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Groups > de.sci.electronics > #257388 > unrolled thread

4mA!

Started byolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
First post2019-05-24 19:36 +0200
Last post2019-05-29 11:33 +0200
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Contents

  4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 19:36 +0200
    Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-24 11:34 -0700
    Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-24 21:42 +0200
      Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 22:17 +0200
        Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 07:26 +0200
          Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 11:21 +0200
          Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 06:05 -0400
            Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 15:35 +0200
              Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:02 +0200
              Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:12 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:39 -0700
                  Re: 4mA! Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2019-05-28 18:09 +0000
                    Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 14:40 -0700
                      Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 18:46 +0200
                        Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:13 -0700
                          Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:26 +0200
                            Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:44 +0200
                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 13:59 -0700
                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 23:14 +0200
                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:26 -0700
                                    Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:54 -0400
                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 15:42 -0700
                                        Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-03 15:00 +0200
                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:38 -0700
                                    Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 07:40 +0200
                                      Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-02 08:41 +0200
                                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 11:37 +0200
                                          Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 14:10 +0200
                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 14:33 +0200
                                              Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 15:40 +0200
                                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 15:50 +0200
                                                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 16:09 +0200
                                                Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 19:15 +0000
                                                  Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 23:30 +0200
                                                  Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:01 +0200
                                                    Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 08:16 +0200
                                                Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:44 +0200
                                      Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 09:30 +0200
                                        Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-02 11:12 +0200
                                        Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 11:28 +0200
                                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 11:42 +0200
                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:20 -0700
                                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 16:56 +0200
                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 09:32 -0700
                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 18:46 +0200
                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 09:58 -0700
                                              Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-03 08:34 +0200
                                                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 08:55 -0700
                                            Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-05 16:24 +0200
                            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:17 +0200
              Re: 4mA! Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2019-05-25 23:49 +0200
              Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 17:54 -0400
              Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:32 +0200
                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-28 11:02 +0200
                  Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:21 +0200
                    Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:34 +0200
                    Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:44 +0200
                      Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 08:13 +0200
                        Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 08:28 +0200
                          Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 09:29 +0200
                          Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:30 +0200
                    Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 12:00 +0200
                      Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 13:14 +0200
          Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 13:56 +0200
            Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 15:19 +0200
              Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 20:55 +0200
        Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-25 10:20 +0200
          Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:29 +0200
            Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:14 -0700
        Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-25 11:17 +0200
          Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 12:00 +0200
          Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:11 +0200
            Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:20 +0200
            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 22:22 +0200
              Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:17 +0200
            Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 22:56 +0200
              Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 10:30 +0200
                Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:27 +0200
                  Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-01 19:18 +0200
                    Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 20:14 +0200
                    Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:33 +0200
            Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-26 01:00 +0200
            Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:37 +0200
              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 09:54 -0700
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 19:31 +0200
                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:17 -0700
                Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 20:39 +0200
                  Re: 4mA! Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-28 14:05 +0200
        Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-06-02 09:48 +0200
          Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-02 14:10 +0200
          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:44 -0700
            Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:47 +0200
    Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-25 09:25 +0000
      Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:34 +0200
        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:42 +0200
        Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 07:02 -0700
    Re: 4mA! wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-05-25 02:59 -0700
      Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-25 13:04 +0200
        Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:35 +0200
      Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:30 +0200
      Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:49 +0200
    Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:16 +0200
      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 09:32 -0700
        Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-26 19:16 +0200
          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:29 -0700
          Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 10:39 +0200
            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 11:08 +0200
          Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 11:30 +0200
            Re: 4mA! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-28 11:43 +0200
              Re: 4mA! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-28 12:37 +0200
              Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 12:51 +0200
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:24 -0700
            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 12:03 +0200
              Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 13:04 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 14:00 +0200
                  Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 15:06 +0200
                    Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:41 +0200
                      Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-28 18:42 +0200
                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:13 +0200
                          Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 19:27 +0200
                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:38 +0200
                              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 20:04 +0200
                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 20:16 +0200
                                Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:35 +0200
                                  Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 09:02 +0200
                        Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:25 +0200
                          Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-29 08:10 +0100
                            Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-29 15:28 +0200
                              Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:15 +0200
                              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:19 +0200
                                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-30 09:00 +0200
                                  Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 09:20 +0200
                                    Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:38 +0200
                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:14 +0200
                              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 18:39 +0200
                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 19:03 +0200
                                  Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 20:12 +0200
                                    Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 20:25 +0200
                                    Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:33 +0200
                                      Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 06:44 +0200
                                        Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 07:41 +0200
                                          Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 07:50 +0200
                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 08:05 +0200
                                              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:24 +0200
                                                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 10:14 +0200
                                                  Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 11:05 +0200
                                                    Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 12:06 +0200
                                                      Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 13:11 +0200
                                                        Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 22:33 +0200
                                                    Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:17 +0200
                                                      Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 18:25 +0200
                                                        Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 18:53 +0200
                                                          Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:17 +0200
                                                            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 20:00 +0200
                                                              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:15 +0200
                                                                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 20:22 +0200
                                                                  Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:34 +0200
                                                                    Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:10 +0200
                                                                      Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:30 +0200
                                                                      Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:12 +0200
                                                                        Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:09 +0200
                                                                          Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:19 +0200
                                                                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 07:05 +0200
                                                                  Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-01 13:46 +0200
                                                                    Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 15:57 +0200
                                                                      Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-01 16:40 +0000
                                                                        Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:34 +0200
