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Groups > de.sci.electronics > #273083 > unrolled thread
| Started by | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
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| First post | 2020-01-11 14:40 +0100 |
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Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-11 14:40 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-11 15:00 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-11 15:35 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-12 22:42 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-12 22:51 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-13 04:00 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 05:40 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 07:29 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-13 07:48 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 09:50 +0100
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Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-13 10:52 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 10:54 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 14:40 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-13 15:40 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-13 19:09 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:46 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-14 00:35 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-14 18:05 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-14 19:02 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-14 19:51 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-14 20:56 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2020-01-17 08:37 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-01-17 05:20 -0300
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-17 21:30 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-17 20:40 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-17 20:54 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-17 21:29 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-17 22:12 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-17 23:19 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-18 23:37 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:42 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-13 11:18 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-13 11:44 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-14 00:49 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-14 08:37 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-15 21:33 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-14 09:45 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-01-14 10:41 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-16 21:15 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-16 22:59 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-17 21:38 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-14 19:24 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-15 21:25 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-16 21:05 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-16 22:56 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Frank Lichtmann <wsfsrv@t-online.de> - 2020-01-11 15:01 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-11 15:22 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten michael.woestenfeld@gmail.com - 2020-01-11 07:28 -0800
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-12 05:03 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-01-12 17:27 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-12 22:50 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-13 00:59 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 09:47 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-01-14 19:33 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-15 21:07 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-12 22:45 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-12 23:03 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-01-13 00:53 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-13 06:31 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 06:34 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-13 09:30 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-13 01:04 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 12:30 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 14:41 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 16:00 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 16:12 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 16:26 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 16:30 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 17:46 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 19:15 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:37 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 22:41 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 16:28 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-13 20:46 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:48 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:44 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-11 16:43 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2020-01-11 17:37 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-01-11 18:59 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-12 16:01 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-12 17:16 +0100
Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten w-buechsenschuetz@web.de - 2020-01-13 02:26 -0800
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-14 19:51 +0100 |
| Message-ID | <5E1E0DA4.5D09F801@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #273288 |
Helmut Schellong wrote: > > On 01/14/2020 18:05, Hans-Juergen Schneider wrote: > > Helmut Schellong wrote: > >> > >> On 01/13/2020 15:40, Bernd Mayer wrote: > >>> Am 13.01.20 um 14:40 schrieb Marte Schwarz: > >>>> Hi Bernd, > >> > >>> ich gehe von Dioden aus für 500 mA und da fallen die 1N4148 und die BAT42 > >>> raus - das sind beides Dioden für 200 mA. > >>> In Deinem Ursprungsposting stand ja: > >>> "Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom" > >> > >> Die vorstehenden Dioden fallen noch aus einem anderen Grund > >> heraus: sie sind _keine_ Gleichrichterdioden, sondern > >> sehr schnelle Schaltdioden, Kleinsignaldioden. > > > > Wenn die Daten passen, ist das egal. Diode ist Diode. > > Ich nehme z.B. gerne BAS3007 als Gleichrichterbrücke. > > Das Teil ist auch nicht in erster Linie dafür gedacht. > > Man kann sogar Z-Dioden mit ausreichender Sperrspannung > > zum Gleichrichten verwenden. Viel schlechter als die > > 1N400x sind die nicht. > > BAS3007 ist ausdrücklich auch für Brückengleichrichtung gedacht. > Das Gehäuse ist mit den Anschlüssen + - ~ ~ versehen. > Das ist eine ganz 'andere Nummer' als 1N4148. > > BAS3007 verträgt 5A 10ms lang. Kosten ~50¢. > 1N4148 verträgt 4A 1µs lang. Kosten ~ 9¢ > 1N4004 30A 8ms . Kosten ~17¢. > > 1N4148 und die anderen sind technologisch ganz unterschiedliche Bauelemente. > Falls jemand in der Industrie in der Entwicklung 1N4148 zur > Gleichrichtung mit 2 x 4700uF Ladekondensatoren einsetzt (Kontext), > gefährdete dadurch erheblich den Bestand seines Arbeitsplatzes. > > Das ist ganz einfach Bastler-Bullshit, und hat mit Professionalität > nun gar nichts zu tun. Nein, mit 4700 µF wird das bestimmt nichts. Aber 4 x 1N4148 als Gleichrichterbrücke hat man durchaus schon mehrfach gesehen. MfG hjs
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-14 20:56 +0100 |
| Message-ID | <qvl6cq$117$1@solani.org> |
| In reply to | #273296 |
