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| Started by | Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> |
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Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 17:06 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-23 19:02 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:44 +0200
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Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-25 17:34 +0200
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Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-25 21:11 +0200
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Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-27 19:57 +0200
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Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-30 00:08 +0200
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Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 17:12 +0200
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Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 22:23 +0200
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Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-27 08:36 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-09-25 00:03 +0200
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Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-26 11:07 +0200
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Re: Überspannungsschutz 230V? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-09-23 19:18 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-23 19:41 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:51 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2019-09-23 21:48 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-24 18:40 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 20:51 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-23 19:35 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-23 21:10 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 21:13 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:47 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:50 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-23 23:10 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-23 19:44 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-23 20:33 -0400
Re: Überspannungsschutz 230V? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-25 13:35 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 15:30 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:13 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-24 22:24 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:23 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 19:13 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-24 19:21 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 21:33 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-24 16:07 -0400
Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 14:54 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 14:58 +0200
Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:19 +0200
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 20:51 +0200 |
| Message-ID | <qmdoiu$uat$1@solani.org> |
| In reply to | #264385 |
On 09/24/2019 18:40, Volker Bartheld wrote: > On Mon, 23 Sep 2019 19:18:17 +0200, Manuel Reimer wrote: >> On 23.09.19 17:06, Jürgen Hüser wrote: > http://bartheld.net/temp/vrb_8177.jpg > Frag nicht, wie die anderen Steckdosenleisten aussahen, die ich noch in > Händen hatte, z. B. vom Baumarkt. Oder von anderen ehemals deutschen > Marken. Ernüchternd. Das Bachmann-Teil ist demgegenüber geradezu > blitzsauber aufgebaut. Kabelendschuhe. Ausreichende Querschnitte und > Isolationsabstände. Dickes FR-4 statt Pertinax. Wippschalter von > Marquardt. Kabelendschuhe? Wo? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 19:35 +0200 |
| Message-ID | <guse2uFihumU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #264330 |
Am 9/23/19 um 5:06 PM schrieb Jürgen Hüser: > Hallo Leute, > > immer wieder klagen manche Kunden von mir das teure Geräte durch > Überspannung sterben. Nicht selten wenn ich tiefer bohre kommt herraus > das es Regelprobleme von Stromagregaten waren welche munter ein paar > Netzteile gegrillt haben. > > Gerne würde ich in solchen Fällen einen Überspannungsschutz empfehlen. > Nur was taugen die diversen Baumarktprodokte wie Steckdosenleisten mit > Überspannungsschutz wirklich? Auf die etwas teuren kann man sich schon verlassen. Die Billigen müssen deshalb nicht unbedingt schlechter sein. ;-) > Wie sähe eine moderne Schaltung aus auf die Verlass ist? > Varistor der ne Feinsicherung durchbrennen lässt wäre das eine. > Gibt es heute auch modernere Methoden für 230V auf maximal 250~280V zu > begrenzen - also innerhalb von 1-2 Perioden zuverlässig die Last vom > Strom zu trennen? > Ich verende die üblichen Netzfilter. Danach Feinsicherung und Varistor. Varistor bei Reichelt: EPC B72220-S23. Seitdem habe ich keinen Ärger mehr. -- ---hdw---