                                                                          Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 16:51 +0000
                                                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 19:03 +0200
                                                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:24 -0700
                                                                        Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:24 +0200
                                                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:46 -0700
                                                                          Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:14 +0200
                                                                            Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:17 -0700
                                                                          Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:28 +0200
                                                                        Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:20 +0200
                                                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:44 -0700
                                                                            Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:22 +0200
                                                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-04 16:19 -0700
                                                                                Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-05 13:33 +0200
                                                                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 08:19 -0700
                                                                                    Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-05 19:46 +0200
                                                                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:40 -0700
                                                                                        Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 07:31 +0200
                                                                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-06 13:42 -0700
                                                                                Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-05 20:58 +0200
                                                                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:43 -0700
                                                                                  Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:35 +0200
                                                                                    Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-16 22:41 +0200
                                                                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-05 00:59 +0200
                                                                            Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:23 +0200
                                                                              Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-17 07:28 +0200
                                                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:30 -0700
                                                                          Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-03 11:37 +0200
                                                                            Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-03 18:50 +0200
                                                                              Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:19 +0200
                                                                            Re: 4mA! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-03 19:26 +0200
                                                                      Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:19 +0200
                                                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:49 +0200
                                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:17 -0700
                                                    Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-01 21:36 +0200
                                                      Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:20 +0200
                                                      Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:39 -0400
                                                        Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-02 00:57 +0200
                                                          Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-02 19:11 -0400
                                                        Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 20:35 +0200
                                                          Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:17 +0200
                                                            Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 11:31 +0200
                                                              Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:12 +0200
                                                                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:17 +0200
                                                                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-03 16:22 +0200
                                                                  Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:38 +0200
                                                                    Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 21:21 +0200
                                                                      Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 21:43 +0200
                                                                        Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 07:56 +0200
                                                                          Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 08:34 +0200
                                                                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:20 +0200
                                                                              Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 10:28 +0200
                                                                                Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 10:39 +0200
                                                                                  Re: 4mA! Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-06-04 13:40 +0200
                                                                                  Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 15:13 +0200
                                                                                    Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 17:50 +0200
                                                                                      Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 18:51 +0200
                                                                                        Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 19:16 +0200
                                                                                          Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 19:25 +0200
                                                                                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:20 +0200
                                                                          Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:02 +0200
                                                          Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-03 05:26 -0400
                                                    Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:34 +0200
                                                      Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-06-03 09:43 +0100
                                                        Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 11:18 +0200
                                        Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-30 10:05 +0200
                                        Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-30 14:31 +0200
                                        Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-30 16:54 +0200
                                        Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-10 15:35 -0700
                                            Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-11 08:37 +0200
                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-11 16:44 -0700
                                                Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-12 12:49 +0200
                                                Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-12 13:25 +0200
                                                  Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 13:42 +0200
                                            Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:55 +0200
                                            Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:19 +0200
                                              Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-12 16:28 -0700
                                              Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-13 07:20 +0200
                                                Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-13 09:16 +0200
                                                  Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:50 -0700
                                                    Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:37 +0200
                                                      Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:38 -0700
                                                      Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:06 +0200
                                                        Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:37 +0200
                                                          Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:04 -0700
                                                      Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-15 11:28 +0200
                                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:38 +0200
                                            Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-19 22:03 +0200
                                    Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
                                      Re: 4mA! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 12:37 +0000
                                        Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-06 15:45 +0200
                                          Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:56 +0200
                                            Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-12 16:28 +0200
                                              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-12 16:32 +0200
                                              Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-06-12 21:08 +0200
                                                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:58 -0700
                              Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-31 09:04 +0100
                Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:38 -0700
                  Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:43 +0200
                    Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 07:44 -0700
                      Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:30 +0200
                        Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 08:51 -0700
                          Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 19:11 +0200
                            Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 10:24 -0700
                          Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
                        Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 20:38 +0200
                          Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
                            Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:12 +0200
                              Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:19 +0200
                            Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 22:02 +0200
                              Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 22:08 +0200
                                Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:59 +0200
                                  Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-30 18:09 +0200
                                    Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:43 +0200
                                      Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:15 +0200
                                        Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:40 +0200
                                          Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:49 +0200
                                      Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:12 +0200
                          Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:27 +0200
              Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:36 +0200
              Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 21:12 +0200
                Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 21:23 +0200
                  Re: 4mA! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-29 07:57 +0200
                Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 21:51 +0200
                  Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 23:28 +0200
                    Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 05:43 +0200
                      Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:56 +0200
                        Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:57 +0200
                          Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:07 +0200
                            Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:50 +0200
                    Re: 4mA! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-05-29 09:47 +0200
          Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 12:01 +0200
            Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 12:36 +0200
            Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-28 15:03 +0200
        Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:51 +0200
          Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 22:02 +0200
            Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-07 07:47 +0200
    Re: 4mA! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-28 19:24 +0200
    Re: 4mA! Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-05-29 11:33 +0200