On 01/14/2020 19:51, Hans-Juergen Schneider wrote: > Helmut Schellong wrote: [...] >> 1N4148 und die anderen sind technologisch ganz unterschiedliche Bauelemente. >> Falls jemand in der Industrie in der Entwicklung 1N4148 zur >> Gleichrichtung mit 2 x 4700uF Ladekondensatoren einsetzt (Kontext), >> gefährdete dadurch erheblich den Bestand seines Arbeitsplatzes. >> >> Das ist ganz einfach Bastler-Bullshit, und hat mit Professionalität >> nun gar nichts zu tun. > > Nein, mit 4700 µF wird das bestimmt nichts. Aber 4 x 1N4148 als > Gleichrichterbrücke hat man durchaus schon mehrfach gesehen. Das funktioniert auch, z.B. in einer Schaltung mit Operations-Verstärkern. Dort sind 1N4148 sogar angebracht, weil es nicht um Leistung geht. Die Diode kann dort ihre Vorteile ausspielen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> |
|---|---|
| Date | 2020-01-17 08:37 +0100 |
| Message-ID | <qvro7d$pl0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #273287 |
On 14.01.20 18:05, Hans-Juergen Schneider wrote: > Man kann sogar Z-Dioden mit ausreichender Sperrspannung > zum Gleichrichten verwenden. Viel schlechter als die > 1N400x sind die nicht. Man kann auch Stachelbeeren rasieren und als Weintrauben verkaufen. SCNR, Stefan
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-01-17 05:20 -0300 |
| Message-ID | <F136h9oUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #273463 |
On 17 Jan 20 at group /de/sci/electronics in article qvro7d$pl0$1@news.albasani.net <stefan.usenet@heimers.ch> (Stefan Heimers) wrote: > On 14.01.20 18:05, Hans-Juergen Schneider wrote: >> Man kann sogar Z-Dioden mit ausreichender Sperrspannung >> zum Gleichrichten verwenden. Viel schlechter als die >> 1N400x sind die nicht. > Man kann auch Stachelbeeren rasieren und als Weintrauben verkaufen. > SCNR, Bei manchen sauren Trauben würde auch der umgekehrte Weg gehen und die 3- Tage Bartstoppeln lassen sich recyclen. Damit sollte sich mal der eine oder andere Vollhonk hier beschäftigen, dann hat er weniger Zeit hierzugroups zuzumüllen :] Ihr wisst, welche krause Typen ich meine :] SCNR2 Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-17 21:30 +0100 |
| Message-ID | <qvt5h5$chr$2@dont-email.me> |
| In reply to | #273464 |
Wolfgang Allinger schrieb: > hierzugroups zuzumüllen :] Ihr wisst, welche krause Typen ich meine :] Aber nur die harten, mutigen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-17 20:40 +0100 |
| Message-ID | <qvt2il$dgd$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #273463 |
Hi Stefan, > On 14.01.20 18:05, Hans-Juergen Schneider wrote: >> Man kann sogar Z-Dioden mit ausreichender Sperrspannung >> zum Gleichrichten verwenden. Viel schlechter als die >> 1N400x sind die nicht. > > Man kann auch Stachelbeeren rasieren und als Weintrauben verkaufen. > Ganz so unrecht hat Hansjürgen nicht. Die Kennlinie von Zenerdioden sind in Flußrichtung auch hübsch steil. Marte
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-17 20:54 +0100 |
| Message-ID | <qvt3da$7k9$1@solani.org> |
| In reply to | #273513 |
On 01/17/2020 20:40, Marte Schwarz wrote: > Hi Stefan, >> On 14.01.20 18:05, Hans-Juergen Schneider wrote: >>> Man kann sogar Z-Dioden mit ausreichender Sperrspannung >>> zum Gleichrichten verwenden. Viel schlechter als die >>> 1N400x sind die nicht. >> >> Man kann auch Stachelbeeren rasieren und als Weintrauben verkaufen. >> > Ganz so unrecht hat Hansjürgen nicht. Die Kennlinie von Zenerdioden sind in > Flußrichtung auch hübsch steil. Natürlich kann man Zenerdioden zur Gleichrichtung verwenden. Die 1N400X sind allerdings _beträchtlich_ besser für den Zweck! Es fragt sich, WARUM man Zenerdioden zur Gleichrichtung verwenden sollte! Es gibt keinen Grund. Für Leistungsgleichrichtung sollen Gleichrichterdioden verwendet werden. Die extra dafür gezüchtet worden. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-17 21:29 +0100 |
| Message-ID | <qvt5fi$chr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273515 |
Helmut Schellong schrieb: > > Natürlich kann man Zenerdioden zur Gleichrichtung verwenden. > Die 1N400X sind allerdings _beträchtlich_ besser für den Zweck! > > Es fragt sich, WARUM man Zenerdioden zur Gleichrichtung verwenden sollte! > Es gibt keinen Grund. Spannungsbegrenzung bei Leerlauf bei diesen Winztrafos. > Für Leistungsgleichrichtung sollen Gleichrichterdioden verwendet werden. > Die extra dafür gezüchtet worden. Naja, ne 1N3015 sieht nicht gerade schwächlich aus. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-01-17 22:12 +0100 |