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| From | Stefan Engler <stefan@epiket.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 21:10 +0200 |
| Message-ID | <qmb5as$t57$1@dont-email.me> |
| In reply to | #264341 |
Am 23.09.2019 um 19:35 schrieb horst-d.winzler: > Ich verende die üblichen Netzfilter. Danach Feinsicherung und Varistor. > Varistor bei Reichelt: EPC B72220-S23. Seitdem habe ich keinen Ärger mehr. Ich hatte in meine Lampen vor Umstellung auf LED immer mal (wenn Sie sowieso kaputt waren) Netzfilter für 3-5 EUR eingebaut. Hat wirklich geholfen, bis die Stromspeicherheizungen durch Fernwärme ersetzt wurden. http://www.amazon.de/dp/B00KF9KBUK/ Seitdem ist die Spannung aber stabiler geworden. Je besser es an die Leistung angepasst war, destso länger hielten die Birnen. Netzeinbrüche auf 50V bis 0,5 Sekunden kamen da noch alle Monate mal vor (seit Umstellung auf Fernwärme halt nicht mehr). Bitte auf die Leistung achten!!! (http://www.amazon.de/dp/B005MIB6XU/ oder http://www.amazon.de/dp/B07HK8N7H6/ für Leute die Vorteile der Luftspulen mögen - bei 20A ein bischen übertrieben ;) Für einen modernen Ferrit/Eisenkern braucht man bei 50Hz + 230V schon viel Leistung bis er in Sättigung geht. Es ist auch wichtig, ob es eher Gleichtaktstörungen sind oder wirkliche Netzstörungen. Einige Störungen bekommt man gut mit aufgesteckten Ferritkernen weg. Bei richtigen Überspannungen durch lange offene Überlandleitungen braucht man angeblich einen mehrstufigen Schutz (ich wohn in der Stadt mit Erdkabeln; zumindest die Installationsvorschriften schreiben bei einer hohen Wahrscheinlichkeit für direkte und indirekten Blitzschlag einen mehrstufigen Schutz vor). z.B. VDE 0185-305-2, VDE 0185-305-1, VDE 0185-305 Teil 4 Effektiv ist an den Steckdosen-Schutz nur die theoretische Versicherung, der angeschlossenen Geräte. Wenn es richtig knallt (z.B. in den Alpen), reicht so ein Zwischen-Stecker definitiv nicht aus. (Wer hat noch Angst vor dem Gewitter; wenn ich die Reihe der Grabsteine "Blitzschlag" zähle: ich nehme bei Überentwicklung definitiv nicht mehr die Höhen/Kamm-Wege)
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| From | Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 21:13 +0200 |
| Message-ID | <qmb5ha$ksi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #264341 |
Hallo! Am 23.09.2019 um 19:35 schrieb horst-d.winzler: > Ich verende die üblichen Netzfilter. Danach Feinsicherung und Varistor. > Varistor bei Reichelt: EPC B72220-S23. Seitdem habe ich keinen Ärger mehr. OK, davon werde ich mir dann mal ein paar auf Lager legen, ebenso anständige Feinsicherungssockel die von außen zugänglich sind. Danke für den Hinweis!
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 21:47 +0200 |
| Message-ID | <guslo7Fk44tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #264330 |
Am 23.09.2019 um 17:06 schrieb Jürgen Hüser: > Hallo Leute, > > immer wieder klagen manche Kunden von mir das teure Geräte durch > Überspannung sterben. Nicht selten wenn ich tiefer bohre kommt herraus > das es Regelprobleme von Stromagregaten waren welche munter ein paar > Netzteile gegrillt haben. > > Gerne würde ich in solchen Fällen einen Überspannungsschutz empfehlen. > Nur was taugen die diversen Baumarktprodokte wie Steckdosenleisten mit > Überspannungsschutz wirklich? > > Wie sähe eine moderne Schaltung aus auf die Verlass ist? > Varistor der ne Feinsicherung durchbrennen lässt wäre das eine. > Gibt es heute auch modernere Methoden für 230V auf maximal 250~280V zu > begrenzen - also innerhalb von 1-2 Perioden zuverlässig die Last vom > Strom zu trennen? > Die üblichen "Steckdosengeräte" sind für blitzerzeugte Überspannungen ausgelegt, diese dauern nur wenige µs. Ein Notstromgenerator, plötzlich ohne Last, geht da für ev. eine oder mehrere Sekunden auf hohe Überspannung. Das schaffen die "üblichen" Überspannungsableiter nicht, die vorgeschaltete Sicherung kommt garnicht zum Auslösen weil der nachgeschaltete Varistor da bereits explodiert ist. Der Varistor hat zwar, wenn die Schaltung einigermaßen Vorschriftskonform ist, eine thermische Auslösung die ihn wegschaltet wenn er zu heiss wird, diese löst aber in diesem Fall nicht aus weil sie viel zu träge ist und ihr Zweck eigentlich der ist das der Varistor weggeschaltet wird wenn sein Leckstrom, auf Grund mehrerer "Einsätze" zu hoch geworden ist. Was wohl am sinnvollsten geht wäre ein Widerstand