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Groups > de.sci.electronics > #257388 > unrolled thread

4mA!

Started byolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
First post2019-05-24 19:36 +0200
Last post2019-05-29 11:33 +0200
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Contents

  4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 19:36 +0200
    Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-24 11:34 -0700
    Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-24 21:42 +0200
      Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 22:17 +0200
        Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 07:26 +0200
          Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 11:21 +0200
          Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 06:05 -0400
            Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 15:35 +0200
              Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:02 +0200
              Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:12 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:39 -0700
                  Re: 4mA! Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2019-05-28 18:09 +0000
                    Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 14:40 -0700
                      Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 18:46 +0200
                        Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:13 -0700
                          Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:26 +0200
                            Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:44 +0200
                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 13:59 -0700
                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 23:14 +0200
                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:26 -0700
                                    Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:54 -0400
                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 15:42 -0700
                                        Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-03 15:00 +0200
                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:38 -0700
                                    Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 07:40 +0200
                                      Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-02 08:41 +0200
                                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 11:37 +0200
                                          Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 14:10 +0200
                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 14:33 +0200
                                              Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 15:40 +0200
                                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 15:50 +0200
                                                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 16:09 +0200
                                                Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 19:15 +0000
                                                  Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 23:30 +0200
                                                  Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:01 +0200
                                                    Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 08:16 +0200
                                                Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:44 +0200
                                      Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 09:30 +0200
                                        Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-02 11:12 +0200
                                        Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 11:28 +0200
                                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 11:42 +0200
                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:20 -0700
                                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 16:56 +0200
                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 09:32 -0700
                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 18:46 +0200
                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 09:58 -0700
                                              Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-03 08:34 +0200
                                                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 08:55 -0700
                                            Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-05 16:24 +0200
                            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:17 +0200
              Re: 4mA! Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2019-05-25 23:49 +0200
              Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 17:54 -0400
              Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:32 +0200
                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-28 11:02 +0200
                  Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:21 +0200
                    Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:34 +0200
                    Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:44 +0200
                      Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 08:13 +0200
                        Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 08:28 +0200
                          Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 09:29 +0200
                          Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:30 +0200
                    Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 12:00 +0200
                      Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 13:14 +0200
          Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 13:56 +0200
            Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 15:19 +0200
              Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 20:55 +0200
        Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-25 10:20 +0200
          Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:29 +0200
            Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:14 -0700
        Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-25 11:17 +0200
          Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 12:00 +0200
          Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:11 +0200
            Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:20 +0200
            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 22:22 +0200
              Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:17 +0200
            Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 22:56 +0200
              Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 10:30 +0200
                Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:27 +0200
                  Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-01 19:18 +0200
                    Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 20:14 +0200
                    Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:33 +0200
            Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-26 01:00 +0200
            Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:37 +0200
              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 09:54 -0700
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 19:31 +0200
                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:17 -0700
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 20:39 +0200
                  Re: 4mA! Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-28 14:05 +0200
        Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-06-02 09:48 +0200
          Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-02 14:10 +0200
          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:44 -0700
            Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:47 +0200
    Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-25 09:25 +0000
      Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:34 +0200
        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:42 +0200
        Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 07:02 -0700
    Re: 4mA! wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-05-25 02:59 -0700
      Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-25 13:04 +0200
        Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:35 +0200
      Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:30 +0200
      Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:49 +0200
    Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:16 +0200
      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 09:32 -0700
        Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-26 19:16 +0200
          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:29 -0700
          Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 10:39 +0200
            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 11:08 +0200
          Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 11:30 +0200
            Re: 4mA! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-28 11:43 +0200
              Re: 4mA! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-28 12:37 +0200
              Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 12:51 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:24 -0700
            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 12:03 +0200
              Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 13:04 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 14:00 +0200
                  Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 15:06 +0200
                    Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:41 +0200
                      Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-28 18:42 +0200
                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:13 +0200
                          Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 19:27 +0200
                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:38 +0200
                              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 20:04 +0200
                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 20:16 +0200
                                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:35 +0200
                                  Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 09:02 +0200
                        Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:25 +0200
                          Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-29 08:10 +0100
                            Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-29 15:28 +0200
                              Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:15 +0200
                              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:19 +0200
                                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-30 09:00 +0200
                                  Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 09:20 +0200
                                    Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:38 +0200
                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:14 +0200
                              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 18:39 +0200
                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 19:03 +0200
                                  Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 20:12 +0200
                                    Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 20:25 +0200
                                    Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:33 +0200
                                      Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 06:44 +0200
                                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 07:41 +0200
                                          Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 07:50 +0200
                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 08:05 +0200
                                              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:24 +0200
                                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 10:14 +0200
                                                  Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 11:05 +0200
                                                    Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 12:06 +0200
                                                      Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 13:11 +0200
                                                        Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 22:33 +0200
                                                    Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:17 +0200
                                                      Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 18:25 +0200
                                                        Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 18:53 +0200
                                                          Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:17 +0200
                                                            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 20:00 +0200
                                                              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:15 +0200
                                                                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 20:22 +0200
                                                                  Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:34 +0200
                                                                    Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:10 +0200
                                                                      Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:30 +0200
                                                                      Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:12 +0200
                                                                        Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:09 +0200
                                                                          Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:19 +0200
                                                                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 07:05 +0200
                                                                  Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-01 13:46 +0200
                                                                    Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 15:57 +0200
                                                                      Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-01 16:40 +0000
                                                                        Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:34 +0200
                                                                          Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 16:51 +0000
                                                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 19:03 +0200
                                                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:24 -0700
                                                                        Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:24 +0200
                                                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:46 -0700
                                                                          Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:14 +0200
                                                                            Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:17 -0700
                                                                          Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:28 +0200
                                                                        Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:20 +0200
                                                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:44 -0700
                                                                            Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:22 +0200
                                                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-04 16:19 -0700
                                                                                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-05 13:33 +0200
                                                                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 08:19 -0700
                                                                                    Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-05 19:46 +0200
                                                                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:40 -0700
                                                                                        Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 07:31 +0200
                                                                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-06 13:42 -0700
                                                                                Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-05 20:58 +0200
                                                                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:43 -0700
                                                                                  Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:35 +0200
                                                                                    Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-16 22:41 +0200
                                                                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-05 00:59 +0200
                                                                            Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:23 +0200
                                                                              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-17 07:28 +0200
                                                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:30 -0700
                                                                          Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-03 11:37 +0200
                                                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-03 18:50 +0200
                                                                              Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:19 +0200
                                                                            Re: 4mA! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-03 19:26 +0200
                                                                      Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:19 +0200
                                                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:49 +0200
                                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:17 -0700
                                                    Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-01 21:36 +0200
                                                      Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:20 +0200
                                                      Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:39 -0400
                                                        Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-02 00:57 +0200
                                                          Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-02 19:11 -0400
                                                        Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 20:35 +0200
                                                          Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:17 +0200
                                                            Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 11:31 +0200
                                                              Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:12 +0200
                                                                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:17 +0200
                                                                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-03 16:22 +0200
                                                                  Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:38 +0200
                                                                    Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 21:21 +0200
                                                                      Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 21:43 +0200
                                                                        Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 07:56 +0200
                                                                          Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 08:34 +0200
                                                                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:20 +0200
                                                                              Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 10:28 +0200
                                                                                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 10:39 +0200
                                                                                  Re: 4mA! Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-06-04 13:40 +0200
                                                                                  Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 15:13 +0200
                                                                                    Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 17:50 +0200
                                                                                      Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 18:51 +0200
                                                                                        Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 19:16 +0200
                                                                                          Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 19:25 +0200
                                                                                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:20 +0200
                                                                          Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:02 +0200
                                                          Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-03 05:26 -0400
                                                    Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:34 +0200
                                                      Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-06-03 09:43 +0100
                                                        Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 11:18 +0200
                                        Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-30 10:05 +0200
                                        Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-30 14:31 +0200
                                        Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-30 16:54 +0200
                                        Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-10 15:35 -0700
                                            Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-11 08:37 +0200
                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-11 16:44 -0700
                                                Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-12 12:49 +0200
                                                Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-12 13:25 +0200
                                                  Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 13:42 +0200
                                            Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:55 +0200
                                            Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:19 +0200
                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-12 16:28 -0700
                                              Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-13 07:20 +0200
                                                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-13 09:16 +0200
                                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:50 -0700
                                                    Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:37 +0200
                                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:38 -0700
                                                      Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:06 +0200
                                                        Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:37 +0200
                                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:04 -0700
                                                      Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-15 11:28 +0200
                                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:38 +0200
                                            Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-19 22:03 +0200
                                    Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
                                      Re: 4mA! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 12:37 +0000
                                        Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-06 15:45 +0200
                                          Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:56 +0200
                                            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-12 16:28 +0200
                                              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-12 16:32 +0200
                                              Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-06-12 21:08 +0200
                                                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:58 -0700
                              Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-31 09:04 +0100
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:38 -0700
                  Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:43 +0200
                    Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 07:44 -0700
                      Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:30 +0200
                        Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 08:51 -0700
                          Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 19:11 +0200
                            Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 10:24 -0700
                          Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
                        Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 20:38 +0200
                          Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:12 +0200
                              Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:19 +0200
                            Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 22:02 +0200
                              Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 22:08 +0200
                                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:59 +0200
                                  Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-30 18:09 +0200
                                    Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:43 +0200
                                      Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:15 +0200
                                        Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:40 +0200
                                          Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:49 +0200
                                      Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:12 +0200
                          Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:27 +0200
              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:36 +0200
              Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 21:12 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 21:23 +0200
                  Re: 4mA! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-29 07:57 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 21:51 +0200
                  Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 23:28 +0200
                    Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 05:43 +0200
                      Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:56 +0200
                        Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:57 +0200
                          Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:07 +0200
                            Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:50 +0200
                    Re: 4mA! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-05-29 09:47 +0200
          Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 12:01 +0200
            Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 12:36 +0200
            Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-28 15:03 +0200
        Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:51 +0200
          Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 22:02 +0200
            Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-07 07:47 +0200
    Re: 4mA! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-28 19:24 +0200
    Re: 4mA! Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-05-29 11:33 +0200