| Message-ID | <qvt80c$o11$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #273515 |
Am 17.01.2020 um 20:54 schrieb Helmut Schellong: > Es fragt sich, WARUM man Zenerdioden zur Gleichrichtung verwenden sollte! > Es gibt keinen Grund. > Für Leistungsgleichrichtung sollen Gleichrichterdioden verwendet werden. > Die extra dafür gezüchtet worden. Da ist man bei den Herstellern von KFZ-Lichtmaschinen ganz anderer Meinung.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-17 23:19 +0100 |
| Message-ID | <qvtbu5$dj7$1@solani.org> |
| In reply to | #273520 |
On 01/17/2020 22:12, Sebastian Wolf wrote: > Am 17.01.2020 um 20:54 schrieb Helmut Schellong: > >> Es fragt sich, WARUM man Zenerdioden zur Gleichrichtung verwenden sollte! >> Es gibt keinen Grund. >> Für Leistungsgleichrichtung sollen Gleichrichterdioden verwendet werden. >> Die extra dafür gezüchtet worden. > > Da ist man bei den Herstellern von KFZ-Lichtmaschinen ganz anderer Meinung. Es kommt darauf an, WELCHE Zenerdioden. Der Kontext ist, 1N4148 zur Gleichrichtung oder sogar Zenerdioden dafür zu verwenden, nach Trafo, mit Ladeelko, anstelle von 1N400X. In diesem Kontext habe ich geschrieben. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-18 23:37 +0100 |
| Message-ID | <r001c4$t1g$2@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #273515 |
Hi Helmut, > On 01/17/2020 20:40, Marte Schwarz wrote: >> Hi Stefan, >>> On 14.01.20 18:05, Hans-Juergen Schneider wrote: >>>> Man kann sogar Z-Dioden mit ausreichender Sperrspannung >>>> zum Gleichrichten verwenden. Viel schlechter als die >>>> 1N400x sind die nicht. >>> >>> Man kann auch Stachelbeeren rasieren und als Weintrauben verkaufen. >>> >> Ganz so unrecht hat Hansjürgen nicht. Die Kennlinie von Zenerdioden >> sind in Flußrichtung auch hübsch steil. > > Natürlich kann man Zenerdioden zur Gleichrichtung verwenden. > Die 1N400X sind allerdings _beträchtlich_ besser für den Zweck! > > Es fragt sich, WARUM man Zenerdioden zur Gleichrichtung verwenden sollte! > Es gibt keinen Grund. > Für Leistungsgleichrichtung sollen Gleichrichterdioden verwendet werden. > Die extra dafür gezüchtet worden. Schau Dir bitte den Verlauf an und ploier bitte Deinen Ironiedetektor. Marte
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 22:42 +0100 |
| Message-ID | <qvio85$1c6$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #273201 |
Hi Bernd, >>>>> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode >>>>> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. >>>> Die 150 mV, die Du durchs Heizen gewinnen willst bekommst Du nur >>>> gegen 500 mV zusätzlichen Spannungsabfall :-( >>> das verstehe ich jetzt nicht woher die zusätzlichen 500 mV kommen >>> sollen. > ich gehe von Dioden aus für 500 mA und da fallen die 1N4148 und die > BAT42 raus - das sind beides Dioden für 200 mA. > In Deinem Ursprungsposting stand ja: > "Gleichzurichten ist eine 6V Wechselspannung bei < 400 mA Strom" Ich hatte jetzt einfach mal das Datenblatt von einer beliebigen Schottky-Diode genommen. Das Grundprinzip gilt egal ob Schottky oder normal. Die höhere Temperatur, die Du durch "kleinere Auslegung" erreichen wolltest, frisst die 150 mV übrig durch höhere Flußspannung auf, wenngleich vielleicht nicht ganz bis 500 mV > In den Datenblättern lese ich schon einen Effekt bei den warmen Dioden > von ca. 100 mV heraus. Bei Brückenschaltung sind das dann ja ca. 200 mV. Bei deutlich höherer Flußspannung im Gegensatz zu einer Diode, die wesentlich mehr Strom kann. Marte
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 11:18 +0100 |
| Message-ID | <qvhg5m$d3a$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #273176 |