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#257619

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-30 07:41 +0200
Message-ID<qcnqdk$g3r$1@news.bawue.net>
In reply to#257617
On 5/30/19 6:44 AM, Roland Franzius wrote:
> Am 29.05.2019 um 21:33 schrieb Hanno Foest:
>> Am 29.05.19 um 20:12 schrieb Roland Franzius:
>>
>>>> 2,5mm²? Wovon träumst du? Zum Scheinwerfer (und davon weg, Masse 
>>>> holt man sich nicht mehr an der Karosserie direkt daneben) gehen 
>>>> Leitungen mit etwas was nach 0,5mm² aussieht. Ja, ich weiss wie 
>>>> 0,75mm² aussieht, die Leitungen sind dünner. Wir reden hier 
>>>> ausserdem über einen Längenunterschied von um 3m zwischen linkem und 
>>>> rechtem Scheinwerfer.
>>>
>>> Ach war ein Bagger?
>>> Dann guckst du einfach die Vorschriften.
>>
>> Die du sicherheitshalber nicht nennst.
>>
>>> 2,5 mm^2 für Hauptscheinwerfer.
>>
>> Jaja.
> 
> 2,5 mm^2 ist das Miniumum für einzeln verlegte Kabel im Fahrzeugbau. Das 
> hat was mit Mechanik zu tun.

Sie sind aber nicht einzeln verlegt sondern Teil eines Kabelbaumes.


> Da die Steckeranschlüsse für sichere Versorgung gelötet sein müssen, ist 
> das wichtigste Konstruktionskriterium Bruch- und Korrosionsfestigkeit, 
> besonders im vibrierenden und zuweilen feuchten Motorraum.

Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom Löten 
wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten.



> Kupferersparnis und Spannungsabfälle interessieren zumindest im 
> deutschen Fahrzeugbau niemanden.

Dann schau bei Gelegenheit mal bei einem aktuellen Auto mal in die 
Scheinwerfer und da auf die Leitungen.

  Gerrit


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#257621

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-30 07:50 +0200
Message-ID<qcnqup$sol$2@news.albasani.net>
In reply to#257619
Am 30.05.2019 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
> Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom Löten 
> wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten.

Deine Ahnung beschränkt sich offenbar auf Dinge weitab  von BMW, 
Mercedes etc. Vermutlich fährst du Fahrrad.

-- 

Roland

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#257622

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-30 08:05 +0200
Message-ID<qcnrqq$goq$1@news.bawue.net>
In reply to#257621
On 5/30/19 7:50 AM, Roland Franzius wrote:
> Am 30.05.2019 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>> Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom 
>> Löten wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten.
> 
> Deine Ahnung beschränkt sich offenbar auf Dinge weitab  von BMW, 
> Mercedes etc. Vermutlich fährst du Fahrrad.

Mich würde mal interessieren wieso du meinst, daß Kabelverbindungen 
(ausser im privaten Bereich, weil man kein passendes Werkzeug hat) noch 
gelötet werden. Überall wo man hinschaut wird nur schon lange noch mit 
gecrimpt.

  Gerrit




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#257627

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-30 09:24 +0200
Message-ID<qco0ft$epi$1@news.albasani.net>
In reply to#257622
Am 30.05.2019 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/30/19 7:50 AM, Roland Franzius wrote:
>> Am 30.05.2019 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>> Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom 
>>> Löten wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten.
>>
>> Deine Ahnung beschränkt sich offenbar auf Dinge weitab  von BMW, 
>> Mercedes etc. Vermutlich fährst du Fahrrad.
> 
> Mich würde mal interessieren wieso du meinst, daß Kabelverbindungen 
> (ausser im privaten Bereich, weil man kein passendes Werkzeug hat) noch 
> gelötet werden. Überall wo man hinschaut wird nur schon lange noch mit 
> gecrimpt.

Seit einem Jahrhundert hat MB gelötete, zugentlastete, wasserdichte 
Stecker im vorderen Naßbereich und bei den Blinkern wg. Sicherheit, so 
dass auch bei Unfällen evtl. der Warnblinker noch geht.

https://www.ebay.de/itm/Mercedes-Benz-Stecker-6-Polig-9626-zum-Ausloten-W123-W124-W107-W126-W201/264300151271?hash=item3d898441e7:g:CB0AAOSwp~Vchik8

Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen 
Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 0,7A an 
einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm Durchmesser. Die 
Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die beiden Wandler nahe 
an den Scheinwerfern sitzen.

