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Welchen Transistor brauche ich?

Started byWillem <wilhelmbrennecke@posteo.de>
First post2019-10-12 16:42 +0200
Last post2019-10-19 18:27 +0200
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  Welchen Transistor brauche ich? Willem <wilhelmbrennecke@posteo.de> - 2019-10-12 16:42 +0200
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 16:47 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 17:33 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 17:48 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 17:51 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 17:57 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 00:03 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-10-13 08:35 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 09:08 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 19:39 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 11:32 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-10-14 17:51 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-14 18:29 +0200
                        OT (was: Re: Welchen Transistor brauche ich?) Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-10-14 19:07 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-10-14 19:20 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 18:14 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 18:28 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 18:35 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-10-12 18:41 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 18:44 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-10-12 19:02 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 19:08 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-13 05:32 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 19:42 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 19:46 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 20:03 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 21:56 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 08:47 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 22:01 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 17:20 +0100
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-10-12 18:38 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 19:06 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 19:11 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:11 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 20:30 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-21 21:22 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-10-13 17:19 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 20:04 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-13 21:33 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 21:46 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-17 18:56 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-22 22:26 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-23 08:28 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 20:00 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-13 21:16 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 23:18 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 19:30 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-12 19:32 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:06 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 20:20 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:29 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 20:39 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:42 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 21:32 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-12 22:14 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 20:08 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 22:48 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:41 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-10-12 22:53 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 08:56 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-12 21:09 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 21:35 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-12 23:07 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-12 23:27 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 00:07 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 09:03 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 11:28 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 20:13 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 22:38 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 11:38 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-21 21:25 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-21 21:49 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 10:11 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-22 11:14 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 15:32 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-22 14:55 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 15:13 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 15:18 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-22 17:11 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-22 17:16 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-22 17:33 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-22 17:37 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-22 21:05 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-22 22:31 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-22 23:10 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 17:32 +0100
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-23 05:42 -0300
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 17:30 +0100
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-23 09:42 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-23 11:56 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-23 12:31 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-23 13:39 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-23 13:55 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-23 14:11 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-10-23 14:16 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-23 14:53 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-24 19:33 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-24 23:56 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-23 15:45 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-24 00:56 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-24 02:42 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-23 14:36 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-24 19:30 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-25 00:51 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-24 00:05 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-24 19:46 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-25 01:01 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-25 10:23 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-10-23 18:54 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-24 22:29 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-25 10:36 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-25 11:45 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-26 11:43 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-26 14:03 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-26 15:09 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-26 23:15 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 18:48 +0100
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 18:32 +0100
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-26 14:37 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-26 23:23 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-10-26 23:50 +0200
                                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-27 11:00 +0100
                                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-10-27 11:36 +0100
                                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-27 12:21 +0100
                                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-10-27 12:34 +0100
                                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-27 17:26 +0100
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-27 04:53 +0100
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-27 10:57 +0100
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-10-26 13:54 +0000
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-10-26 16:18 +0000
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-26 18:33 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-10-26 18:26 +0000
                                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-27 12:13 +0100
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-22 16:58 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-22 11:37 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 18:56 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-22 21:03 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-23 09:38 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 17:24 +0100
                  Microbirnchen was: Re: Welchen Transistor brauche ich? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-10-22 23:47 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-22 18:21 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-22 22:59 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-23 22:59 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-24 00:16 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-22 23:19 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 19:12 +0100
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-27 21:46 +0100
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-28 00:11 +0100
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-28 01:58 +0100
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 19:44 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-12 15:31 -0300
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:46 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? "MaWin" <me@private.net> - 2019-10-13 10:19 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 11:40 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-13 12:02 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 21:46 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-13 22:17 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 22:26 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 22:27 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-13 23:18 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-14 08:52 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-14 10:21 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 16:33 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-20 19:42 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-20 22:19 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-23 23:34 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-24 00:50 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-24 19:38 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-25 09:50 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-25 19:25 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-14 14:56 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 16:53 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-17 21:21 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 23:10 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-18 14:31 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-19 00:23 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-19 19:04 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-19 22:38 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-20 00:40 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-20 11:32 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-13 11:54 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-10-13 14:30 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-13 15:05 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-21 21:33 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 15:00 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Willem <wilhelmbrennecke@posteo.de> - 2019-10-12 17:50 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 17:58 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-10-12 18:16 +0200
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-12 17:24 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-10-12 17:48 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 08:20 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 00:09 +0200
    Welchen Transistor brauche ich? michael.woestenfeld@gmail.com - 2019-10-12 09:53 -0700
      Welchen Transistor brauche ich? michael.woestenfeld@gmail.com - 2019-10-12 10:10 -0700
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Holger <me@privacy.org> - 2019-10-12 22:18 +0200
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-10-14 18:21 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-14 19:21 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-14 21:47 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-14 22:56 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-14 23:56 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-10-15 19:53 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-15 20:21 +0200
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-10-15 20:19 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-15 20:23 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-10-17 18:23 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-17 18:38 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 19:36 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-17 21:57 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 23:12 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-17 21:47 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-17 18:41 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-15 20:24 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-16 00:26 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-16 12:38 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-16 20:16 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-16 21:51 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-16 23:28 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-17 23:23 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-19 19:02 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-17 08:56 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-17 12:59 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-17 23:15 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-19 18:27 +0200