Am 13.01.20 um 07:48 schrieb Bernd Mayer: > > Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode heiß > werden lässt - also knapp dimensioniert. Für 400 mA kann man dann besser > eine Diode mit 500 mA verwenden statt einer für 3 A. Das geht dann ein > wenig auf die Zuverlässigkeit und Lebensdauer. > Nachtrag: Dioden für höhere Spannungen haben oftmals auch höhere Spannungsabfälle, siehe beispielsweise: htps://www.onsemi.com/pub/Collateral/1N5817-D.PDF Da sind das bei 1A ca. 150mV. Bernd Mayer
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
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| Date | 2020-01-13 11:44 +0100 |
| Message-ID | <qvhhmc$goj$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #273176 |
Am 13.01.20 um 07:48 schrieb Bernd Mayer: > > Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode heiß > werden lässt - also knapp dimensioniert. Für 400 mA kann man dann besser > eine Diode mit 500 mA verwenden statt einer für 3 A. Das geht dann ein > wenig auf die Zuverlässigkeit und Lebensdauer. > Nachtrag: Dioden für höhere Spannungen haben oftmals auch höhere Spannungsabfälle, siehe beispielsweise: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/1N5817-D.PDF Da sind das bei 1A ca. 150mV. Bernd Mayer
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
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| Date | 2020-01-14 00:49 +0100 |
| Message-ID | <F0pF8fzDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #273189 |
beam.bam.boom@knuut.de (Bernd Mayer) am 13.01.20 um 11:44: > Am 13.01.20 um 07:48 schrieb Bernd Mayer: >> >> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode >> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. Für 400 mA kann man >> dann besser eine Diode mit 500 mA verwenden statt einer für 3 A. >> Das geht dann ein wenig auf die Zuverlässigkeit und Lebensdauer. >> > Nachtrag: > Dioden für höhere Spannungen haben oftmals auch höhere > Spannungsabfälle, siehe beispielsweise: > https://www.onsemi.com/pub/Collateral/1N5817-D.PDF > Da sind das bei 1A ca. 150mV. Der Haken ist doch, daß wir einen Sinus gleichrichten und damit einen Elko laden wollen. Da ist die Rechnerei mit statischen Tabellenwerten sinnbefreit. Nebenan wurde von zweimal 4700µF berichtet. Nehme ich nun einen eher schmächtigen Trafo mit 1 Ohm Innenwiderstand an, der bei Nennlast 6V eff. liefert, dann hat der dabei knapp 8.4 V Scheitelwert. Bleiben wir der Einfachheit halber bei der ebenfalls nebenan vorgeschlagenen Einweggleichrichtung. Beim Einschalten sorgt der hohe Innenwiderstand dafür, daß der Spiteznstrom durch die Diode nur gut 5A erreichen wird. Nach ein paar Wellen pendelt sich der auf 2A ein. Alles mit einer Last von 15 Ohm gerechnet, damit so ungefähr die gewünschten 400mA bei 6V herauskommen. Das Ergebnis ist etwas ernüchternd: Wegen des hohen Innenwiderstands kommen bei der Diode nur etwas über 6V Spitzenspannung an - und hinter der 1N400x bleiben davon nur gut 5V übrig. Ok, der kleine Print-Trafo war überforderet, nehmen wir einen dickeren, 0.1 Ohm in der Simulation. Das sieht schon besser aus, wir kommen auf gut 6.5V am Ausgang mit 1 V Ripple. Trotzdem nicht ganz das, was man blauäugig erwarten könnte, wenn man einfach 8.4V - 0.7V bei 400 mA rechnen würde. Und das liegt schlicht daran, daß die arme 1N400x beim ersten Einschalten rund 16 A verkraften muß, die sch nach Aufladen der Elkos auf Impulse von immerhin noch gut 4A einpendeln. Und da haben wir eben die schon vermuteten rund 1.2V, die an der Diode flöten gehen. Unter Last haben die Elkos keine Chance, jemals auf "8.4V - 0.7V" aufgeladen zu werden, das passiert nur im Leerlauf. Die 1N5819-Schottky macht das schon besser, man gewinnt 300mV etwa. Weitgened unbeindruckt wäre erst eine 3A-Schottky wie die 1N5822, die außer bei der ersten Halbwelle (dann mit 18A peak) stets unter 400mV Flußspannung bliebe und unter Last gut 7.2 V bei 1V ripple durchließe. Das könnte dann auch so gerade eben für einen nachgeschalteten 7805 reichen, wenn der gut gelaunt ist und nicht gerade am ungünstigen Ende der Specs liegt ;-) Mit der 1N5822 kommt man lustigerweise auch in der Brückenschaltung auf knapp 7.2V, aber da der ripple halb so groß ist, liegt die untere Grenze rund 200mV /höher/ als bei der Einweggleichrichtung. Das würde den 7805 sehr glücklich machen... Und was lernt uns das? Nix. Alles vorher schon gewußt, nur noch nicht explizit durchgerechnet. Rainer -- Ich denke schon, dass es abseits der Hitparaden Kriterien für Musik gibt, die wichtiger sind als das Alter des Hörers. Aber man muss die Möglichkeit haben, sich Erfahrungen zu erhören. (Michael Günther in de.rec.musik.rock+pop)
