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Groups > de.sci.electronics > #265363 > unrolled thread

PCIexpress auf RS-232

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Contents

  PCIexpress auf RS-232 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 19:55 +0200
    Re: PCIexpress auf RS-232 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-10-13 20:30 +0200
      Re: PCIexpress auf RS-232 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-14 23:22 +0200
        Re: PCIexpress auf RS-232 Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-10-15 01:40 +0200
          Re: PCIexpress auf RS-232 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-16 22:58 +0200
            Re: PCIexpress auf RS-232 "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-16 19:36 -0300
        Re: PCIexpress auf RS-232 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-10-15 17:36 +0200
          Re: PCIexpress auf RS-232 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-16 22:57 +0200
    Re: PCIexpress auf RS-232 Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-10-13 20:37 +0200
      Re: PCIexpress auf RS-232 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-10-13 20:42 +0200
      Re: PCIexpress auf RS-232 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-14 23:26 +0200
        Re: PCIexpress auf RS-232 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-15 00:23 +0200
    Re: PCIexpress auf RS-232 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 23:49 +0200
      Re: PCIexpress auf RS-232 Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-14 23:37 +0200
        Re: PCIexpress auf RS-232 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-30 22:25 +0100
          Re: PCIexpress auf RS-232 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 18:52 +0100
    Re: PCIexpress auf RS-232 Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-10-14 08:52 +0200

#265363 — PCIexpress auf RS-232

Hallo NG

Die Migration auf W10 brachte leider auch einen massenhaften
Austausch der PCs mit sich, warum auch immer. Jedenfalls sind
jetzt die PCI-Bus-Slots für die alten Karten selten.
In einigen PCs musste ich daher die RS-232-Karten gegen solche
mit PCIe-Schnittstelle tauschen. Ich hab da die Gelegenheit
ergriffen, einige Fabrikate durchzutesten (auch unterschiedliches
Preissegment).
Früher [tm] hatten für PCI so billige 4-Port-Karten von Exsys
gut funktioniert.
Jetzt hab ich drei Stück für PCIe erhalten (EX-44384):
- eine funktioniert ohne Krankheitssymptome. Etwa -6 V auf den
   Leitungen, auch bei einigen mA Belastung.
- eine wird korrekt erkannt, funktioniert aber nur Ansatzweise;
   Leerlauf auf Ausgang liefert nur -3V bei Strömen allenfalls
   im Mikroamperebereich (rote Led im Dunkeln knapp erkennbar
   funzelnd).
- eine wird nicht mal erkannt, bei gleicher Krankheit wie oben.

Ich stufe das mal als 2x DOA ein. Und nein, diesen Müll werde ich
nicht umtauschen.

Auch scheinen das von PCI auf PCIe umgebastelte Konstrukte zu sein,
es wird zusätzlich eine Bridge geladen.

Völlig andere Welt ist eine Advantech-Karte, hat zwar nur halb so
viele Ports bei doppeltem Preis, aber wenn's funktioniert...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#265369

On 10/13/19 7:55 PM, Rolf Bombach wrote:
> Hallo NG
> 
> Die Migration auf W10 brachte leider auch einen massenhaften
> Austausch der PCs mit sich, warum auch immer. Jedenfalls sind
> jetzt die PCI-Bus-Slots für die alten Karten selten.

Lies mal das Handbuch zum Mainboard. Bei meinem fand ich überraschend 
einen Pfostenstecker der mit RS232 beschriftet war und direkt daneben 
einen 75232. Adapter auf 9pol Sub-D war keiner dabei, aber wozu hat man 
denn eine Sammlung alter Hardware? Aus dem Archiv ein Slotblech mit 9pol 
Sub-D gekramt, eingebaut und im Bios die RS232 eingeschaltet. 
Funktioniert. Linux findet sie als 16550A UART auf COM1.


> Jetzt hab ich drei Stück für PCIe erhalten (EX-44384):
> - eine funktioniert ohne Krankheitssymptome. Etwa -6 V auf den
>    Leitungen, auch bei einigen mA Belastung.
> - eine wird korrekt erkannt, funktioniert aber nur Ansatzweise;
>    Leerlauf auf Ausgang liefert nur -3V bei Strömen allenfalls
>    im Mikroamperebereich (rote Led im Dunkeln knapp erkennbar
>    funzelnd).
> - eine wird nicht mal erkannt, bei gleicher Krankheit wie oben.