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#266568

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-10-26 23:50 +0200
Message-ID<qp2f2q$8dp$1@news.albasani.net>
In reply to#266567
Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> 2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
>> Musik 500W rms
> Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
> aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich 
gerade im Haus aufhalten) das nicht überleben?

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#266590

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-10-27 11:00 +0100
Message-ID<qp3pse$o56$1@solani.org>
In reply to#266568
On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:
> Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
>> Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>> 2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
>>> Musik 500W rms
>> Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
>> aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.
> 
> Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich gerade im 
> Haus aufhalten) das nicht überleben?

Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut', sondern trotz
hoher Schallleistung angenehm zu hören.

Bei HighEnd ist es zu hören, wenn ein Flötist die Flöte
von der Haut der Lippen abhebt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#266592

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-10-27 11:36 +0100
Message-ID<qp3rvt$tjh$1@news.albasani.net>
In reply to#266590
Am 27.10.19 um 11:00 schrieb Helmut Schellong:
> On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
>>> Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:
>>>
>>>> 2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
>>>> Musik 500W rms
>>> Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
>>> aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.
>>
>> Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich 
>> gerade im Haus aufhalten) das nicht überleben?
> 
> Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut',

Und wie laut wäre es, wenn du wirklich 63V mit der Resonanzfrequenz auf 
den Treiber geben würdest? ;) Für ohrenbetäubende Lautstärke dürfte ein 
Bruchteil genügen.

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#266594

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-10-27 12:21 +0100
Message-ID<qp3ujn$rjh$1@solani.org>
In reply to#266592
On 10/27/2019 11:36, Hartmut Kraus wrote:
> Am 27.10.19 um 11:00 schrieb Helmut Schellong:
>> On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
>>>> Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:
>>>>
>>>>> 2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
>>>>> Musik 500W rms
>>>> Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
>>>> aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.
>>>
>>> Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich gerade 
>>> im Haus aufhalten) das nicht überleben?
>>
>> Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut',
> 
> Und wie laut wäre es, wenn du wirklich 63V mit der Resonanzfrequenz auf den 
> Treiber geben würdest? ;) Für ohrenbetäubende Lautstärke dürfte ein Bruchteil 
> genügen.

Wahrscheinlich wäre das angenehm.
21 Hz ist an der Hörgrenze des Menschen.

Ich meine aber oben 'Musik' - keinen 'Sinus'.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#266596

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-10-27 12:34 +0100
Message-ID<qp3vb9$lhl$1@news.albasani.net>
In reply to#266594
Am 27.10.19 um 12:21 schrieb Helmut Schellong:
> On 10/27/2019 11:36, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 27.10.19 um 11:00 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
>>>>> Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>
>>>>>> 2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
>>>>>> Musik 500W rms
>>>>> Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
>>>>> aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.
>>>>
>>>> Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich 
>>>> gerade im Haus aufhalten) das nicht überleben?
>>>
>>> Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut',
>>
>> Und wie laut wäre es, wenn du wirklich 63V mit der Resonanzfrequenz 
>> auf den Treiber geben würdest? ;) Für ohrenbetäubende Lautstärke 
>> dürfte ein Bruchteil genügen.
> 
> Wahrscheinlich wäre das angenehm.