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-14 08:37 +0100 |
| Message-ID | <qvjr30$7u4$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #273265 |
Hi Rainer, >>> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode >>> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. Für 400 mA kann man >>> dann besser eine Diode mit 500 mA verwenden statt einer für 3 A. >>> Das geht dann ein wenig auf die Zuverlässigkeit und Lebensdauer. ... > Der Haken ist doch, daß wir einen Sinus gleichrichten und damit einen > Elko laden wollen. Da ist die Rechnerei mit statischen Tabellenwerten > sinnbefreit. Um den Unsinn zu erklären brauchts keine Gleichrichteffekte und auch keine Brummspannung. Dass die Tatsache einer Brückengleichrichtung an Elkos zusätzliche Komplikationen mit sich bringt, wie Du nachfolgend schön beschrieben hast, ist schon klar, war aber in diesem Fall nicht das Thema. > Ok, der kleine Print-Trafo war überforderet, nehmen wir einen > dickeren, 0.1 Ohm in der Simulation. Hier die Simulationsdatei anhängen hätte dem einen oder anderen Mitleser vielleicht sogar genützt. Ist ja aber in LTSpice schnell gezeichnet. > Und was lernt uns das? Nix. Alles vorher schon gewußt, nur noch nicht > explizit durchgerechnet. ;-) Man muss nicht alles simuliert haben. Manches iist einfach schon so offensichtlich . Dennoch Danke für diesen sachlichen und fachlich guten Beitrag. EIne Seltenheit in diesen Tagen. Marte
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-15 21:33 +0100 |
| Message-ID | <F0tICy5yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #273266 |
marte.schwarz@gmx.de (Marte Schwarz) am 14.01.20 um 08:37: > Dennoch Danke für diesen sachlichen und fachlich guten Beitrag. > EIne Seltenheit in diesen Tagen. Mich hat damals der Thomas Schaerer vom Mausnetz hierher gelockt. Ich habe immer versucht, mir seine hilfreiche Art und seine sachliche Argumentation zum Vorbild zu nehmen.. Ich hoffe, es geht ihm gut, ewig nichts mehr von ihm gelesen. Rainer -- Hip ist FreeBSD, wer SuSE hat ist eh ein Luser und soll besser beim Original aus Redmond bleiben, allenfalls ein handgeschnitztes Debian mit mundgemaltem TCP/IP Stack ist akzeptabel... (Joachim Neudert in ger.ct)
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-14 09:45 +0100 |
| Message-ID | <qvjv38$3ve$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #273265 |
Am 14.01.20 um 00:49 schrieb Rainer Knaepper: > beam.bam.boom@knuut.de (Bernd Mayer) am 13.01.20 um 11:44: >> Am 13.01.20 um 07:48 schrieb Bernd Mayer: >>> >>> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode >>> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. Für 400 mA kann man >>> dann besser eine Diode mit 500 mA verwenden statt einer für 3 A. >>> Das geht dann ein wenig auf die Zuverlässigkeit und Lebensdauer. >>> >> Nachtrag: > >> Dioden für höhere Spannungen haben oftmals auch höhere >> Spannungsabfälle, siehe beispielsweise: > >> https://www.onsemi.com/pub/Collateral/1N5817-D.PDF > >> Da sind das bei 1A ca. 150mV. > > Der Haken ist doch, daß wir einen Sinus gleichrichten und damit einen > Elko laden wollen. Da ist die Rechnerei mit statischen Tabellenwerten > sinnbefreit. > > Nebenan wurde von zweimal 4700µF berichtet. Nehme ich nun einen eher > schmächtigen Trafo mit 1 Ohm Innenwiderstand an, der bei Nennlast 6V > eff. liefert, dann hat der dabei knapp 8.4 V Scheitelwert. > > Bleiben wir der Einfachheit halber bei der ebenfalls nebenan > vorgeschlagenen Einweggleichrichtung. > > Beim Einschalten sorgt der