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#257747

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-06-01 20:33 +0200
Message-ID<En3OfuoirLB@smial.prima.de>
In reply to#257742
xotzil@gmx.de (Andreas Bockelmann)  am 01.06.19 um 19:18:
> Sebastian Suchanek schrieb:
>> [1] Bei dem ist das Einschalten des "Zündungs"-Plus' im
>>      Radioschacht an das Einstecken des Zündschlüssels in das
>>      Zündschloss gekoppelt, das Ausschalten an das Abziehen des
>>      Zündschlüssels. BTDT.
>>
>>
> Das kenne ich anders:
> Zum einschalten muss der Zündschlüssel eingesteckt und gedreht
> werden. Zum Ausschalten muss er abgezogen werden.

Dritte Variante: Um das Radio zu starten, muß der Schlüssel gesteckt
und die Zündung eingeschaltet werden. Danach kann man den Schlüssel
wieder eine Stellung zurückdrehen, Zündung geht aus, Radio bleibt an.
Dann noch eine Stellung zurückdrehen, Radio geht aus, noch bevor der
Schlüssel abgezogen wird.

Rainer

-- 
Aldi-Syndrom. Man kauft den Fernseher nicht weil man ihn braucht,
sondern weil er angeboten wird. Die Lagerhaltung wird von der Straße
zum Kunden verlegt. (Martin Rohner in ger.ct)

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#257435

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-05-26 01:00 +0200
Message-ID<1nuel2yxq3umm.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#257429
On Sat, 25 May 2019 22:11:44 +0200, Axel Berger wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Oder es ist falsch konfiguriert^W^Wdefekt. Denn die Specs *) sagen:
>> "Stromverbrauch bei ausgeschalteter Zündung: Below 1mA".
> Was hat die Zündung damit zu tun?