Wenn du aus dem einstürzenden Haus 'rauskommst. ;)

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#266608

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-10-27 17:26 +0100
Message-ID<EwfYArvyrLB@smial.prima.de>
In reply to#266596
hartmut.melina@web.de (Hartmut Kraus)  am 27.10.19 um 12:34:
> Am 27.10.19 um 12:21 schrieb Helmut Schellong:
>> On 10/27/2019 11:36, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 27.10.19 um 11:00 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:
>>>>> Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
>>>>>> Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>>
>>>>>>> 2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz
>>>>>>> 800W Musik 500W rms
>>>>>> Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar,
>>>>>> probier's halt aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im
>>>>>> Bandpassgehäuse an den Treiber.
>>>>>
>>>>> Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die
>>>>> sich gerade im Haus aufhalten) das nicht überleben?
>>>>
>>>> Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut',
>>>
>>> Und wie laut wäre es, wenn du wirklich 63V mit der
>>> Resonanzfrequenz auf den Treiber geben würdest? ;) Für
>>> ohrenbetäubende Lautstärke dürfte ein Bruchteil genügen.
>>
>> Wahrscheinlich wäre das angenehm.

> Wenn du aus dem einstürzenden Haus 'rauskommst. ;)

Schätze, die Resonanz bei einem massiv gemauerten Einfamilienhaus
liegt niedriger.

Aber evtl. reicht es ja, das Dach abzuheben. Oder geschlossene Fenster
rauszudrücken :-)

Rainer

-- 
Wir sind keine ERwählten, wir sind GEwählte (Willy Brandt, 1969)

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#266571

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-10-27 04:53 +0100
Message-ID<h1kimjFok82U1@mid.individual.net>
In reply to#266567
Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> 2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
>> Musik 500W rms
> Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
> aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Ein Parameter ist unbesehen glaubhaft. Das Gewicht der Chassis. :-)
-- 
---hdw---

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#266588

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-10-27 10:57 +0100
Message-ID<qp3pls$nsc$1@solani.org>
In reply to#266567
On 10/26/2019 23:23, Klaus Butzmann wrote:
> Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> 2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
>> Musik 500W rms
> Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
> aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Es sind die technischen Daten laut Datenblatt.
Ob da was gleichzeitig 'verwendbar' ist, oder nicht, ist mir egal.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm

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#266534

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2019-10-26 13:54 +0000
Message-ID<h1j1geFf0acU1@mid.individual.net>
In reply to#266503
Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>:
> Am 25.10.2019 um 11:45 schrieb Helmut Schellong:
>
>> Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen
> Sieht ja nicht so verkehrt aus,
> nur 500/1000W bei z.B. 20 Hz müssen die Chassis auch mechanisch mitmachen.
> Entweder ausreichend viele 15"/18"er oder sehr viel Auslenkung.

Das ist immer ein Problem mit kleinen Durchmessern, durch den Hub werden
höhere zugleich abgegebene Frequenzen moduliert, vulgo verzerrt. Auf der
anderen Seite bringt auch die Wandlung des Schalldruckhubs eines
Horntreibers zur größeren Abstrahlfläche des Horns Verzerrungen. Die
sozusagen natürliche Bündelung durch Säulen, per Interferenz bei
übereinander angebrachten Chassis, ist wiederum etwas aus der Mode. (Ergibt
sich bei Großbeschallungen wiederum durch das Stapeln der Boxen.)

Aber das mit dem Logarithmus solte doch hier halbwegs vertraut sein. Von
1500 Watt zu 3 Watt ist nur physikalisch ein, nunja, gewisser Unterschied.
In der Akustik relativiert sich das rasch, wenn einer mit Dingern mit 86
dB/1W/1m und ein anderer mit solchen mit 102 dB/1W/1m daherkommt. Beides
realistisch Vertreter des Sortiments. Da ist schonmal der Faktor 400
dazwischen.

Der bessere Spass kommt dann auf, wenn außer Verzerrungen auch die bei den
Schallwandlern eingebaute Dynamikkompression halbwegs im Griff ist, die wird
gern verschwiegen.