Beim  gelegentlichen Probefahren der Angebote auf den Autoseiten habe 
ich die neuesten Steckerarten noch nicht inspiziert. Kommt bei 
Gelegenheit, hat aber vermutlich noch Zeit, weil ich alles drehbare vorn 
am Motor gerade ersetzt habe.

Ein FIAT Mirafiori hingegegen blieb '82 ohne einen Mucks plötzlich 
mitten auf dem Ring stehen, Warnblinker ging auch nicht.

Der hatte einen großen Stecker in der Vorderwand zwischen Motorraum und 
Armaturenbrett, da war auch das Kabel zur Batterie für die gesamte 
Versorgungsspannung gesteckt. Korrosion und Erhitzung, so dass das 
Metall der Steckerhülse ermüdete und die Plastikumgebung den Stift freigab.

Und dann gab es noch das Disaster bei MB um 2000, als sie chinesische 
Kabelbäume mit kompostierbarer, selbstauflösender Isolierung eingekauft 
haben.

Auf der Rückseite hingegen hat er eine gedruckte Schaltung für das 
Rücklichtensemble, das dann auch zuweilen ausfällt. Dafür sind da halt 
alle Lampen doppelt.

-- 

Roland Franzius

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#257630

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-30 10:14 +0200
Message-ID<qco3cm$jme$1@news.bawue.net>
In reply to#257627
On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote:
> Am 30.05.2019 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/30/19 7:50 AM, Roland Franzius wrote:
>>> Am 30.05.2019 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>
>>>> Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom 
>>>> Löten wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten.
>>>
>>> Deine Ahnung beschränkt sich offenbar auf Dinge weitab  von BMW, 
>>> Mercedes etc. Vermutlich fährst du Fahrrad.
>>
>> Mich würde mal interessieren wieso du meinst, daß Kabelverbindungen 
>> (ausser im privaten Bereich, weil man kein passendes Werkzeug hat) 
>> noch gelötet werden. Überall wo man hinschaut wird nur schon lange 
>> noch mit gecrimpt.
> 
> Seit einem Jahrhundert hat MB gelötete, zugentlastete, wasserdichte 
> Stecker im vorderen Naßbereich und bei den Blinkern wg. Sicherheit, so 
> dass auch bei Unfällen evtl. der Warnblinker noch geht.

Das ist aber schon eine Weile her. VW hat schon in den 70ern unr 
gecrimpt (so zumindest alle sichtbaren Stecker in meinem Golf Baujahr 
'78. Wobei die Steckerbindungen an den Scheinwerfern natürlich nicht 
offen lagen sondern unter einer Abdeckung.


> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen 
> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 0,7A an 
> einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm Durchmesser. Die 
> Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die beiden Wandler nahe 
> an den Scheinwerfern sitzen.

Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der 
Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein 
Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin und 
1,50m wieder zurück)

Trotzdem hielten die Xenonlampen in erwähntem Audi ungleich lange und 
das deutlich. Durchaus mit Toleranzen zu erklären.

  Gerrit

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#257631

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-30 11:05 +0200
Message-ID<qco6ca$fit$1@news.albasani.net>
In reply to#257630
Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote:
> 
>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen 
>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 0,7A 
>> an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm Durchmesser. Die 
>> Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die beiden Wandler 
>> nahe an den Scheinwerfern sitzen.
> 
> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der 
> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein 
> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin und 
> 1,50m wieder zurück)

Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,

> 
> Trotzdem hielten die Xenonlampen in erwähntem Audi ungleich lange und 
> das deutlich. Durchaus mit Toleranzen zu erklären.


Ja, was denn nun, Xenon oder H7, oder eine Leitung vom linken zum 
rechten Scheinwerfer von 80 cm  oder doch ein Steuergerät direkt 
daneben? Oder doch Toleranz und der Audi setzt die länger haltbare im 
rechts ein?

Zudem, wenn man mit persönlichen Erfahrungen Statistik machen will, 
sollte die Menge der Experimente mindestens bei vier liegen, damit die 
Streuung  wenigstens auf 1/2 gedrückt wird. Besser wäre > 36, wenn man 
festellen will, ob bei Omas und Opas die Lebensdauer rechts oder links 
vorm Fernseher größer ist und ob das an der Länge des Wegs zum 
Kühlschrank liegt.