Ich heiße Bartheld und nicht Kenwood. Frag also die und nicht mich.

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#257452

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2019-05-26 16:37 +0200
Message-ID<qcefbe.894.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#257429
Axel Berger schrieb:
> Volker Bartheld wrote:
>> Oder es ist falsch konfiguriert^W^Wdefekt. Denn die Specs *) sagen:
>> "Stromverbrauch bei ausgeschalteter Zündung: Below 1mA".
> 
> Was hat die Zündung damit zu tun? Ich halte an, mache den Motor aus und
> möchte die letzten Minuten Hörspiel oder Nachrichten noch zuende hören.
> Und was passiert genau dann in fremden Autos immer? Deshalb hängt mein
> Radio an Dauerplus.

Darum hängt bei mir der Remoteausgang über eine Diode mit dem Zündungsplus 
an einem Relay. Das schaltet Dauerplus als Zündungsplus ans Radio. Ist das 
Radio einmal an, kann ich den Motor ausschalten, ohne dass das Radio 
ausgeht. Schalte ich das Radio dann aus, geht es ohne Zündung nicht wieder 
an. Radiohören geht ja noch, aber wenn das Telefonat weg ist wenn ich den 
Motor abstelle ist das auch doof.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#257455

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-26 09:54 -0700
Message-ID<gkvulpFcme1U1@mid.individual.net>
In reply to#257452
On 2019-05-26 07:37, Andreas Bockelmann wrote:
> Axel Berger schrieb:
>> Volker Bartheld wrote:
>>> Oder es ist falsch konfiguriert^W^Wdefekt. Denn die Specs *) sagen:
>>> "Stromverbrauch bei ausgeschalteter Zündung: Below 1mA".
>>
>> Was hat die Zündung damit zu tun? Ich halte an, mache den Motor aus und
>> möchte die letzten Minuten Hörspiel oder Nachrichten noch zuende hören.
>> Und was passiert genau dann in fremden Autos immer? Deshalb hängt mein
>> Radio an Dauerplus.
>
> Darum hängt bei mir der Remoteausgang über eine Diode mit dem
> Zündungsplus an einem Relay. Das schaltet Dauerplus als Zündungsplus ans
> Radio. Ist das Radio einmal an, kann ich den Motor ausschalten, ohne
> dass das Radio ausgeht. Schalte ich das Radio dann aus, geht es ohne
> Zündung nicht wieder an. Radiohören geht ja noch, aber wenn das
> Telefonat weg ist wenn ich den Motor abstelle ist das auch doof.
>

Bei meinem Auto gibt es die Stellung "Aux" vor der letzten Stellung 
"Ganz aus und abziehbereit". Da werden Radio et cetera noch versorgt, 
Motorelektrik aber nicht mehr. Haben die das bei Euch nicht?

Leider hat Mitsubishi versaeumt, die 12V Dosen bei Aux mit an zu lassen. 
Besonders die im Laderaum braeuchte ich manchmal, z.B. um am Baumarkt 
was zu langes abzusaegen fuer die Heimfahrt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#257460

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-26 19:31 +0200
Message-ID<qceih5$hsk$1@news.bawue.net>
In reply to#257455
On 5/26/19 6:54 PM, Joerg wrote:
> On 2019-05-26 07:37, Andreas Bockelmann wrote:
>> Axel Berger schrieb:
>>> Volker Bartheld wrote:
>>>> Oder es ist falsch konfiguriert^W^Wdefekt. Denn die Specs *) sagen:
>>>> "Stromverbrauch bei ausgeschalteter Zündung: Below 1mA".
>>>
>>> Was hat die Zündung damit zu tun? Ich halte an, mache den Motor aus und
>>> möchte die letzten Minuten Hörspiel oder Nachrichten noch zuende hören.
>>> Und was passiert genau dann in fremden Autos immer? Deshalb hängt mein
>>> Radio an Dauerplus.
>>
>> Darum hängt bei mir der Remoteausgang über eine Diode mit dem
>> Zündungsplus an einem Relay. Das schaltet Dauerplus als Zündungsplus ans
>> Radio. Ist das Radio einmal an, kann ich den Motor ausschalten, ohne
>> dass das Radio ausgeht. Schalte ich das Radio dann aus, geht es ohne
>> Zündung nicht wieder an. Radiohören geht ja noch, aber wenn das
>> Telefonat weg ist wenn ich den Motor abstelle ist das auch doof.
>>
> 
> Bei meinem Auto gibt es die Stellung "Aux" vor der letzten Stellung 
> "Ganz aus und abziehbereit". Da werden Radio et cetera noch versorgt, 
> Motorelektrik aber nicht mehr. Haben die das bei Euch nicht?

Nein. Das löst meiner über den Zündschlüssel. Motor aus, aber Schlüssel 
noch nicht abgezogen => Radio an. Schlüssel abziehen => Radio aus.


> Leider hat Mitsubishi versaeumt, die 12V Dosen bei Aux mit an zu lassen. 
> Besonders die im Laderaum braeuchte ich manchmal, z.B. um am Baumarkt 
> was zu langes abzusaegen fuer die Heimfahrt.

Die haben bei mir Dauerstrom. Würde ich umklemmen wenn das wie bei dir 
wäre. Meine elektrische Kühlbox darf auch gerne bei abgeschlossenem Auto 
weiterlaufen.