Schau mal nach was da jeweils als Treiber drauf zu finden ist. ich habe 
schon PCIe-Karten gesehen die einen MAX232-ähnlichen Chip benutzen und 
damit wenig Leistung auf die Leitungen bringen.

  Gerrit

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#265455

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 10/13/19 7:55 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Hallo NG
>>
>> Die Migration auf W10 brachte leider auch einen massenhaften
>> Austausch der PCs mit sich, warum auch immer. Jedenfalls sind
>> jetzt die PCI-Bus-Slots für die alten Karten selten.
> 
> Lies mal das Handbuch zum Mainboard. Bei meinem fand ich überraschend einen Pfostenstecker der mit RS232 beschriftet war und direkt daneben einen 75232. Adapter auf 9pol Sub-D war keiner dabei, aber 
> wozu hat man denn eine Sammlung alter Hardware? Aus dem Archiv ein Slotblech mit 9pol Sub-D gekramt, eingebaut und im Bios die RS232 eingeschaltet. Funktioniert. Linux findet sie als 16550A UART auf 
> COM1.

Ja, COM1 habe ich direkt vom Mainboard an die Rückwand fest
eingebaut wie die USB-Buchsen. Aber ich brauche eben mehr
als eine Sch(n)ittstelle und aus diversen Gründen möchte
ich die Peripherie nicht direkt ans Mainboard anschliessen.
Schwer zu kriegen aber auffindbar sind Karten mit isolierten
Ein/Ausgängen, solche mit verstärkt geschützten Eingängen
sind schon häufiger.

>> Jetzt hab ich drei Stück für PCIe erhalten (EX-44384):
>> - eine funktioniert ohne Krankheitssymptome. Etwa -6 V auf den
>>    Leitungen, auch bei einigen mA Belastung.
>> - eine wird korrekt erkannt, funktioniert aber nur Ansatzweise;
>>    Leerlauf auf Ausgang liefert nur -3V bei Strömen allenfalls
>>    im Mikroamperebereich (rote Led im Dunkeln knapp erkennbar
>>    funzelnd).
>> - eine wird nicht mal erkannt, bei gleicher Krankheit wie oben.
> 
> Schau mal nach was da jeweils als Treiber drauf zu finden ist. ich habe schon PCIe-Karten gesehen die einen MAX232-ähnlichen Chip benutzen und damit wenig Leistung auf die Leitungen bringen.

OK, nur, warum funktioniert eine Karte recht gut, die andern bringen
nicht mal 1/10 des Stroms?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#265467

Am 14.10.2019 um 23:22 schrieb Rolf Bombach:

> Ja, COM1 habe ich direkt vom Mainboard an die Rückwand fest
> eingebaut wie die USB-Buchsen. Aber ich brauche eben mehr
> als eine Sch(n)ittstelle und aus diversen Gründen möchte
> ich die Peripherie nicht direkt ans Mainboard anschliessen.
> Schwer zu kriegen aber auffindbar sind Karten mit isolierten
> Ein/Ausgängen, solche mit verstärkt geschützten Eingängen
> sind schon häufiger.

Wie viel Isolation muss es sein, was darf es kosten und geht nur RS232 
oder auch RS422 RS485??
https://www.exsys.de/index.php?page=product&info=1970
https://www.exsys.de/index.php?page=product&info=2044
https://www.wut.de/e-13631-ww-dade-000.php
https://www.plug-in.de/seriell/serielle-schnittstellenkarten/bus-system-oder-anschluss/pcie/isoliert/ja