-- 

Roland Franzius

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#257634

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-05-30 12:06 +0200
Message-ID<EmsLPWKyrLB@smial.prima.de>
In reply to#257631
roland.franzius@uos.de (Roland Franzius)  am 30.05.19 um 11:05:

> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,

Jein. Bei meinem Kadett B ging dammalZ die Rückleitung der Bilux-Lampe
mit einem kurzen Drähtchen direkt ans Blech, aber mittlerweile ist in
der Nähe der Leuchten nirgendwo mehr Blech, alles Plaste, und die
Rückleitung verschwindet gemeinsam mit der Zuleitung im Kabelbaum. Ich
denke, da können durchaus nennenswerte Zentimeter zusammenkommen.

Rainer

-- 
Dazu paßt auch der Trend weg von der Kommandozeile: Dem Computer
*Kommandos* erteilen - nein, das geht nun wirklich nicht.
Nein, *wir* haben gefälligst *seine* Fragen zu beantworten und
*seine* Meldungen zu bestätigen... (Christopher Eltschka in ger.ct)

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#257635

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-30 13:11 +0200
Message-ID<qcodpr$61d$1@news.albasani.net>
In reply to#257634
Am 30.05.2019 um 12:06 schrieb Rainer Knaepper:
> roland.franzius@uos.de (Roland Franzius)  am 30.05.19 um 11:05:
> 
>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,
> 
> Jein. Bei meinem Kadett B ging dammalZ die Rückleitung der Bilux-Lampe
> mit einem kurzen Drähtchen direkt ans Blech, aber mittlerweile ist in
> der Nähe der Leuchten nirgendwo mehr Blech, alles Plaste, und die
> Rückleitung verschwindet gemeinsam mit der Zuleitung im Kabelbaum. Ich
> denke, da können durchaus nennenswerte Zentimeter zusammenkommen.

Nicht allzu. Die Massepunkte sind allüberall.

https://www.motor-talk.de/bilder/opel-omega-2-0-16v-g71474611/stecker-massepunkte-omega-b-i208175996.html

-- 

Roland Franzius

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#257676

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-05-30 22:33 +0200
Message-ID<EmsMJAIirLB@smial.prima.de>
In reply to#257635
roland.franzius@uos.de (Roland Franzius)  am 30.05.19:

> Am 30.05.2019 um 12:06 schrieb Rainer Knaepper:
>> roland.franzius@uos.de (Roland Franzius)  am 30.05.19 um 11:05:
>>
>>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,
>>
>> Jein. Bei meinem Kadett B ging dammalZ die Rückleitung der
>> Bilux-Lampe mit einem kurzen Drähtchen direkt ans Blech, aber
>> mittlerweile ist in der Nähe der Leuchten nirgendwo mehr Blech,
>> alles Plaste, und die Rückleitung verschwindet gemeinsam mit der
>> Zuleitung im Kabelbaum. Ich denke, da können durchaus nennenswerte
>> Zentimeter zusammenkommen.

> Nicht allzu. Die Massepunkte sind allüberall.

> https://www.motor-talk.de/bilder/opel-omega-2-0-16v-g71474611/steck
> er-massepunkte-omega-b-i208175996.html

Jo, der ist ja auch schon fast so alt wie mein B-Kadett :-)

Rainer

-- 
Also, für 4,5 Millionen Menschen reicht die Arbeit nicht, der Rest
soll bitte noch schneller rotieren, vielleicht reicht sie dann für 5
Millionen nicht? (Joachim Neudert in ger.ct)

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#257710

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-31 18:17 +0200
Message-ID<qcrk2s$3m2$1@news.bawue.net>
In reply to#257631
On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote:
> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote:
>>
>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen 
>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 0,7A 
>>> an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm Durchmesser. Die 
>>> Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die beiden Wandler 
>>> nahe an den Scheinwerfern sitzen.
>>
>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der 
>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein 
>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin und 
>> 1,50m wieder zurück)
> 
> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,

Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute hat 
man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl zuviele 
Probleme mit korrodierten Kontaktstellen.



>> Trotzdem hielten die Xenonlampen in erwähntem Audi ungleich lange und 
>> das deutlich. Durchaus mit Toleranzen zu erklären.
> 
> 
> Ja, was denn nun, Xenon oder H7, oder eine Leitung vom linken zum 
> rechten Scheinwerfer von 80 cm  oder doch ein Steuergerät direkt 
> daneben? Oder doch Toleranz und der Audi setzt die länger haltbare im 
> rechts ein?

Nochmal... Die H7 habe ich bei mir im Auto, die halten immer 
unterschiedlich lange, so ca. 1 Jahr länger auf der rechten Seite. Der 
erwähnte Audo gehört einem Bekannten und hat Xenon. Bei dem lagen die 
Ausfälle 2 Jahre auseinander.