zur Strombegrenzung (für die Schutzschaltung selber) in der Leitung und dann eine Schaltung die die Überspannung für die kritische Zeit wirklich wegnimmt. Ein Gasableiter wäre dazu gut geeignet, er schafft ja ev. 10..20 kA, jedoch ist dieser sehr langsam und braucht eine hohe und steile Zündspannung. Das liefert aber eine Überspannung von einem Stromgenerator eher nicht. Ein Varistor ist zwar schneller (für Halbleiter reicht das aber immer noch nicht) und bei viel Strom steigt seine Begrenzerspannung durchaus auf über 100V. Was bleibt? Wohl nur eine mehrstufige Schaltung an deren Ende ein Triac steht der solange herhält, den Strom kassiert, bis die Überspannung abgeklungen ist und sich dann selber wieder wegstellt. Im Auto ist ebenfalls ein Überspannungskiller eingebaut, er greift ein wenn die Lichtmaschine plötzlich den erzeugten Strom nicht wegbringt, weil z.B die Batterie abgeklemmt wurde, und dadurch, in Anlehnung an den Notstromgenerator, die Spannung hochsaust. Ob es für Notstromgeräte auch sowas fertig gibt, es muss ja da für WS sein, könnte man ja beim Hersteller mal nachfragen. Vill hat er einen so dicken Varistor das es reicht die Ausregelzeit zu überbrücken. Kurt
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| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 21:50 +0200 |
| Message-ID | <gusltgFk44tU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #264350 |
Am 23.09.2019 um 21:47 schrieb Kurt: > Am 23.09.2019 um 17:06 schrieb Jürgen Hüser: >> Hallo Leute, >> >> immer wieder klagen manche Kunden von mir das teure Geräte durch >> Überspannung sterben. Nicht selten wenn ich tiefer bohre kommt herraus >> das es Regelprobleme von Stromagregaten waren welche munter ein paar >> Netzteile gegrillt haben. >> >> Gerne würde ich in solchen Fällen einen Überspannungsschutz empfehlen. >> Nur was taugen die diversen Baumarktprodokte wie Steckdosenleisten mit >> Überspannungsschutz wirklich? >> >> Wie sähe eine moderne Schaltung aus auf die Verlass ist? >> Varistor der ne Feinsicherung durchbrennen lässt wäre das eine. >> Gibt es heute auch modernere Methoden für 230V auf maximal 250~280V zu >> begrenzen - also innerhalb von 1-2 Perioden zuverlässig die Last vom >> Strom zu trennen? >> > > > Die üblichen "Steckdosengeräte" sind für blitzerzeugte Überspannungen > ausgelegt, diese dauern nur wenige µs. > Ein Notstromgenerator, plötzlich ohne Last, geht da für ev. eine oder > mehrere Sekunden auf hohe Überspannung. > Das schaffen die "üblichen" Überspannungsableiter nicht, die > vorgeschaltete Sicherung kommt garnicht zum Auslösen weil der > nachgeschaltete Varistor da bereits explodiert ist. > Der Varistor hat zwar, wenn die Schaltung einigermaßen > Vorschriftskonform ist, eine thermische Auslösung die ihn wegschaltet > wenn er zu heiss wird, diese löst aber in diesem Fall nicht aus weil sie > viel zu träge ist und ihr Zweck eigentlich der ist das der Varistor > weggeschaltet wird wenn sein Leckstrom, auf Grund mehrerer "Einsätze" zu > hoch geworden ist. > > Was wohl am sinnvollsten geht wäre ein Widerstand zur Strombegrenzung > (für die Schutzschaltung selber) in der Leitung und dann eine Schaltung > die die Überspannung für die kritische Zeit wirklich wegnimmt. > Ein Gasableiter wäre dazu gut geeignet, er schafft ja ev. 10..20 kA, > jedoch ist dieser sehr langsam und braucht eine hohe und steile > Zündspannung. > Das liefert aber eine Überspannung von einem Stromgenerator eher nicht. > > Ein Varistor ist zwar schneller (für Halbleiter reicht das aber immer > noch nicht) und bei viel Strom steigt seine Begrenzerspannung durchaus > auf über 100V. > > Was bleibt? > Wohl nur eine mehrstufige Schaltung an deren Ende ein Triac steht der > solange herhält, den Strom kassiert, bis die Überspannung abgeklungen > ist und sich dann selber wieder wegstellt. > > > Im Auto ist ebenfalls ein Überspannungskiller eingebaut, er greift ein > wenn die Lichtmaschine plötzlich den erzeugten Strom nicht wegbringt, > weil z.B die Batterie abgeklemmt wurde, und dadurch, in Anlehnung an den > Notstromgenerator, die Spannung hochsaust. > > Ob es für Notstromgeräte auch sowas fertig gibt, es muss ja da für WS > sein, könnte man ja beim Hersteller mal nachfragen. > Vill hat er einen so dicken Varistor das es reicht die Ausregelzeit zu > überbrücken. > > Kurt > > Korrektur: "durchaus auf über 100V" Es sind nicht 100V sondern > 1000 > > > > > > > >
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| From | Uhu <Euleuhu@nest.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 23:10 +0200 |
| Message-ID | <qmbcc3$4tr$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #264350 |
Am 23.09.2019 um 21:47 schrieb Kurt: > Was bleibt? Deine Geisteskrankheit.