Immer nur Frequenzen und Watt angeben, ist nicht immer zielführend. Wie
wär's mit 400 PS? In einer Pferdekutsche?

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#266547

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2019-10-26 16:18 +0000
Message-ID<h1j9vgFgmtbU1@mid.individual.net>
In reply to#266534
Ewald Pfau <anderswo@gmx.net>:
[ Leistung von 86 auf 102 dB ]
> Da ist schonmal der Faktor 400 dazwischen.

äh ... 40 muss reichen.

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#266548

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-10-26 18:33 +0200
Message-ID<qp1sgh$hll$1@solani.org>
In reply to#266534
On 10/26/2019 15:54, Ewald Pfau wrote:
> Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>:
>> Am 25.10.2019 um 11:45 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>> Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen
>> Sieht ja nicht so verkehrt aus,
>> nur 500/1000W bei z.B. 20 Hz müssen die Chassis auch mechanisch mitmachen.
>> Entweder ausreichend viele 15"/18"er oder sehr viel Auslenkung.
> 
> Das ist immer ein Problem mit kleinen Durchmessern, durch den Hub werden
> höhere zugleich abgegebene Frequenzen moduliert, vulgo verzerrt. Auf der
> anderen Seite bringt auch die Wandlung des Schalldruckhubs eines
> Horntreibers zur größeren Abstrahlfläche des Horns Verzerrungen. Die
> sozusagen natürliche Bündelung durch Säulen, per Interferenz bei
> übereinander angebrachten Chassis, ist wiederum etwas aus der Mode. (Ergibt
> sich bei Großbeschallungen wiederum durch das Stapeln der Boxen.)

Der Punkt ist, daß nichts erzwungen werden kann.
Es muß Kompromißfähigkeit vorliegen.

Es bleibt nichts Anderes übrig, als zu 'klotzen', um höchste
Qualität bei vielleicht 20% Ausnutzung der Ressourcen zu erzielen.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm

> Aber das mit dem Logarithmus solte doch hier halbwegs vertraut sein. Von
> 1500 Watt zu 3 Watt ist nur physikalisch ein, nunja, gewisser Unterschied.
> In der Akustik relativiert sich das rasch, wenn einer mit Dingern mit 86
> dB/1W/1m und ein anderer mit solchen mit 102 dB/1W/1m daherkommt. Beides
> realistisch Vertreter des Sortiments. Da ist schonmal der Faktor 400
> dazwischen.

Ich hatte geschrieben:
PA  :  Hub=+- 6mm  37Hz  97dB/W/m  38cm 500Wrms
HIFI:  Hub=+-11mm  21Hz  89dB/W/m  38cm 500Wrms

Hier haben wir 8dB Differenz.
Das ist ein Faktor von 6,3 leistungsbezogen.
Den kann man sich leisten, bei der absoluten Leistung
von 3000 Watt insgesamt als Ressource.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#266554

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2019-10-26 18:26 +0000
Message-ID<h1jhdtFi8n3U1@mid.individual.net>
In reply to#266548
Helmut Schellong <rip@schellong.biz>:
>
> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm

achja, die Tüftelei geht weiter und weiter ... findich hypscher, wenn die
Trennung der Bänder moderat erfolgt, dann müssen aber die Chassis je vom
Nachbar-Chassis noch einiges übernehmen können.

Und schön isses, wenn für den Bereich, für den das Ohr am feinsten arbeitet,
genau ein eigenes Chassis herhalten muss, ein gutes solches, nur isses dann
wieder weniger ökonomisch, etwa 250 Hz bis 2.5 kHz, da hat gern den unteren
Bereich noch ein Tieftöner, und eher technisch ansprechendes Mitteltonzeugs
fängt lieber bei 800 Hz an, da gibt es lustigeres Spielzeug als wieder nur
einen Konus. So verkauft sich das Gerät gleich besser, was gut ist, wird
dann selten.