  Gerrit


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#257461

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-26 11:17 -0700
Message-ID<gl03huFdnjrU1@mid.individual.net>
In reply to#257460
On 2019-05-26 10:31, Gerrit Heitsch wrote:
> On 5/26/19 6:54 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-05-26 07:37, Andreas Bockelmann wrote:
>>> Axel Berger schrieb:
>>>> Volker Bartheld wrote:
>>>>> Oder es ist falsch konfiguriert^W^Wdefekt. Denn die Specs *) sagen:
>>>>> "Stromverbrauch bei ausgeschalteter Zündung: Below 1mA".
>>>>
>>>> Was hat die Zündung damit zu tun? Ich halte an, mache den Motor aus und
>>>> möchte die letzten Minuten Hörspiel oder Nachrichten noch zuende hören.
>>>> Und was passiert genau dann in fremden Autos immer? Deshalb hängt mein
>>>> Radio an Dauerplus.
>>>
>>> Darum hängt bei mir der Remoteausgang über eine Diode mit dem
>>> Zündungsplus an einem Relay. Das schaltet Dauerplus als Zündungsplus ans
>>> Radio. Ist das Radio einmal an, kann ich den Motor ausschalten, ohne
>>> dass das Radio ausgeht. Schalte ich das Radio dann aus, geht es ohne
>>> Zündung nicht wieder an. Radiohören geht ja noch, aber wenn das
>>> Telefonat weg ist wenn ich den Motor abstelle ist das auch doof.
>>>
>>
>> Bei meinem Auto gibt es die Stellung "Aux" vor der letzten Stellung
>> "Ganz aus und abziehbereit". Da werden Radio et cetera noch versorgt,
>> Motorelektrik aber nicht mehr. Haben die das bei Euch nicht?
>
> Nein. Das löst meiner über den Zündschlüssel. Motor aus, aber Schlüssel
> noch nicht abgezogen => Radio an. Schlüssel abziehen => Radio aus.
>

Das ist auch eine gute Loesung.

>
>> Leider hat Mitsubishi versaeumt, die 12V Dosen bei Aux mit an zu
>> lassen. Besonders die im Laderaum braeuchte ich manchmal, z.B. um am
>> Baumarkt was zu langes abzusaegen fuer die Heimfahrt.
>
> Die haben bei mir Dauerstrom. Würde ich umklemmen wenn das wie bei dir
> wäre. Meine elektrische Kühlbox darf auch gerne bei abgeschlossenem Auto
> weiterlaufen.
>

Sollte ich umruesten. Allerdings haben wir das mal bei einem umgebauten 
Mercedes-Transporter so gekabelt. Wir hatten sogar einen Parkplatz fast 
unmittelbar vor dem Hofbraeuhaus bekommen. Nachts angesaeuselt alle zum 
Poofen reingeklettert, Wasser und Cola reingegluckert, ah, schoen kuehl. 
Natuerlich vergessen, den Kuehlschrank abzuschalten. Morgens beim 
Vorgluehen ... oh funzelt das ... <gruebel> ... Driss! Als Studenten 
hatten wir natuerlich keine Knete fuer ADAC oder so bzw. selbige am 
Vorabend verpichelt. Mit sehr vielen Leute und einer imposanten 
Russwolke gelang es uns, die Kiste in Gang zu bekommen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#257464

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-05-26 20:39 +0200
Message-ID<5CEADD61.CFBE1C5F@Berger-Odenthal.De>
In reply to#257455
Joerg wrote:
> Bei meinem Auto gibt es die Stellung "Aux" vor der letzten Stellung
> "Ganz aus und abziehbereit". Da werden Radio et cetera noch versorgt,
> Motorelektrik aber nicht mehr. Haben die das bei Euch nicht?

Doch, aber das ist mir zu blöd und zu fummelig. Als ich mit Autoradios
anfing, gab es sowas wie "Zündungsplus" noch nicht (nicht am Radio, an
der Zündung schon) und ich war und bin zufrieden ohne den Spielkram.
Also setze ich ihn außer Betrieb und freue mich.

> Leider hat Mitsubishi versaeumt, die 12V Dosen bei Aux mit an zu lassen.

Das ist doof. Der Dacia hat sie dort. An der Stelle bin ich auch froh,
daß der Zigarettenanzünder nicht wie bei VW an Dauerplus liegt. Mein
ständig gestecktes USB-Ladekabel hat spürbaren Ruhestrom.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#257559

FromSiegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de>
Date2019-05-28 14:05 +0200
Message-ID<gl6pl3Frd4qU3@mid.individual.net>
In reply to#257464
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

>Joerg wrote:
>> Bei meinem Auto gibt es die Stellung "Aux" vor der letzten Stellung
>> "Ganz aus und abziehbereit". Da werden Radio et cetera noch versorgt,
>> Motorelektrik aber nicht mehr. Haben die das bei Euch nicht?
>
>Doch, aber das ist mir zu blöd und zu fummelig. Als ich mit Autoradios
>anfing, gab es sowas wie "Zündungsplus" noch nicht (nicht am Radio, an
>der Zündung schon) und ich war und bin zufrieden ohne den Spielkram.
>Also setze ich ihn außer Betrieb und freue mich.
>
>> Leider hat Mitsubishi versaeumt, die 12V Dosen bei Aux mit an zu lassen.
>
>Das ist doof. Der Dacia hat sie dort. An der Stelle bin ich auch froh,
>daß der Zigarettenanzünder nicht wie bei VW an Dauerplus liegt. Mein
>ständig gestecktes USB-Ladekabel hat spürbaren Ruhestrom.

Hat sich geändert. Bei VW wird das (zumindest bei Modellen dieses
Jahrzehnts) wie das Radio mit dem Zündschlüssel abgeschalten.