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 19:44 +0200 |
| Message-ID | <EuPpLQ7yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #264330 |
dg7gj@gmx.de (Jürgen Hüser) am 23.09.19 um 17:06: > immer wieder klagen manche Kunden von mir das teure Geräte durch > Überspannung sterben. Nicht selten wenn ich tiefer bohre kommt > herraus das es Regelprobleme von Stromagregaten waren welche munter > ein paar Netzteile gegrillt haben. > Gerne würde ich in solchen Fällen einen Überspannungsschutz > empfehlen. Nur was taugen die diversen Baumarktprodokte wie > Steckdosenleisten mit Überspannungsschutz wirklich? > Wie sähe eine moderne Schaltung aus auf die Verlass ist? > Varistor der ne Feinsicherung durchbrennen lässt wäre das eine. > Gibt es heute auch modernere Methoden für 230V auf maximal 250~280V > zu begrenzen - also innerhalb von 1-2 Perioden zuverlässig die Last > vom Strom zu trennen? In erster Näherung: Generatoren oder Wechselrichter mit echtem Sinus nehmen? Rainer -- Ja, aber sie hat zu große Hände... (Ralf Brinkmann in de.rec.fotografie)
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-09-23 20:33 -0400 |
| Message-ID | <EuQBt0ljQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #264330 |
On 23 Sep 19 at group /de/sci/electronics in article qman27$go1$1@news.albasani.net <dg7gj@gmx.de> (Jürgen Hüser) wrote: > Hallo Leute, > immer wieder klagen manche Kunden von mir das teure Geräte durch > Überspannung sterben. Nicht selten wenn ich tiefer bohre kommt herraus > das es Regelprobleme von Stromagregaten waren welche munter ein paar > Netzteile gegrillt haben. > Gerne würde ich in solchen Fällen einen Überspannungsschutz empfehlen. > Nur was taugen die diversen Baumarktprodokte wie Steckdosenleisten mit > Überspannungsschutz wirklich? > Wie sähe eine moderne Schaltung aus auf die Verlass ist? > Varistor der ne Feinsicherung durchbrennen lässt wäre das eine. > Gibt es heute auch modernere Methoden für 230V auf maximal 250~280V zu > begrenzen - also innerhalb von 1-2 Perioden zuverlässig die Last vom > Strom zu trennen? Modern? Nä, eher altmodisch :) verschiedene alte Verfahren: Netzanschlussbox zur Versorgung Deiner Ladegeräte bauen: 1. Sicherung (evtl. Automat), dahinter ein fetter Triac oder noch besser ein Thyristor in einer Graetzbrücke. Der wird bei 250..280V gezündet, geht typisch in 100us, dann fetzt es irgendwann die Sicherung. Thyristor ist robuster als Triac und üblicherweise schneller. Wenn der Thyristor gezündet hat, fällt da ein paar Volt an, aber klotziger Strom, bis die Sicherung durchpfeift Sowas nennt sich Crowbar. Musst nur aufpassen, das das I^2t der Sicherung (deutlich) kleiner ist, als das des Thyristors. Temperaturen beachten für Si kalt und Thy heiß muss das noch passen. RC-Snubber nicht vergessen, Gate Ableitwiderstand brauchste auch. Kannst ja noch nen fetten Varistor dazupacken, der den 1. Schub im xxx nsec Bereich nimmt und bevor der platzt schlägt der Thyristor nach rund 100us zu. Klappe zu, Affe tot! 2. Versuch mit einen alten Magnetkonstanter könnte auch helfen. Keine Ahnung, ob sowas noch gebaut wird. 3. An andere Stelle gabs ja schon den Hinweis auf eine vorgeschaltete USV, könnte auch reichen. 4. wenn Deine NT auch mit DC betrieben werden können, dann passende (Blei(gel)) Akkus mit nem Ladegerät laden. Sie können dann die Spitzen einsammeln und hinten kommt nur ne recht stabile DC raus. Und ne art Notstromversorgung haste auch gleich :) Son Akku hat eine recht niedrige Impedanz und filtert so einiges weg. Ladeschlussspannung recht niedrig einstellen, dann halten die Akkus ewig. 5. Statt Thy musst Du mal nach modernen LeistungsFETs gucken, könnte noch besser gehen. Sind vermutlich auch noch schneller. Ne Feinsicherung würde ich nicht nehmen, da stecken die Roadies nur nen Nagel rein :) Roadies sollen angeblich die Kinder von Walzwerkern sein :) Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-09-25 13:35 +0200 |