Ging einst mit einer CD mit Chormusik die Läden ab, hatte keiner ein Zeug
herumstehen, dass es mir behagen wollte. Das ist das mit den 250 bis 2500 Hz
.. nun, dann fand ich doch einen zufällig einmal. Ein andermal war's
nochmal eine Lösung, aber das war zu speziell für den eigenen Befarf, für
einen anderen Bedarf haben wir dann Umgebung dafür gestrickt, Rotel hat eine
Endstufe 6x100 Watt, da muss man nicht viel herumlöten, das war dann der
Manger-Wandler. Gibt es den einzeln überhaupt noch? Die Erben des Erfinders
sah ich später mit Komplettlösungen jenseits von gut und böse. Nun ja. Für
meine Zwecke auch zu wenig robust, manchmal will ich richtig laut, oder
Instrumente darüber spielen. Anderes Gerät dann bei Celestion gefunden,
tatsächlich auch dieser Zuschnitt in der Aufteilung der Bänder. Der hatte
die Chöre sauber auf der Reihe. Na also.

Und die haben genug Entwicklerpotential, dass sie auch eine Passiv-Weiche
für so etwas auf die Reihe bekommen. Eine moderate Weiche, zugleich genug
Überlappung, dass dies nicht stört sondern ein Gewinn ist. Die Crux sehe ich
weniger, dass dies nicht statthaft sei, sondern, dass ein Privatbudget böse
leiden wird, bis man zig Lösungen mit lauter teurem Material nach und nach
durchprobiert hat. Mit der monokausalen Schiene, das ist Mitte und bitte
jetzt ein Gerät ideal für Mitte und dann mit 24 dB/Okt trennen, damit kann
man nun basteln, wo man per Rechnerkapazität die Details nachstellen kann
und mit Herumrechnerei tricksend kompensieren, usw., aber als fixe
Installation wird das nix.

Nb. hat sich da ein Tüftler auf D-Class für HiFi eingeschossen, dass es das
auch im glorreichen Westen gibt, wo die Regale noch übervoll sind mit
analogem Hifi-Zeugs, das verklopft werden soll, und dann tut sich das
D-Class in diesen Breiten auffällig schwer, oder seltsam teuer, muss man
ansonsten nach China schauen, dort sind ein paar Firmen auf bezahlbare
D-Class für Hifi-Bedarf eingeschossen, nunja, mit obiger Ausnahme in
hiesigen Breiten, Hifiakademie, nach und nach hat er zu seinem Verstärker
dann auch Peripherie gestrickt (hab nix von ihm und auch sonst nichts damit
zu tun, hab das nur verfolgt) ... meine zwei 100W-Analog-Kloben stehen in
der Ecke und verstauben, seit Jahren schon, hatte zwischendurch etwas Geld
in der Hand, bin ich in feinen Laden gegangen, bitte etwas mit wenig
Dauerstromverbrauch aber sauberer Wiedergabe. Habich nix D-Class bekommen.
Nunja, NAD, klein und arbeitet brav, aber eben trotz nur 2x25 W doch wieder
auch nur eine Ruhestromheizmaschine.

So gut wie die allermeiste Zeit laufen die Regallautsprecher am
Kopfhörerausgang vom Laptop oder dem vom externen USB-Wandler (bis dahin
haben die Ausgänge das alle mitgemacht). Nahfeldhören. Was will man mehr?
Mein Bedarf an Tüftelei hat sich irgendwo bei Null eingependelt.

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#266593

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-10-27 12:13 +0100
Message-ID<qp3u59$r81$1@solani.org>
In reply to#266554
On 10/26/2019 20:26, Ewald Pfau wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz>:
>>
>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
> 
> achja, die Tüftelei geht weiter und weiter ... findich hypscher, wenn die
> Trennung der Bänder moderat erfolgt, dann müssen aber die Chassis je vom
> Nachbar-Chassis noch einiges übernehmen können.

Die Punkte mit -3db herangezogen:
-3/20 = -0,15
pow(10,-0.15) = 0,707
Das ist der Faktor für die Spannung.
Der Strom ist ebenso reduziert.
Also 0,707*0,707 = 0,4998 = halbe Leistung
Tiefpaß + Hochpaß: halbe + halbe = ganze Leistung

Beim z.B. Tiefpaß fällt der Pegel von tiefster Frequenz an ab.
Ganz leicht - ist kaum sichtbar.
Aber das reicht, damit die Summe eine Leistung von normiert 1 ergibt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#266112