Siegfried

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#257773

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2019-06-02 09:48 +0200
Message-ID<8kbcsf-g7c.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#257392
olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

 >Ein Kenwood BT505DAB, das teuerste Radio (ohne CD) das ich in 1-Din
 >finden konnte. :-)

Jetzt nach einer Woche mal ein paar Anmerkungen dazu. Sozusagen ein
Testbericht aus der Praxis.


Der UKW-Teil ist deutlich empfangschwaecher als das
Originalradio. Waehrend ich frueher niemals Empfangsprobleme hatte,
faellt jetzt der Empfang in Tunneln oder Unterfuehrungen schonmal aus.
Es kann vielleicht noch sein das BMW einen Verstärker in der Originalantenne 
hat und der von dem Radio nicht versorgt wird. Dem muss ich noch nachgehen!
Allerdings wuerde ich dann denken das es in dem Falle garnicht gehen wuerde.

Im DAB-Teil ist der Empfaeng erstmal unauffaellig, braucht und hat aber eine
eigene Antenne. Da kommt natuerlich Freude auf die
einzubauen. Interessanterweise wird da ein SMB-Stecker verwendet. Das
ist so normig. Unglaublich! Ein Wunder das die Hersteller da nichts
eigenes geschaffen haben.

Gelegentlich wird ja schonmal behauptet das die Klangqualitaet von DAB
besser sein soll. Das ist aber quatsch. Es klingt beides bei gleichen
Sender gleich schlecht weil die Signale durch dieselben
Kompressoren/Exciter gelaufen sind. Dafuer gibt es viele neue private
Sende die einem klarmachen in welcher Richtung sich der IQ der
Menscheit entwickelt.

Der klang von MP3 ueber Bluetooth vom Handy ist erstaunlich
gut. Jedenfalls solange mein Motor aus ist. Aber dafuer kann ja mein
Radio nichts. :-D Jedenfalls funktioniert Bluetooth relativ
zuverlaessig und uebertraegt auch Zusatzinformationen. Das ist
keineswegs selbstverstaendlich.

Telefonieren/Freisprechen klappt auch erstaunlich gut. Es kommt
natuerlich Freude auf wenn man das Mikrofon einbauen muss. Aber wenn
man einen 3D-Drucker hat dann kann man sich einen Adapter drucken
damit es mechanisch genau da hinpasst wo BMW sich das auch mal gedacht
hat. Es werden bei Anrufen die Namen aus dem Telefonbuch angezeigt und
man kann auch bei anrufen daraus waehlen. Auch das ist keineswegs
selbstverstaendlich und kann sich auch aendern wenn man mal ein
anderes Handy mit einer anderen Bluetoothversion hat weil die
unfaehigen Programmierer von heute unter Standard etwas verstehen was
sich mit jeder Version aendert.

Die Tasten an dem Radio sind eine Unverschaehmtheit. Druckgefuehl von
weichem Kaugummi. Kombiniert ist das ganze mit einer beknackten
Anordnung. Es ist mir vollkommen unklar wie man den Leuten so einen
Dreck zumuten kann.

Das Umschalten eines Sendes dauert immer 3s. Also auch von UKW-Sender
nach anderem UKW-Sender! Ein weiterer Hinweis auf die Inkompetenz
unserer modernen Zeit. Je moderner und digitaler etwas ist umso
langsamer wird es. Es wuerde mich nicht wundern wenn auf dem Radio ein
Javainterpreter laeuft. Das haette man frueher selbst in MBasic besser
hin bekommen.

Eine andere Unverschaehmtheit unserer Zeit, das Radio wird nur mit
einem x-Sprachigen duennen Heftchen ausgeliefert. Das eigentliche
Handbuch muss man sich runterladen. Was glaubt der Hersteller
eigentlich wie man dann die Anleitung im Auto liesst? 
Und angesichts der enormen Komplexizitaet verteilt auf 10Tasten sollte
man nicht glauben das man ohne Handbuch lesen auskommt!

Interessant in dem Zusammenhang, das Radio laesst sich auf die
Sprachen Englich, Spanish, Franzoesisch, Tuerkisch und Russisch
einstellen. Deutsch ist nicht moeglich. Damit duerfte klar sein das
wir in der Aussenwahrnehmung nur noch ein dritte Welt Land ohne
groessere Bedeutung sind.
Das ist aber nicht so schlimm wie es scheint. Das mickrige Display
mit 16-Segment-Anzeige ist eh besser fuer Englisch geeignet weil dann
die Worte kurzer sind.

Jedenfalls frage ich mich langsam wieder ob ich nicht doch nochmal ein
eigenes Autoradio entwickeln soll. Oder sagen wir lieber ein altes aus
den 90ern modifzieren. (Kassette raus, MP3 und Freisprechen rein)

Olaf




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#257788

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-06-02 14:10 +0200
Message-ID<azb8xbubf1t1$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#257773
On Sun, 2 Jun 2019 09:48:56 +0200, olaf wrote:
> olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>> Ein Kenwood BT505DAB, das teuerste Radio (ohne CD) das ich in 1-Din
>> finden konnte. :-)
> Jetzt nach einer Woche mal ein paar Anmerkungen dazu. [Empfang scheiße,
> Umschaltzeiten scheiße, Display scheiße, Bedientasten-/logik scheiße,
> Störabstand scheiße, kein deutsches UI, DAB-Programmangebot scheiße]

OK, Danke. So ungefähr hatte ich das prognostiziert, als bei meinem Audi
Chorus der Flash-Speicher verbrannt war. Deswegen bin ich bei
http://www.navidoc.de/hersteller-auswahl/audi.html vorstellig geworden und
habe 80€ für eine neue CPU berappt. Problem gelöst.