| Message-ID | <j3kmoe91q3k7s1rsdoll85ve25f6mkllll@4ax.com> |
| In reply to | #264367 |
On Mon, 23 Sep 2019 20:33:00 -0400, "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> wrote: >1. Sicherung (evtl. Automat), dahinter ein fetter Triac oder noch besser >ein Thyristor in einer Graetzbrücke. Der wird bei 250..280V gezündet, geht >typisch in 100us, dann fetzt es irgendwann die Sicherung. Thyristor ist >robuster als Triac und üblicherweise schneller. Wenn der Thyristor >gezündet hat, fällt da ein paar Volt an, aber klotziger Strom, bis die >Sicherung durchpfeift > >Sowas nennt sich Crowbar. Musst nur aufpassen, das das I^2t der Sicherung >(deutlich) kleiner ist, als das des Thyristors. Temperaturen beachten für >Si kalt und Thy heiß muss das noch passen. RC-Snubber nicht vergessen, >Gate Ableitwiderstand brauchste auch. Notabene: Hat mal ein Kollege gebaut, als Studentenfeste Stromversorgung in Kleinserie. Dann festgestellt, "sehr sicher", denn der Thyristor zündet bei Störungen auch, und dann das ganze einen Tick weniger empfindlich umgebaut. ISTR Transistor statt Thyristor, kan mich aber auch schwer täuschen. Thomas Prufer
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| From | Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 15:30 +0200 |
| Message-ID | <qmd5qc$ptp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #264330 |
Hallo! Habe die Geräte nun vor mir und mehr Einblick in den Fehler. Bei allen Netzteilen, insgesamt 6 Stück, sind die Sicherungen durch. 5x20 Keramikröhrchen 3,15AT, dummer weise nicht in Fassung sondern über scheibar aufgecrimpe Endkappen mit Anschlußdrähtchen bestückt und im 25mm Raster auf der Platine gesetzt. Habe mir jetzt erst mal ordentliche Sockel bestellt die auf die Platine passen sollten. Bürklin 46G550 sollten passend. Übrigens interessante Preisstaffelung...9 Stück kosten halb soviel wie 10 Stück. Neben den Feinsicherungen 3,15AT sind bei den Netzeilen die ich bisher durch habe auch jeweils der Varistor niederohmig (ca. 390 Ohm mit DMM gemessen). Varistoren sind von Epcos Type S14 K300. Also für 300V~ und Imax einalig 6kA bzw. 15x 3kA (8/20µs) oder maximal 2ms lang 140 Joule. Interessant fand ich das dort keine Temperaturüberwachung am Varistor war. Hingegen hat ein Schrumpfschlauch um den Varistor in einem der Netzeile schlimmeres verhindert. Soll heißen: Den Varistor hat es weitgehend zusammen gehalten und die Schmandwolke war schön kontrolliert ohne weitere Schäden zu verursachen. Meine erste Idee die Reparatur robuster zu gestalten gebe ich dann erst mal auf. Eben weil da nur begrenzt Platz in den Geräten ist, und ich keine Bemessungsgröße habe. Wie man mir heute mitteilte soll ein Elektriker vor Ort gesagt haben, das da wohl "kurzzeitig" um die 1kV am Netz gewesen sein müssen. Grüße Jürgen
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 17:13 +0200 |
| Message-ID | <qmdbqm$ld3$1@solani.org> |
| In reply to | #264377 |
On 09/24/2019 15:30, Jürgen Hüser wrote: [...] > Meine erste Idee die Reparatur robuster zu gestalten gebe ich dann erst > mal auf. Eben weil da nur begrenzt Platz in den Geräten ist, und ich > keine Bemessungsgröße habe. > Wie man mir heute mitteilte soll ein Elektriker vor Ort gesagt haben, > das da wohl "kurzzeitig" um die 1kV am Netz gewesen sein müssen. Da hilft nur eine Abwurfschaltung mit Mikrokontroller. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 22:24 +0200 |
| Message-ID | <qmdu2u$5gh$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #264383 |