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-10-22 16:58 +0200
Message-ID<qon5f3$il6$1@solani.org>
In reply to#266098
On 10/22/2019 15:13, Bernd Mayer wrote:
> Am 22.10.19 um 14:55 schrieb Helmut Schellong:
>> On 10/22/2019 10:11, Bernd Mayer wrote:
>>
>>> Bisher mußte ich dem Opamp mit +-15 Betriebsspannung immer eine 
>>> Leistungsstufe nachschalten damit meine Glühlämpchen vernünftig regeln für 
>>> eine brauchbare Amplitude. Der Ausgangsstrom des Opamps hat dafür nicht 
>>> ausgereicht, auch nicht bei den Typen für 600 Ohm.
>>
>> Die dicksten Operationsverstärker habe ich:
>>
>> Nämlich  HC2000  von RCA.
>> 100 Watt, 7 A.
>>
>> http://www.schellong.de/img/hc2000.jpg
>>
> 
> Hallo,
> 
> ich beneide Dich.
> 
> Zur Bandbreite und slewrate steht da allerdings nix dabei.
> 
> Manchmal hätte ich da gerne 1 MHz Sinus bei voller Ausgangsspannung.

Die Leistungsbandbreite steht da: 30 kHz
Slewrate:  25 (typ)  50 (max)  V/us


Aber OPV im SO-8 mit Superdaten gibt es mittlerweile massenhaft.
Beispielsweise  LT1222  LT1221  LT1220:

Versorgung +-18V max
Offset 100 uV
Rauschen  3 nV/sqrt(Hz)
CMRR 120 dB
Großsignal-Verstärkung  200000
Swing(500R)  +-13V  (bei +-15V Versorgung)
Slow rate  200 V/us
Full Power BW  3,2 MHz
Gain-BW  500 MHz

Die Typen sind stabil bei den Verstärkungen 10, 4, 1.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#266099

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2019-10-22 11:37 +0200
Message-ID<h18do6F8am9U1@mid.individual.net>
In reply to#266077
Am 22.10.2019 um 10:11 schrieb Bernd Mayer:

> solche Lämpchen mit  Versorgungsspannungen unter 12V suche ich - falls 
> die nicht zu teuer sind und leicht erhältlich - für die Stabilisierung 
> der Amplitude von Wienbrücken-Sinus-Generatoren.

Wenn es nicht unbedingt Lämpchen sein müssen: PTC
Sehen oft wie Birnchen aus, wenn sie nach der gleichen Physik funktionieren.

DoDi

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#266128

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-10-22 18:56 +0200
Message-ID<qoncb1$nsg$1@news.dns-netz.com>
In reply to#266099
Am 22.10.19 um 11:37 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 22.10.2019 um 10:11 schrieb Bernd Mayer:
> 
>> solche Lämpchen mit  Versorgungsspannungen unter 12V suche ich - falls 
>> die nicht zu teuer sind und leicht erhältlich - für die Stabilisierung 
>> der Amplitude von Wienbrücken-Sinus-Generatoren.
> 
> Wenn es nicht unbedingt Lämpchen sein müssen: PTC
> Sehen oft wie Birnchen aus, wenn sie nach der gleichen Physik 
> funktionieren.
> 

Hallo,

ja - ich hatte auch schon angedacht einen NTC im oberen Zweig der 
Wienbrücke einzusetzen. Davon habe ich passende in der Kiste.

FETs zur Amplitudenstabilisierung hatte ich auch schon angetestet, aber 
da war die Streuung recht hoch.

Vom Klirrfaktor her war der Testaufbau mit LDR-Optokopplern am Besten, 
die sind aber nicht ganz so einfach zu beschaffen. Die optimale 
Einstellung für Schwingungseinsatz ist auch recht empfindlich.

Die Schaltung mit den Glühlämpchen hat den Vorteil der Einfachheit und 
ist doch relativ gut von der Amplitudenstabilität und vom Klirrfaktor 
her. Lediglich beim Durchstimmen gibt es Überschwinger in der Amplitude. 
Und bei tiefen Frequenzen reicht die Trägheit meiner Lämpchen nicht aus. 
Da steigt der Klirrfaktor.

Das Smartphone setze ich mittlerweile auch öfters ein als Sinusgenerator 
oder Wobbler im Audiobereich. Aber analog durchzukurbeln hat doch auch 
Vorteile.