mfG W.Martens

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#265628

Wolfgang Martens schrieb:
> Am 14.10.2019 um 23:22 schrieb Rolf Bombach:
> 
>> Ja, COM1 habe ich direkt vom Mainboard an die Rückwand fest
>> eingebaut wie die USB-Buchsen. Aber ich brauche eben mehr
>> als eine Sch(n)ittstelle und aus diversen Gründen möchte
>> ich die Peripherie nicht direkt ans Mainboard anschliessen.
>> Schwer zu kriegen aber auffindbar sind Karten mit isolierten
>> Ein/Ausgängen, solche mit verstärkt geschützten Eingängen
>> sind schon häufiger.
> 
> Wie viel Isolation muss es sein, was darf es kosten und geht nur RS232 oder auch RS422 RS485??
> https://www.exsys.de/index.php?page=product&info=1970
> https://www.exsys.de/index.php?page=product&info=2044
> https://www.wut.de/e-13631-ww-dade-000.php
> https://www.plug-in.de/seriell/serielle-schnittstellenkarten/bus-system-oder-anschluss/pcie/isoliert/ja

Danke für die Info. Mittlerweile war ich auch bei plug-in gelandet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#265634

On 16 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article qo808n$oa0$2@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:
> Wolfgang Martens schrieb:

>> Wie viel Isolation muss es sein, was darf es kosten und geht nur RS232 oder
>> auch RS422 RS485?? https://www.exsys.de/index.php?page=product&info=1970
>> https://www.exsys.de/index.php?page=product&info=2044
>> https://www.wut.de/e-13631-ww-dade-000.php
>> https://www.plug-in.de/seriell/serielle-schnittstellenkarten/bus-system-ode
>> r-anschluss/pcie/isoliert/ja

> Danke für die Info. Mittlerweile war ich auch bei plug-in gelandet.

Ahh, mit plug-in hab ich sehr gute Erfahrungen gemacht.
WIMRE Analog I/O bis 16bit, 32ch Optoklopper, 32ch Reed, RS485...
IIRC hatten die auch WASCO Karten, ebenfalls 1a.
Das alles ISA-Bus in Industrie-PC von Avantech(?) (Düsseldorf)
In Stahlwerken, Automotive, MUR... eingesetzt.





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#265522

On 10/14/19 11:22 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 10/13/19 7:55 PM, Rolf Bombach wrote:
>>> Hallo NG
>>>
>>> Die Migration auf W10 brachte leider auch einen massenhaften
>>> Austausch der PCs mit sich, warum auch immer. Jedenfalls sind
>>> jetzt die PCI-Bus-Slots für die alten Karten selten.
>>
>> Lies mal das Handbuch zum Mainboard. Bei meinem fand ich überraschend 
>> einen Pfostenstecker der mit RS232 beschriftet war und direkt daneben 
>> einen 75232. Adapter auf 9pol Sub-D war keiner dabei, aber wozu hat 
>> man denn eine Sammlung alter Hardware? Aus dem Archiv ein Slotblech 
>> mit 9pol Sub-D gekramt, eingebaut und im Bios die RS232 eingeschaltet. 
>> Funktioniert. Linux findet sie als 16550A UART auf COM1.
> 
> Ja, COM1 habe ich direkt vom Mainboard an die Rückwand fest
> eingebaut wie die USB-Buchsen. Aber ich brauche eben mehr
> als eine Sch(n)ittstelle und aus diversen Gründen möchte
> ich die Peripherie nicht direkt ans Mainboard anschliessen.
> Schwer zu kriegen aber auffindbar sind Karten mit isolierten
> Ein/Ausgängen, solche mit verstärkt geschützten Eingängen
> sind schon häufiger.
> 
>>> Jetzt hab ich drei Stück für PCIe erhalten (EX-44384):
>>> - eine funktioniert ohne Krankheitssymptome. Etwa -6 V auf den
>>>    Leitungen, auch bei einigen mA Belastung.
>>> - eine wird korrekt erkannt, funktioniert aber nur Ansatzweise;
>>>    Leerlauf auf Ausgang liefert nur -3V bei Strömen allenfalls
>>>    im Mikroamperebereich (rote Led im Dunkeln knapp erkennbar
>>>    funzelnd).
>>> - eine wird nicht mal erkannt, bei gleicher Krankheit wie oben.
>>
>> Schau mal nach was da jeweils als Treiber drauf zu finden ist. ich 
>> habe schon PCIe-Karten gesehen die einen MAX232-ähnlichen Chip 
>> benutzen und damit wenig Leistung auf die Leitungen bringen.
> 
> OK, nur, warum funktioniert eine Karte recht gut, die andern bringen
> nicht mal 1/10 des Stroms?