hohe Innenwiderstand dafür, daß der > Spiteznstrom durch die Diode nur gut 5A erreichen wird. Nach ein paar > Wellen pendelt sich der auf 2A ein. Alles mit einer Last von 15 Ohm > gerechnet, damit so ungefähr die gewünschten 400mA bei 6V > herauskommen. > > Das Ergebnis ist etwas ernüchternd: Wegen des hohen Innenwiderstands > kommen bei der Diode nur etwas über 6V Spitzenspannung an - und hinter > der 1N400x bleiben davon nur gut 5V übrig. > > Ok, der kleine Print-Trafo war überforderet, nehmen wir einen > dickeren, 0.1 Ohm in der Simulation. > > Das sieht schon besser aus, wir kommen auf gut 6.5V am Ausgang mit 1 V > Ripple. > > Trotzdem nicht ganz das, was man blauäugig erwarten könnte, wenn man > einfach 8.4V - 0.7V bei 400 mA rechnen würde. Und das liegt schlicht > daran, daß die arme 1N400x beim ersten Einschalten rund 16 A > verkraften muß, die sch nach Aufladen der Elkos auf Impulse von > immerhin noch gut 4A einpendeln. Und da haben wir eben die schon > vermuteten rund 1.2V, die an der Diode flöten gehen. > > Unter Last haben die Elkos keine Chance, jemals auf "8.4V - 0.7V" > aufgeladen zu werden, das passiert nur im Leerlauf. > > Die 1N5819-Schottky macht das schon besser, man gewinnt 300mV etwa. > > Weitgened unbeindruckt wäre erst eine 3A-Schottky wie die 1N5822, die > außer bei der ersten Halbwelle (dann mit 18A peak) stets unter 400mV > Flußspannung bliebe und unter Last gut 7.2 V bei 1V ripple durchließe. > > Das könnte dann auch so gerade eben für einen nachgeschalteten 7805 > reichen, wenn der gut gelaunt ist und nicht gerade am ungünstigen Ende > der Specs liegt ;-) > > Mit der 1N5822 kommt man lustigerweise auch in der Brückenschaltung > auf knapp 7.2V, aber da der ripple halb so groß ist, liegt die untere > Grenze rund 200mV /höher/ als bei der Einweggleichrichtung. Das würde > den 7805 sehr glücklich machen... > > Und was lernt uns das? Nix. Alles vorher schon gewußt, nur noch nicht > explizit durchgerechnet. Hallo, Danke für die Zeit Du dafür investiert hast. Hast Du eine Simulation dafür genutzt? Wenn es drauf ankommt verwende ich meistens vorhandene Tabellen zur Dimensionierung von Gleichrichterschaltungen. Im Netz habe ich gerade auf die Schnelle nur den Appendix im Audio Handbook von NatSemi gefunden: A1 "Power Supply Design" https://ia800103.us.archive.org/3/items/NatSemiAudioHdbk1977_201801/NatSemiAudioHdbk1977_text.pdf Ansonsten: Schottky rein und gut ist! Kurz überlege ich dennoch ob eine Gleichrichtung mit Siebdrosseln was bringen würde. Bernd Mayer Bernd Mayer
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| From | Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-14 10:41 +0100 |
| Message-ID | <qvk2cb$e7r$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #273268 |
Bernd Mayer wrote: > Kurz überlege ich dennoch ob eine Gleichrichtung mit Siebdrosseln was > bringen würde. Das schien mir vor Jahren auch eine gute Idee an einem knapp dimensioniertem Netzteil. Es hat auch eine ganze Weile gut funktioniert, bis ich offenbar mal zum falschen Zeitpunkt ausschaltete. Die Induktionsspannung aus der kräftigen Drossel zerknackte mir den Mikrocontroller...
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-16 21:15 +0100 |
| Message-ID | <qvqg9g$jhq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273268 |
Bernd Mayer schrieb: > > Kurz überlege ich dennoch ob eine Gleichrichtung mit Siebdrosseln was bringen würde. Kommt auf Spannung und Strom an und auf Frequenz sowieso. Und die Last... undsoweiter. Das bizarrste, was mir bis jetzt untergekommen ist, ist ein Netzteil für ein Peltier-Element. Diese Elemente wollen wenig AC-Anteil haben. Der Hersteller (AEI) entschied sich angesichts der Ströme und der geringen Spannung für eine Zweiweggleichrichtung plus enormer Drossel, ganz ohne Kondensatoren. Das Gerät insgesamt war eh ein Albtraum. Hab kein Foto, aber das im Netz gefunden: https://agresearch.recollect.co.nz/assets/display/2136-max -- mfg Rolf Bombach
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