Am 24.09.2019 um 17:13 schrieb Helmut Schellong: > Da hilft nur eine Abwurfschaltung mit Mikrokontroller. und Fets mit 1..3 kV Spannung, anstatt die Überspannung zu verheizen selbige erst gar nicht ins Gerät lassen. Butzo
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 17:23 +0200 |
| Message-ID | <qmdcdn$lkq$1@solani.org> |
| In reply to | #264377 |
On 09/24/2019 15:30, Jürgen Hüser wrote: > Neben den Feinsicherungen 3,15AT sind bei den Netzeilen die ich bisher > durch habe auch jeweils der Varistor niederohmig (ca. 390 Ohm mit DMM > gemessen). > Varistoren sind von Epcos Type S14 K300. > Also für 300V~ und Imax einalig 6kA bzw. 15x 3kA (8/20µs) oder maximal > 2ms lang 140 Joule. Die Netzteile können noch weitergehend defekt sein. Wurde der Varistor zur Prüfung ausgelötet? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 19:13 +0200 |
| Message-ID | <qmdirp$t8e$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #264384 |
Hallo! Am 24.09.2019 um 17:23 schrieb Helmut Schellong: > Die Netzteile können noch weitergehend defekt sein. > > Wurde der Varistor zur Prüfung ausgelötet? Ja, Varistor und Sicherung ausgelötet bei allen 6 Netzteilen. Von den 6 Schaltnetzteilen war das Muster bis auf eine Ausnahme gleich: Schmelzsicherung durchgebrannt und Varistor niederohmig von 390 Ohm bis 0 Ohm. Dahinter Brückengleichrichter offenbar noch intakt und auf dem Ladeelko je nach Netzeil noch zwischen 190 - 315V DC Restspannung. Wobei es mich wundert das sich bis heute keine Entladewiderstände eingebürgert haben. Ein paar Megaohm würden doch schon reichen am 400V-Elko. Dazwischen war ein Netzteil was mich verdutzt hat. Sicherung noch intakt, Varistor hochohmig. Also mal mutig 230V drauf gegeben. Startete ohne Auffälligkeiten. Trotzdem habe ich da Sicherung und Varistor ausgelötet. Bei fünf gleichartigen Defekten wollte ich an dem einen jetzt nicht knauserig sein. Mit Glück habe ich morgen neue Varistoren und ausreichend passende Sicherungshalter. Die originalen Sicherungen hatten Endkappen mit Beinchen, ziemlich exakt sowas hier: https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Sicherungen-und-Schutzschalter/Sicherungshalter/Aufsteckkappe/p/46G6600 Vermutlich werden die aufgecrimpt? Grüße Jürgen
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| From | Uhu <Euleuhu@nest.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 19:21 +0200 |
| Message-ID | <qmdjah$bcn$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #264387 |
Am 24.09.2019 um 19:13 schrieb Jürgen Hüser: > Die originalen Sicherungen hatten Endkappen mit Beinchen, ziemlich exakt > sowas hier: > https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Sicherungen-und-Schutzschalter/Sicherungshalter/Aufsteckkappe/p/46G6600 > > Vermutlich werden die aufgecrimpt? Aufpressen reicht, es ist kein Spezialwerkzeug nötig.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 21:33 +0200 |
| Message-ID | <qmdr2b$e8$1@solani.org> |
| In reply to | #264387 |
On 09/24/2019 19:13, Jürgen Hüser wrote: > Dahinter Brückengleichrichter offenbar noch intakt und auf dem > Ladeelko je nach Netzeil noch zwischen 190 - 315V DC Restspannung. > Wobei es mich wundert das sich bis heute keine Entladewiderstände > eingebürgert haben. Ein paar Megaohm würden doch schon reichen am 400V-Elko. Ich würde da 270 kOhm nehmen, >=350 V. > Die originalen Sicherungen hatten Endkappen mit Beinchen, ziemlich exakt > sowas hier: > https://www.buerklin.com/de/Produkte/Elektromechanik/Sicherungen-und-Schutzschalter/Sicherungshalter/Aufsteckkappe/p/46G6600 > > Vermutlich werden die aufgecrimpt? Ich kenne das von MeanWell. Stark quetschen darf man solche Kappen aber nicht. Vielleicht werden die nur aufgesteckt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-09-24 16:07 -0400 |