Weil die eine Karte vielleicht einen echten Treiber (MC1488/89 bzw. 
75232) benutzt und die anderen MAX232-ähnliches mit zu kleinen 
Kondensatoren für die Ladungspumpen?

Genaueres sagt dir ein Blick auf die Karte.

  Gerrit

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#265627

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 10/14/19 11:22 PM, Rolf Bombach wrote:
>>
>> OK, nur, warum funktioniert eine Karte recht gut, die andern bringen
>> nicht mal 1/10 des Stroms?
> 
> Weil die eine Karte vielleicht einen echten Treiber (MC1488/89 bzw. 75232) benutzt und die anderen MAX232-ähnliches mit zu kleinen Kondensatoren für die Ladungspumpen?
> 
> Genaueres sagt dir ein Blick auf die Karte.

Nun ja, mittlerweile sind es vier auf den ersten Blick identische
Karten, zwei gehen, zwei nicht...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#265370

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Auch scheinen das von PCI auf PCIe umgebastelte Konstrukte zu sein,
> es wird zusätzlich eine Bridge geladen.

Ich denke die meisten Leute die RS-232 wollen verwenden heute USB-Adapter
dafür.

Hat für dich das Handling oder das technische dagegengesprochen
(z.B. fehlende Signalleitungen, unzuverlässiges Timing)?

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#265371

On 10/13/19 8:37 PM, Ralph Aichinger wrote:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Auch scheinen das von PCI auf PCIe umgebastelte Konstrukte zu sein,
>> es wird zusätzlich eine Bridge geladen.
> 
> Ich denke die meisten Leute die RS-232 wollen verwenden heute USB-Adapter
> dafür.

Das funktioniert meist... Spezialanwendungen die manchmal Bitbanging auf 
den Handshakeleitungen machen brauchst du damit aber nicht probieren.

Ebenso Gegenstellen die mehr Last auf die Leitungen bringen.

  Gerrit

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#265456

Ralph Aichinger schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Auch scheinen das von PCI auf PCIe umgebastelte Konstrukte zu sein,
>> es wird zusätzlich eine Bridge geladen.
> 
> Ich denke die meisten Leute die RS-232 wollen verwenden heute USB-Adapter
> dafür.
> 
> Hat für dich das Handling oder das technische dagegengesprochen
> (z.B. fehlende Signalleitungen, unzuverlässiges Timing)?

Genau. Eine Leitung brauche ich als Trigger-Out. Ansonsten war
ich nie restlos mit der Zuverlässigkeit dieser Adapter zufrieden.
Moxa hatte anfangs Mist gebaut. Öfter zischen Programm und Putty
hin und her, nach 16 mal Port öffnen klemmt die Kiste. Auskunft
Kundendienst; dies wäre überhaupt kein Problem, einfach kurz
Abhängen und wieder einstecken...
Ausserdem gibt es galvanisch isolierte Karten, bei den USB
hab ich das noch nicht gefunden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#265465

rolfnospambombach@invalid.invalid (Rolf Bombach)  am 14.10.19 um 23:26:

> Kundendienst; dies wäre überhaupt kein Problem, einfach kurz
> Abhängen und wieder einstecken...

Kopf --> Tisch --> AUA!

Rainer

-- 
Ich für meinen Teil kann nur feststellen: Es ist nie zu spät für eine
glückliche Kindheit... (Joachim Neudert in ger.ct)

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#265395

rolfnospambombach@invalid.invalid (Rolf Bombach)  am 13.10.19 um 19:55:

> Völlig andere Welt ist eine Advantech-Karte, hat zwar nur halb so
> viele Ports bei doppeltem Preis, aber wenn's funktioniert...

Wir setzen seit geraumer Zeit eine relativ günstige Vierfachkarte ein,
über die sich der Kunde bislang nicht beschwert hat. Ich schaue morgen
mal nach, welches Modell das ist.