> Jedenfalls frage ich mich langsam wieder ob ich nicht doch nochmal ein
> eigenes Autoradio entwickeln soll. Oder sagen wir lieber ein altes aus
> den 90ern modifzieren.

Meins ist von 1997, natürlich sind auch schon andere Menschen auf diese
Idee gekommen und löten mächtig in den Geräten herum:
http://kovo-blog.blogspot.com/2013/11/how-to-enable-cd-changer-input-on-audi.html
Und außerdem gibt es den http://www.carberry.it.

Volker

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#257801

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-06-02 07:44 -0700
Message-ID<gli5m2Fb3cgU1@mid.individual.net>
In reply to#257773
On 2019-06-02 00:48, olaf wrote:
> olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>
>   >Ein Kenwood BT505DAB, das teuerste Radio (ohne CD) das ich in 1-Din
>   >finden konnte. :-)
>

[...]


> Gelegentlich wird ja schonmal behauptet das die Klangqualitaet von DAB
> besser sein soll. Das ist aber quatsch. Es klingt beides bei gleichen
> Sender gleich schlecht weil die Signale durch dieselben
> Kompressoren/Exciter gelaufen sind. Dafuer gibt es viele neue private
> Sende die einem klarmachen in welcher Richtung sich der IQ der
> Menscheit entwickelt.
>

Es ist beim Fernsehen aehnlich. Ausser den Abendnachrichten sehe ich 
fast nur noch was aus der Konservere oder Youtube.

[...]


> Das Umschalten eines Sendes dauert immer 3s. Also auch von UKW-Sender
> nach anderem UKW-Sender! Ein weiterer Hinweis auf die Inkompetenz
> unserer modernen Zeit. Je moderner und digitaler etwas ist umso
> langsamer wird es. Es wuerde mich nicht wundern wenn auf dem Radio ein
> Javainterpreter laeuft. Das haette man frueher selbst in MBasic besser
> hin bekommen.
>

Das ging schon frueher los, als PLL aufkamen. Hochfrequenztechnik wird 
heutzutage kaum noch beherrscht. Ich habe mal versucht, jemandem aus dem 
Bereich zu erklaeren, wie man eine Gangschaltung mit "Automatik" in die 
Loop einbaut und es kam erstmal nur ein unglaeubiger Blick.


> Eine andere Unverschaehmtheit unserer Zeit, das Radio wird nur mit
> einem x-Sprachigen duennen Heftchen ausgeliefert. Das eigentliche
> Handbuch muss man sich runterladen. Was glaubt der Hersteller
> eigentlich wie man dann die Anleitung im Auto liesst?


Ingenieure lesen doch keine Gebrauchsanleitungen. Wo kaemen wir hin! 
Wenn, dann hoechstens, nachdem es kraeftig gepfeffert hat und der Rauch 
abgezogen ist.


> Und angesichts der enormen Komplexizitaet verteilt auf 10Tasten sollte
> man nicht glauben das man ohne Handbuch lesen auskommt!
>

Dafuer gibt es Kinder und Enkel. Die schnallen die Bedienung komplexer 
Geraete wie Smart Phones oder solcher Jux-Elektronik in kurzer Zeit.


> Interessant in dem Zusammenhang, das Radio laesst sich auf die
> Sprachen Englich, Spanish, Franzoesisch, Tuerkisch und Russisch
> einstellen. Deutsch ist nicht moeglich. Damit duerfte klar sein das
> wir in der Aussenwahrnehmung nur noch ein dritte Welt Land ohne
> groessere Bedeutung sind.


Eher liegt es daran, dass bei Deutschen, Belgiern, Niederlaendern und 
Skandinaviern davon ausgegangen wird, dass sie gut Englisch verstehen. 
Beispiel: In den USA werden Wahlunterlagen in mehreren Sprachen 
angeboten. Das finde ich nicht richtig, da man beim Einbuergerungstest 
englische Sprachkenntnisse nachweisen muss. Dito beim theoretischen Teil 
der Fuehrerscheinpruefung. In Deutsch gibt es natuerlich nichts, obwohl 
es bis vor nicht langer Zeit ganze Landstriche gab, wo durchgehend 
Deutsch gesprochen wurde. In Pennsylvania noch heute.


> Das ist aber nicht so schlimm wie es scheint. Das mickrige Display
> mit 16-Segment-Anzeige ist eh besser fuer Englisch geeignet weil dann
> die Worte kurzer sind.
>
> Jedenfalls frage ich mich langsam wieder ob ich nicht doch nochmal ein
> eigenes Autoradio entwickeln soll. Oder sagen wir lieber ein altes aus
> den 90ern modifzieren. (Kassette raus, MP3 und Freisprechen rein)
>

Nimm ein deutlich aelteres, was noch einen mehrstufigen Drehkondensator 
oder Tauchspulen hat, mit Vorselektion. Deren Grossignalverhalten wird 
von modernem Kram vermultlich nie wieder erreicht. Den Kassettenteil 
entruempeln und ein Bluetoothmodul reinsetzen. Telefonbuch und Gedoene 
braucht man im Auto nicht, man soll damit fahren und nicht quasseln.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#258098

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2019-06-06 13:47 +0200
Message-ID<99vhfept5dnolmmqpjibp3r9u2gdimd4g7@4ax.com>
In reply to#257801
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Das ging schon frueher los, als PLL aufkamen. Hochfrequenztechnik wird 
>heutzutage kaum noch beherrscht. Ich habe mal versucht, jemandem aus dem 
>Bereich zu erklaeren, wie man eine Gangschaltung mit "Automatik" in die 
>Loop einbaut und es kam erstmal nur ein unglaeubiger Blick.