| Message-ID | <EuUC99izQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #264377 |
On 24 Sep 19 at group /de/sci/electronics in article qmd5qc$ptp$1@news.albasani.net <dg7gj@gmx.de> (Jürgen Hüser) wrote: > Habe die Geräte nun vor mir und mehr Einblick in den Fehler. > Bei allen Netzteilen, insgesamt 6 Stück, sind die Sicherungen durch. > 5x20 Keramikröhrchen 3,15AT, dummer weise nicht in Fassung sondern über > scheibar aufgecrimpe Endkappen mit Anschlußdrähtchen bestückt und im > 25mm Raster auf der Platine gesetzt. Staun: 3,15AT scheint mir heftig groß zu sein, üblich für 500-700W NT Klasse. Die Kappen mit Drähten dran sind in der Serie wohl einfacher/billiger. Die haben in der Kappe eine Ringfeder, oder die Kappe dient selber als Feder und werden über die 5x20 geschoben. An Crimpen glaub ich eher nicht. Ich hab im Vorigen Jahrtausend mal einen 100er Beutel dieser Kappen mit Draht gekauft. (BÜRKLIN?) > Habe mir jetzt erst mal ordentliche Sockel bestellt die auf die Platine > passen sollten. Bürklin 46G550 sollten passend. > Übrigens interessante Preisstaffelung...9 Stück kosten halb soviel wie > 10 Stück. Örks :) > Meine erste Idee die Reparatur robuster zu gestalten gebe ich dann erst > mal auf. Eben weil da nur begrenzt Platz in den Geräten ist, und ich > keine Bemessungsgröße habe. > Wie man mir heute mitteilte soll ein Elektriker vor Ort gesagt haben, > das da wohl "kurzzeitig" um die 1kV am Netz gewesen sein müssen. Was soll kurzzeitig heissen? Auf jeden Fall heftig. :( Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-25 14:54 +0200 |
| Message-ID | <qmfo1h$g6s$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #264399 |
Hallo! Kurze Rückmeldung: In allen sechs Netzteilen Sicherungen mit Originalwert (3,15AT 250V Keramik) in anständige Sockel bestückt und alle Varistoren gegen Originaltype (S14 K300) getauscht. Bis auf ein Varistor waren fünf niederohmig (0-390 Ohm). Nach Austausch laufen nun alle Netzteile wieder problemlos ohne Auffälligkeiten. Am 24.09.2019 um 22:07 schrieb Wolfgang Allinger: > Staun: 3,15AT scheint mir heftig groß zu sein, üblich für 500-700W NT > Klasse. Ähem...ich weis nicht woran die bemessen wurde...: - an den Varistor? - an möglichst geringe Rücklaufquote? an der Stromaufnahme oder Leistung des Netzteils jedenfalls nicht. Denn diese würde ich eher als "Kleinnetzteil" bezeichnen. Laut Typenschild des Netzteils von ARTESYN lauten die Kenndaten: Input 100-240V ~ 50-60Hz 1,2A Output 14VDC 3A Also 42W Ausgangsleistung. Wenn primär maximal 1,2A sind, würde ich da auch keine 3,15AT vorsehen, es sei denn der maximale Einschaltpeak erfordert es, aber dann wären die 1,2A auf dem Typenschild gelogen. Jedenfalls zwei solcher Netzteile sind primär parallel geschaltet in einem Gerät welches auf dem Typenschild sinniger weise stehen hat: Input: 100-240V~ 50/60Hz 2,4A. Grüße Jürgen
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| From | Uhu <Euleuhu@nest.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-25 14:58 +0200 |
| Message-ID | <qmfo9f$38v$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #264441 |
Am 25.09.2019 um 14:54 schrieb Jürgen Hüser: > Laut Typenschild des Netzteils von ARTESYN lauten die Kenndaten: > Input 100-240V ~ 50-60Hz 1,2A > Output 14VDC 3A > > Also 42W Ausgangsleistung. > Wenn primär maximal 1,2A sind, würde ich da auch keine 3,15AT vorsehen, > es sei denn der maximale Einschaltpeak erfordert es, aber dann wären die > 1,2A auf dem Typenschild gelogen. Auf das Typenschild wird eben nicht der Inrush Current geschrieben. Und eine träge 3A Sicherung ist in der Klasse durchaus üblich.
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