Rainer

-- 
Was viele zu vergessen scheinen: Demokratie ist nur selten eine
Werbung für Demokratie. Andere Systeme sind Werbung für Demokratie.
(Lars Fischer, Fischblog)

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#265463

rainerk@smial.prima.de (Rainer Knaepper)  am 13.10.19 um 23:49:
> rolfnospambombach@invalid.invalid (Rolf Bombach)  am 13.10.19 um
> 19:55:

>> Völlig andere Welt ist eine Advantech-Karte, hat zwar nur halb so
>> viele Ports bei doppeltem Preis, aber wenn's funktioniert...

> Wir setzen seit geraumer Zeit eine relativ günstige Vierfachkarte
> ein, über die sich der Kunde bislang nicht beschwert hat. Ich
> schaue morgen mal nach, welches Modell das ist.

Ingrid sagt: Delock 89178.

Rainer

-- 
So betrachtet ist ein PC ein gutes Gerät: Wenn es funktioniert, dann
ist's schön, man freut sich. Und wenn's nicht tut, dann hat man's
nicht anders erwartet ... *eg* (Dirk Ohme in de.comp.hardware.misc)

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#266786

Rainer Knaepper schrieb:
> rainerk@smial.prima.de (Rainer Knaepper)  am 13.10.19 um 23:49:
>> rolfnospambombach@invalid.invalid (Rolf Bombach)  am 13.10.19 um
>> 19:55:
> 
>>> Völlig andere Welt ist eine Advantech-Karte, hat zwar nur halb so
>>> viele Ports bei doppeltem Preis, aber wenn's funktioniert...
> 
>> Wir setzen seit geraumer Zeit eine relativ günstige Vierfachkarte
>> ein, über die sich der Kunde bislang nicht beschwert hat. Ich
>> schaue morgen mal nach, welches Modell das ist.
> 
> Ingrid sagt: Delock 89178.

OK, danke für den Tip. Ich habe jetzt die etwas langsamere 89306
getestet, und die bringt gute Signale.
Bis jetzt dachte ich, Delock ist zu billig um gut zu sein. Trifft
offenbar nicht zu. Auch ist die Karte allein schon optisch
irgendwie seriös, wenn man das überhaupt beurteilen kann.
Allerdings braucht auch diese Karte PCI->PCIe-Treiber.

Ebenfalls getestet die weitaus teurere Advantech PCIE-1604C mit
galvanischer Trennung. Auch die liefert sehr gute Signale.


-- 
mfg Rolf Bombach

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#266940

On 10/30/19 10:25 PM, Rolf Bombach wrote:
> Rainer Knaepper schrieb:
>> rainerk@smial.prima.de (Rainer Knaepper)  am 13.10.19 um 23:49:
>>> rolfnospambombach@invalid.invalid (Rolf Bombach)  am 13.10.19 um
>>> 19:55:
>>
>>>> Völlig andere Welt ist eine Advantech-Karte, hat zwar nur halb so
>>>> viele Ports bei doppeltem Preis, aber wenn's funktioniert...
>>
>>> Wir setzen seit geraumer Zeit eine relativ günstige Vierfachkarte
>>> ein, über die sich der Kunde bislang nicht beschwert hat. Ich
>>> schaue morgen mal nach, welches Modell das ist.
>>
>> Ingrid sagt: Delock 89178.
> 
> OK, danke für den Tip. Ich habe jetzt die etwas langsamere 89306
> getestet, und die bringt gute Signale.
> Bis jetzt dachte ich, Delock ist zu billig um gut zu sein.

Ich hatte von Delock jahrelange eine SATA/eSATA-Karte mit Sil3132-Chip 
im Einsatz. Machte nie Ärger, lief immer zuverlässig. Liegt jetzt im 
Archiv, kann man sicher nochmal brauchen.

Jetzt gibts USB3, damals gabs nur USB2 und eSATA war deutlich fixer für 
die Backups.

  Gerrit

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#265402

On Sun, 13 Oct 2019 19:55:07 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Jetzt hab ich drei Stück für PCIe erhalten (EX-44384): Ich stufe das mal
> als 2x DOA ein. Und nein, diesen Müll werde ich nicht umtauschen.

Falsches Signal an den Hersteller m. b. M. n.

Volker

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