Dsa ist eh geil, eine PLL ohne Beschleunigungsmöglichkeit in der Loop,
die dann so mit einem rülpsenden oder furzenden Geräusch auf den
Sender einrastet :))) Da fällt einem echt nix mehr ein. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#257397

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2019-05-25 09:25 +0000
Message-ID<gksg13Fk9v2U1@mid.individual.net>
In reply to#257388
olaf <olaf@criseis.ruhr.de>:

> Durch schreckliche Maechte des Schicksals wurde ich gezwungen mir ein
> neues Autoradio zu kaufen.

Die letzten 10 oder gut mehr Jahre hätte ich den Unterschied nicht bemerkt,
ob so etwas mitfährt oder nicht, nur, wenn es zufällig angeht, dass ich
hektisch und krampfhaft suchen muss, wo man das wieder abdreht, weil ich den
Knopf nie brauche und vergessen habe, welcher von dem Zeugs das ist.

Und nun, 4 mA macht am Tag 100 mAh, also in 10 Tagen geht das schon in
nennenswerte Dimensionen. Gerechnet daran, dass bei mir die rollende
Wohnzimmerblechdose zuweilen in ebenso nennenswerten Abständen nur
dumm herumsteht, ist das bereits ein bedenklicher Zustand.

Muss an eine Nachbarin mit so einem gerüchtehalber edlen Stern denken, wenn
der nicht alle paar Tage ein wenig bewegt wurde, war die Batterie leer.

Erinnere mich hinwiederum an einen sehr alten Golf Diesel, Gebrauchsgerät
mit fast 0 Pflege, der stand 6 Wochen am Parkplatz vom Flughafen, nach
retour, irgendwann nachts, vorgeglüht und weggegurkt, obwohl Batterie und
Glühzeugs auch schon ziemlich alt waren, unauffälliger Betrieb.

Wenn so ein Ding da mitzutzelt, das so diese ganz normalen Ansprüche an die
Verlässlichkeit in Frage stellt, sehe ich das schon eher als Zumutung. Aber
mit der Generation Streichelphon am Ruder weiß man da auch schon nicht mehr
so genau, wo man dran ist, wirklich ist nur, was ständig flimmert, oder so.

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#257424

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2019-05-25 18:34 +0200
Message-ID<qcbqr0$hmt$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#257397
Hi Ewald,

> Und nun, 4 mA macht am Tag 100 mAh, also in 10 Tagen geht das schon in
> nennenswerte Dimensionen. 

Was ist 1 Ah im Auto? Nichts! Selbst Kleinwagen fahren doch mit 40 Ah 
durch die Gegend.

> Muss an eine Nachbarin mit so einem gerüchtehalber edlen Stern denken, wenn
> der nicht alle paar Tage ein wenig bewegt wurde, war die Batterie leer.

War bei mir vor dem Winter auch schon, Die Batterie ist ja auch erst 6 
Jahre jung. Ich hab dann mal gemessen, was der Za4a so im Leerlauf 
wegzieht: 40mA Das sei völlig unauffällig. Mein Schrauber meinte auch 
unter 70 mA ist alles OK.

> Erinnere mich hinwiederum an einen sehr alten Golf Diesel, Gebrauchsgerät
> mit fast 0 Pflege, der stand 6 Wochen am Parkplatz vom Flughafen, nach
> retour, irgendwann nachts, vorgeglüht und weggegurkt, obwohl Batterie und
> Glühzeugs auch schon ziemlich alt waren, unauffälliger Betrieb.

Klaro, warum auch nicht? Der Diesel hat meist einen 60 Ah Akku, lass den 
schon älter sein und nur noch 40 Ah haben, ein sehr alter Golf dürfte 
noch unter 20 mA gelegenhaben, also bei 6 Wochen 20 Ah. Da springt das 
Teil noch munter an, wenns nicht gerade extremen Frost hatte.

Marte

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#257427

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-25 18:42 +0200
Message-ID<qcbr97$e2a$3@news.bawue.net>
In reply to#257424
On 5/25/19 6:34 PM, Marte Schwarz wrote:
> 
> Klaro, warum auch nicht? Der Diesel hat meist einen 60 Ah Akku, lass den 
> schon älter sein und nur noch 40 Ah haben, ein sehr alter Golf dürfte 
> noch unter 20 mA gelegenhaben, also bei 6 Wochen 20 Ah. Da springt das 
> Teil noch munter an, wenns nicht gerade extremen Frost hatte.

Als ich bei meinem TDI einmal die Batterie wechseln musste habe ich 
verbauen lassen, was mechanisch gerade noch passte. Statt 62Ah waren es 
dann 70Ah. Das merkt man im Winter schon.

  Gerrit

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#257445

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-05-26 07:02 -0700
Message-ID<gkvkjaFahbiU1@mid.individual.net>
In reply to#257424
On 2019-05-25 09:34, Marte Schwarz wrote:
> Hi Ewald,
>
>> Und nun, 4 mA macht am Tag 100 mAh, also in 10 Tagen geht das schon in
>> nennenswerte Dimensionen.
>
> Was ist 1 Ah im Auto? Nichts! Selbst Kleinwagen fahren doch mit 40 Ah
> durch die Gegend.
>

Was voellig unnoetig ist, wenn man Getriebeanlasser montieren wuerde.