  Gerrit

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#257711

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-05-31 18:25 +0200
Message-ID<qcrkhp$8tu$1@news.albasani.net>
In reply to#257710
Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote:
>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote:
>>>
>>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen 
>>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 
>>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm 
>>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die 
>>>> beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen.
>>>
>>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der 
>>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein 
>>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin und 
>>> 1,50m wieder zurück)
>>
>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,
> 
> Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute hat 
> man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl zuviele 
> Probleme mit korrodierten Kontaktstellen.

Kann mich an keine erinnern.

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#257715

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-31 18:53 +0200
Message-ID<qcrm60$ooi$1@news.albasani.net>
In reply to#257711
Am 31.05.2019 um 18:25 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote:
>>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote:
>>>>
>>>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen 
>>>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 
>>>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm 
>>>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da 
>>>>> die beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen.
>>>>
>>>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der 
>>>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein 
>>>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin 
>>>> und 1,50m wieder zurück)
>>>
>>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,
>>
>> Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute 
>> hat man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl 
>> zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen.
> 
> Kann mich an keine erinnern.

Der spinnt sein Garn immer weiter, da kann man nichts machen.

https://www.all-electronics.de/wp-content/uploads/migrated/article-pdf/115770/ael07-03-030.pdf

-- 

Roland Franzius

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#257719

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-31 19:17 +0200
Message-ID<qcrnjd$5an$1@news.bawue.net>
In reply to#257715
On 5/31/19 6:53 PM, Roland Franzius wrote:
> Am 31.05.2019 um 18:25 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote:
>>>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote:
>>>>>
>>>>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen 
>>>>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 
>>>>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm 
>>>>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da 
>>>>>> die beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen.
>>>>>
>>>>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der 
>>>>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein 
>>>>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin 
>>>>> und 1,50m wieder zurück)
>>>>
>>>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,
>>>
>>> Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute 
>>> hat man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl 
>>> zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen.
>>
>> Kann mich an keine erinnern.
> 
> Der spinnt sein Garn immer weiter, da kann man nichts machen.

Schau mal in aktuelle Autos rein.

  Gerrit

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#257721

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-31 20:00 +0200
Message-ID<qcrq4n$rgb$1@news.albasani.net>
In reply to#257719
Am 31.05.2019 um 19:17 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/31/19 6:53 PM, Roland Franzius wrote:
>> Am 31.05.2019 um 18:25 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote:
>>>>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen 
>>>>>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 
>>>>>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm 
>>>>>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da 
>>>>>>> die beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen.
>>>>>>
>>>>>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der 
>>>>>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein 
>>>>>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin 
>>>>>> und 1,50m wieder zurück)
>>>>>
>>>>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,
>>>>
>>>> Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute 
>>>> hat man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl 
>>>> zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen.
>>>
>>> Kann mich an keine erinnern.
>>
>> Der spinnt sein Garn immer weiter, da kann man nichts machen.
> 
> Schau mal in aktuelle Autos rein.

Wie immer: Massekabel Batterie->Chassis, Chassis->Motor mit Generator, 
ein gemeinsamer Massepunkt für naheliegende Einheiten verteilt über das 
ganze Auto.

Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die Massepunkte 
im Motorraum.

https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1

Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell 
korrosionsgeschützt. Hingegen sind die Tragehaken und die Muffenschelle 
der Auspuffs schon erneuert, war wohl der berüchtige Baustahl von 
Kobe-Steel.

Ich nehme mal an, bei deinem aktuellen 911er von 2018 sind die 
Kabelbäume doppelt so dick und haben keine Laschen. Send pics.

-- 

Roland Franzius

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#257722

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-31 20:15 +0200
Message-ID<qcrqvg$6sb$1@news.bawue.net>
In reply to#257721
On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote:
> Am 31.05.2019 um 19:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/31/19 6:53 PM, Roland Franzius wrote:
>>> Am 31.05.2019 um 18:25 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>> On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote:
>>>>>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen 
>>>>>>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 
>>>>>>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm 
>>>>>>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da 
>>>>>>>> die beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen.
>>>>>>>
>>>>>>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der 
>>>>>>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein 
>>>>>>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin 
>>>>>>> und 1,50m wieder zurück)
>>>>>>
>>>>>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -,
>>>>>
>>>>> Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute 
>>>>> hat man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl 
>>>>> zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen.
>>>>
>>>> Kann mich an keine erinnern.
>>>
>>> Der spinnt sein Garn immer weiter, da kann man nichts machen.
>>
>> Schau mal in aktuelle Autos rein.
> 
> Wie immer: Massekabel Batterie->Chassis, Chassis->Motor mit Generator, 
> ein gemeinsamer Massepunkt für naheliegende Einheiten verteilt über das 
> ganze Auto.
> 
> Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die Massepunkte 
> im Motorraum.
> 
> https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 

Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung vom 
Gerät bis zum Massepunkt und wenn du dir das Bild ansiehst, dann wird 
dir auffallen, daß das nicht wenig ist und auf keinen Fall direkt vom 
Stecker ein Massekabel abzweigt.