Bernd Mayer

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#266144

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-10-22 21:03 +0200
Message-ID<qonjpk$p4r$2@news2.open-news-network.org>
In reply to#266128
Hi Bernd,
> Vom Klirrfaktor her war der Testaufbau mit LDR-Optokopplern am Besten, 
> die sind aber nicht ganz so einfach zu beschaffen. 

LDR gibts beim Chinamam in der Bucht für erschreckend wenig Geld. Der 
Rest ist eine LED und schwarzer Kunststoff...
Marte

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#266168

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-10-23 09:38 +0200
Message-ID<qop02d$hhv$1@news.dns-netz.com>
In reply to#266144
Am 22.10.19 um 21:03 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Bernd,
>> Vom Klirrfaktor her war der Testaufbau mit LDR-Optokopplern am Besten, 
>> die sind aber nicht ganz so einfach zu beschaffen. 
> 
> LDR gibts beim Chinamam in der Bucht für erschreckend wenig Geld. Der 
> Rest ist eine LED und schwarzer Kunststoff...
> Marte

Hallo,

ja - so hatte ich das auch gemacht. LDRs hatte ich eh etliche hier und 
ein Typ im TO-8 Gehäuse (NSL4970) (0,55 Zoll) hatte direkt in die Tülle 
eines alten DIN-Steckers gepasst (13 mm) und die Beine der LED haben 
optimal aus dem anderen Ende herausgeschaut.

Dafür musste ich die Regelschaltung anpassen weil der LDR hochohmiger 
war als der optimale Typ in der Appnote von LT. Der rauscht daher auch 
ein wenig mehr. In der Appnote geht das bis 140 dB.

Ich bin damit relativ leicht schonmal bis ca. 100 dB gekommen, d.h. bis 
an die Grenze des vorhandenen Opamps MJM2068 mit 0,001% und an das was 
man noch direkt und leicht messen mit einer Standardsoundkarte und 
baudline oder einem bitscope micro.


Bernd Mayer

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#266605

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-10-27 17:24 +0100
Message-ID<qp4gbk$oer$1@dont-email.me>
In reply to#266168
Bernd Mayer schrieb:
> Am 22.10.19 um 21:03 schrieb Marte Schwarz:
>> Hi Bernd,
>>> Vom Klirrfaktor her war der Testaufbau mit LDR-Optokopplern am Besten, die sind aber nicht ganz so einfach zu beschaffen. 
>>
>> LDR gibts beim Chinamam in der Bucht für erschreckend wenig Geld. Der Rest ist eine LED und schwarzer Kunststoff...
>> Marte
> 
> Hallo,
> 
> ja - so hatte ich das auch gemacht. LDRs hatte ich eh etliche hier und ein Typ im TO-8 Gehäuse (NSL4970) (0,55 Zoll) hatte direkt in die Tülle eines alten DIN-Steckers gepasst (13 mm) und die Beine 
> der LED haben optimal aus dem anderen Ende herausgeschaut.

Argh. Soweit war ich auch schon, leider nicht patentiert :-]

Zur Ansteuerung von Leister-Heizungsstellern habe ich dann die Diode in
einen Rundstecker eingebaut und den LDR in die Dose ohne Kontakte.
So eine FOL-Alternative. Viele Regler kann man von 4-20 mA auf 0-20 mA
Ausgang umstellen, alternativ hilft ein Parallelwiderstand. Das
geht dann unverdünnt auf die LED. Farbe der LED merkwürdigerweise
weitgehend egal.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#266160 — Microbirnchen was: Re: Welchen Transistor brauche ich?

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2019-10-22 23:47 +0200
SubjectMicrobirnchen was: Re: Welchen Transistor brauche ich?
Message-ID<qontda$ut9$1@news.albasani.net>
In reply to#266077
Am 22.10.2019 um 10:11 schrieb Bernd Mayer:

> solche Lämpchen mit  Versorgungsspannungen unter 12V suche ich -
> falls die nicht zu teuer sind und leicht erhältlich - für die
> Stabilisierung der Amplitude von Wienbrücken-Sinus-Generatoren.

Reichelt: L 3218, L 3211

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