>> Muss an eine Nachbarin mit so einem gerüchtehalber edlen Stern denken,
>> wenn
>> der nicht alle paar Tage ein wenig bewegt wurde, war die Batterie leer.
>
> War bei mir vor dem Winter auch schon, Die Batterie ist ja auch erst 6
> Jahre jung. Ich hab dann mal gemessen, was der Za4a so im Leerlauf
> wegzieht: 40mA Das sei völlig unauffällig. Mein Schrauber meinte auch
> unter 70 mA ist alles OK.
>

Fochtschritt. Oder so.


>> Erinnere mich hinwiederum an einen sehr alten Golf Diesel, Gebrauchsgerät
>> mit fast 0 Pflege, der stand 6 Wochen am Parkplatz vom Flughafen, nach
>> retour, irgendwann nachts, vorgeglüht und weggegurkt, obwohl Batterie und
>> Glühzeugs auch schon ziemlich alt waren, unauffälliger Betrieb.
>
> Klaro, warum auch nicht? Der Diesel hat meist einen 60 Ah Akku, lass den
> schon älter sein und nur noch 40 Ah haben, ein sehr alter Golf dürfte
> noch unter 20 mA gelegenhaben, also bei 6 Wochen 20 Ah. Da springt das
> Teil noch munter an, wenns nicht gerade extremen Frost hatte.
>

Wie gut, dass wir noch normale Autos haben. Bei meinem Mitsubishi 
Gelaendewagen bleibt lediglich die Tankanzeige an, aber das ist ein 
klassisches Drehspulinstrument und liegt im zweistelligen uA-Bereich. 
Beim Toyota Corolla meiner Frau fliesst nichts messbares. Natuerlich 
sind beide ueber 20 Jahre alt, da konnten die Ingenieure das noch.

BTW, ich habe ab und zu Elektronik fuer Passagerflugzeuge entwickelt, da 
wo 115V Drehstrom-Bus drin ist. Selbst da wurde zu meiner Ueberraschung 
um jedes mA gefeilscht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#257399

Fromwernertrp <vintage1918@yahoo.de>
Date2019-05-25 02:59 -0700
Message-ID<1135cdef-bfa0-40ec-b839-decf9200f362@googlegroups.com>
In reply to#257388
Am Freitag, 24. Mai 2019 19:45:03 UTC+2 schrieb olaf:
> Durch schreckliche Maechte des Schicksals wurde ich gezwungen mir ein
> neues Autoradio zu kaufen. 
> Da koennte ich jetzt viel zu schreiben, lasse ich aber lieber.
> 
> Interessant aber, das Teil braucht komplett ausgeschaltet 4mA. In der
> Firma habe ich mit 4mA/12V drei Mikrocontroller laufen, einen 80Ghz
> Sender/Empfaenger und ein Display. Da frag ich mich doch was macht das
> Radio eigentlich wenn es aus ist. Traeumt es von elektrischen Schafen?
> 
> Olaf

Die einfacheren Naturen glauben auch dass ihr Handy aus ist wenn sie auf AUS drücken.
Nimm den Akku raus !
Das ist aber umständlich.
Nach dreimaligem herauswürgen der Plastikschale ist das Handy kaputt.
Ja, so wollen wir das.
Hail EU-NWO-NGO
und was ist NGO ?
Das ist die Milchstraße der frommen Denkungsart.
Dr. David Jacobs


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#257402

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-05-25 13:04 +0200
Message-ID<gkslp2FldjqU1@mid.individual.net>
In reply to#257399
Am 25.05.19 um 11:59 schrieb wernertrp:

> Die einfacheren Naturen glauben auch dass ihr Handy aus ist wenn sie auf AUS drücken.

https://twitter.com/snowden/status/737774560351772674

"For most ordinary people, powering off the phone (where it takes 
forever to turn back on) is enough. The voodoo hacks are rare."

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#257412

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2019-05-25 16:35 +0200
Message-ID<gkt25gFo2s5U1@mid.individual.net>
In reply to#257402
Am 25.05.2019 um 13:04 schrieb Hanno Foest:

> "For most ordinary people, powering off the phone (where it takes 
> forever to turn back on) is enough. The voodoo hacks are rare."

Für *mich* reicht das. Ich habe mein "ausgeschaltetes" Smartphone (bei 
dem der Digitizer nicht mehr so richtig will) nach 8Monaten testweise 
eingeschaltet: Akku war fast voll. *Soo* viel kann da also nicht 
ablaufen, normal war das nach 2d ziemlich leer.

Bernd

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#257422

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-25 18:30 +0200
Message-ID<qcbqim$dpl$1@news.bawue.net>
In reply to#257399
On 5/25/19 11:59 AM, wernertrp wrote:
> Am Freitag, 24. Mai 2019 19:45:03 UTC+2 schrieb olaf:
>> Durch schreckliche Maechte des Schicksals wurde ich gezwungen mir ein
>> neues Autoradio zu kaufen.
>> Da koennte ich jetzt viel zu schreiben, lasse ich aber lieber.
>>
>> Interessant aber, das Teil braucht komplett ausgeschaltet 4mA. In der
>> Firma habe ich mit 4mA/12V drei Mikrocontroller laufen, einen 80Ghz
>> Sender/Empfaenger und ein Display. Da frag ich mich doch was macht das
>> Radio eigentlich wenn es aus ist. Traeumt es von elektrischen Schafen?
>>
>> Olaf
> 
> Die einfacheren Naturen glauben auch dass ihr Handy aus ist wenn sie auf AUS drücken.

Sind sie auch, also wenn man sie abschaltet. Wären sie es nicht, wären 
nach 3 Monaten rumliegen der Akku nicht noch bei mehr als 50%. Beim 
Betrieb als Abhörwanze wäre der Akku spätestens nach 1 Woche leer.


  Gerrit

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