BTW: Den auf dem Bild gezeigten Kabelbaum würde ich nicht einmal 
geschenkt nehmen. Da sind zuviele beschädigte Kabel drin. Stammt der aus 
einem Unfallfahrzeug?



> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell 
> korrosionsgeschützt.

Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus.

  Gerrit

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#257723

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-05-31 20:22 +0200
Message-ID<qcrre1$p1e$1@news.albasani.net>
In reply to#257722
Am 31.05.19 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote:
>> Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die 
>> Massepunkte im Motorraum.
>>
>> https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 
> 
> 
> Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung vom 
> Gerät bis zum Massepunkt

Ja klar. Besonders dafür:

Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
 > Gab wohl zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. ;)

>> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell 
>> korrosionsgeschützt.
> 
> Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus.

Sollte auch üblicherweise reichen. Hast du schonmal vergoldete 
Masseanschlüsse gesehen? ;)

-- 
http://hkraus.eu/

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#257724

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-31 20:34 +0200
Message-ID<qcrs34$792$1@news.bawue.net>
In reply to#257723
On 5/31/19 8:22 PM, Hartmut Kraus wrote:
> Am 31.05.19 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote:
>>> Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die 
>>> Massepunkte im Motorraum.
>>>
>>> https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 
>>
>>
>>
>> Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung 
>> vom Gerät bis zum Massepunkt
> 
> Ja klar. Besonders dafür:
> 
> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>  > Gab wohl zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. ;)

Damals war das so, daß das Massekabel einer H4-Lampe direkt beim 
Scheinwerfer mit der Karosserie verbunden war, ebenso bei anderen 
Verbrauchern. Heute macht man das nicht mehr und obiges ist eine 
mögliche Erklärung.



>>> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell 
>>> korrosionsgeschützt.
>>
>> Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus.
> 
> Sollte auch üblicherweise reichen. Hast du schonmal vergoldete 
> Masseanschlüsse gesehen? ;)

Nein, aber schon gut verrostete weil die Verzinkung nicht mehr da war. 
Da ist der Ausfall nur noch eine Frage der Zeit.

  Gerrit

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#257725

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-05-31 21:10 +0200
Message-ID<qcru7c$7nm$1@news.albasani.net>
In reply to#257724
Am 31.05.19 um 20:34 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/31/19 8:22 PM, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 31.05.19 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote:
>>>> Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die 
>>>> Massepunkte im Motorraum.
>>>>
>>>> https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung 
>>> vom Gerät bis zum Massepunkt
>>
>> Ja klar. Besonders dafür:
>>
>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>  > Gab wohl zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. ;)
> 
> Damals war das so, daß das Massekabel einer H4-Lampe direkt beim 
> Scheinwerfer mit der Karosserie verbunden war, ebenso bei anderen 
> Verbrauchern. Heute macht man das nicht mehr und obiges ist eine 
> mögliche Erklärung.

Erklärung wofür? Dass ich mich an keinerlei Probleme mit korrodierten 
Masseklemmen erinnern kann? Eben bei solchen Fahrzeugen. Als da waren 
(Baujahre geschätzt): Mein Wartburg 353 (1975 ... 1980), mein Mazda 323 
(1984), mein Peugeot 205 CJ (1988), Muttis Renault 19 GTS (1988). Und 
speziell den habe ich einen Winter lang so gefahren, dass das rechte 
Vorderrad jeden Dreck in den Motorraum gespritzt hat. (Dank eines 
"fachmännisch" ausgeführten Pfuschs bei einer Reparatur nach einem 
Unfall.)

>>>> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell 
>>>> korrosionsgeschützt.
>>>
>>> Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus.
>>
>> Sollte auch üblicherweise reichen. Hast du schonmal vergoldete 
>> Masseanschlüsse gesehen? ;)
> 
> Nein, aber schon gut verrostete weil die Verzinkung nicht mehr da war.

Ich nicht, wie gesagt. Aber das waren ja auch nur meine o.g. Autos. ;)

> Da ist der Ausfall nur noch eine Frage der Zeit.

Hör bloß auf. Was für Karren hattest du denn da? Vorkriegsmodelle, die 
jahrzehntelang in irgendeiner Scheune vor sich hingegegammelt hatten, 
oder was?

-- 
http://hkraus.eu/

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#257726

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-05-31 21:30 +0200
Message-ID<qcrvc2$j34$1@news.albasani.net>
In reply to#257725
Am 31.05.19 um 21:10 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 31.05.19 um 20:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 5/31/19 8:22 PM, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 31.05.19 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote:
>>>>> Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die 
>>>>> Massepunkte im Motorraum.
>>>>>
>>>>> https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung 
>>>> vom Gerät bis zum Massepunkt
>>>
>>> Ja klar. Besonders dafür:
>>>
>>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>  > Gab wohl zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. ;)
>>
>> Damals war das so, daß das Massekabel einer H4-Lampe direkt beim 
>> Scheinwerfer mit der Karosserie verbunden war, ebenso bei anderen 
>> Verbrauchern. Heute macht man das nicht mehr und obiges ist eine 
>> mögliche Erklärung.
> 
> Erklärung wofür? Dass ich mich an keinerlei Probleme mit korrodierten 
> Masseklemmen erinnern kann? Eben bei solchen Fahrzeugen. Als da waren 
> (Baujahre geschätzt): Mein Wartburg 353 (1975 ... 1980),

meiner Ex - Freundin 1991 für 150 DM abgekauft (mit Unfallschaden), 3 
Wochen gebastelt, aber vollständig zerlegt, kannste sagen. ;) Also auch 
den linken vorderen Kotflügel incl. Kabelbaum und Blinker, 
Frontmittelteil incl. Scheinwerfer abgehabt ... Motor und Getriebe 
nebenbei auch mal draußen gehabt ... Damals standen die Dinger doch 
'rum, manche Besitzer waren froh, wenn sie sie loswurden. ;)

Und ein Kumpel hatte die bei mir zerknautschen Blechteile (Haube, 
Frontmittelteil u. li. Kotflügel) noch daliegen, wollte 50,- DM dafür. 
Hatten nur die falsche Farbe - ja mei, ich mit einem Stück von dem 
zerknautschten Blech durch die Farbgeschäfte gezogen - RAL 3000 
(flammrot) hat genau gepasst.

Und mit meiner ersten Dienstreise nach Herrenberg (bei Stuttgart) hatte 
ich den Kaufpreis wieder drin. Da wird sich zwar mancher gefragt haben: 
"Was ist denn dass?", und ein Bulle hast mich auch schonmal angenölt: 
"Stellen Sie das Ding ab, das stinkt ganz schön!" Dem Lehrgangsinhalt 
(im IBM - Schulungszentrum) und dem, was ich draus machen konnte, hat 
das aber absolut nicht geschadet. ;)

Tja, das waren Zeiten *** seufz *** ;)

> mein Mazda 323 (1984), 

gekauft übrigens 1994 ;)

mein Peugeot 205 CJ (1988),

Ok, der war vielleich 4 Jahre alt und hatte 20.000 km 'runter. Muss wohl 
so'n Schönwetter - Zweitwagen für die Dame des Hauses gewesen sein. ;)

> Muttis Renault 19 GTS (1988). Und 
> speziell den habe ich einen Winter lang so gefahren, dass das rechte 
> Vorderrad jeden Dreck in den Motorraum gespritzt hat. (Dank eines 
> "fachmännisch" ausgeführten Pfuschs bei einer Reparatur nach einem Unfall.)
> 
>>>>> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell 
>>>>> korrosionsgeschützt.
>>>>
>>>> Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus.
>>>
>>> Sollte auch üblicherweise reichen. Hast du schonmal vergoldete 
>>> Masseanschlüsse gesehen? ;)
>>
>> Nein, aber schon gut verrostete weil die Verzinkung nicht mehr da war.
> 
> Ich nicht, wie gesagt. Aber das waren ja auch nur meine o.g. Autos. ;)
> 
>> Da ist der Ausfall nur noch eine Frage der Zeit.
> 
> Hör bloß auf. Was für Karren hattest du denn da? Vorkriegsmodelle, die 
> jahrzehntelang in irgendeiner Scheune vor sich hingegegammelt hatten, 
> oder was?
> 


-- 
http://hkraus.eu/

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#257823

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-06-02 22:12 +0200
Message-ID<qd1ak3$fhd$1@dont-email.me>
In reply to#257725
Hartmut Kraus schrieb:
> 
> Erklärung wofür? Dass ich mich an keinerlei Probleme mit korrodierten Masseklemmen erinnern kann? Eben bei solchen Fahrzeugen. Als da waren (Baujahre geschätzt): Mein Wartburg 353 (1975 ... 1980), 
> mein Mazda 323 (1984), mein Peugeot 205 CJ (1988), Muttis Renault 19 GTS (1988). Und speziell den habe ich einen Winter lang so gefahren, dass das rechte Vorderrad jeden Dreck in den Motorraum 
> gespritzt hat. (Dank eines "fachmännisch" ausgeführten Pfuschs bei einer Reparatur nach einem Unfall.)

War bei diesen Fahrzeugen Plus oder Minus an Masse?

-- 
mfg Rolf Bombach

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