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Groups > de.sci.electronics > #257388 > unrolled thread
| Started by | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
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| First post | 2019-05-24 19:36 +0200 |
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4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 19:36 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-24 11:34 -0700
Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-24 21:42 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-24 22:17 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 07:26 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 11:21 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-25 06:05 -0400
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-25 15:35 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:02 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 17:12 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:39 -0700
Re: 4mA! Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2019-05-28 18:09 +0000
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 14:40 -0700
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 18:46 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:13 -0700
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:26 +0200
Re: 4mA! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-06-01 20:44 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 13:59 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-01 23:14 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:26 -0700
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:54 -0400
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 15:42 -0700
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-03 15:00 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:38 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 07:40 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-02 08:41 +0200
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Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 14:10 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 14:33 +0200
Re: 4mA! Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-06-02 15:40 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 15:50 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 16:09 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 19:15 +0000
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Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:01 +0200
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Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-28 11:02 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:21 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 06:34 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:44 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 08:13 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 08:28 +0200
Re: 4mA! Christoph Grausner <christoph.grausner@t-online.de> - 2019-05-29 09:29 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:30 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 12:00 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 13:14 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 13:56 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-05-25 15:19 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-25 20:55 +0200
Re: 4mA! Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-05-25 10:20 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:29 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 08:14 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-25 11:17 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 12:00 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:11 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-25 22:20 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 22:22 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:17 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-25 22:56 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 10:30 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 18:27 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-01 19:18 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-06-01 20:14 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:33 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-26 01:00 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-26 16:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 09:54 -0700
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-26 19:31 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:17 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-26 20:39 +0200
Re: 4mA! Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-05-28 14:05 +0200
Re: 4mA! olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-06-02 09:48 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-02 14:10 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-02 07:44 -0700
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:47 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-25 09:25 +0000
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:34 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:42 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 07:02 -0700
Re: 4mA! wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-05-25 02:59 -0700
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-25 13:04 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-05-25 16:35 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-25 18:30 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:49 +0200
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-25 18:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-25 09:32 -0700
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-26 19:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-26 11:29 -0700
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 10:39 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 11:08 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 11:30 +0200
Re: 4mA! Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2019-05-28 11:43 +0200
Re: 4mA! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-28 12:37 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 12:51 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:24 -0700
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 12:03 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-28 13:04 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 14:00 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 15:06 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:41 +0200
Re: 4mA! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-05-28 18:42 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:13 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 19:27 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 19:38 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 20:04 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 20:16 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 09:02 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:25 +0200
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-29 08:10 +0100
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-29 15:28 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:15 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:19 +0200
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-05-30 09:00 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 09:20 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:38 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 18:14 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 18:39 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 19:03 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 20:12 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 20:25 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:33 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 06:44 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 07:41 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 07:50 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 08:05 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 09:24 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-30 10:14 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 11:05 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 12:06 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-30 13:11 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-05-30 22:33 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 18:17 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 18:25 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 18:53 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 19:17 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-31 20:00 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:15 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 20:22 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-31 20:34 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:10 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-31 21:30 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:09 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:19 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 07:05 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-01 13:46 +0200
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 15:57 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-01 16:40 +0000
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:34 +0200
Re: 4mA! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-06-02 16:51 +0000
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-02 19:03 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 10:24 -0700
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-01 20:24 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:46 -0700
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:14 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 14:17 -0700
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-02 21:28 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:20 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-03 07:44 -0700
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:22 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-04 16:19 -0700
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-05 13:33 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 08:19 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-05 19:46 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:40 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 07:31 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-06 13:42 -0700
Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-05 20:58 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-05 13:43 -0700
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-16 22:41 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-05 00:59 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-16 22:23 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-17 07:28 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-17 14:30 -0700
Re: 4mA! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-06-03 11:37 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-03 18:50 +0200
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:19 +0200
Re: 4mA! Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-06-03 19:26 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:19 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:49 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-01 11:17 -0700
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-01 21:36 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-01 22:20 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-01 17:39 -0400
Re: 4mA! Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-06-02 00:57 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-02 19:11 -0400
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-02 20:35 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:17 +0200
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 11:31 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:17 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-03 16:22 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 16:38 +0200
Re: 4mA! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-06-03 21:21 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-03 21:43 +0200
Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 07:56 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 08:34 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:20 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-04 10:28 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 10:39 +0200
Re: 4mA! Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-06-04 13:40 +0200
Re: 4mA! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-06-04 15:13 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 17:50 +0200
Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 18:51 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 19:16 +0200
Re: 4mA! Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2019-06-04 19:25 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 20:20 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-04 09:02 +0200
Re: 4mA! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-06-03 05:26 -0400
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:34 +0200
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-06-03 09:43 +0100
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-03 11:18 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-30 10:05 +0200
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-30 14:31 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-30 16:54 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-10 15:35 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-11 08:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-11 16:44 -0700
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-06-12 12:49 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-12 13:25 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 13:42 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:55 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:19 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-12 16:28 -0700
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-13 07:20 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-13 09:16 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:50 -0700
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-14 09:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-14 07:38 -0700
Re: 4mA! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-06-14 21:06 +0200
Re: 4mA! "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-06-15 05:37 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-15 07:04 -0700
Re: 4mA! Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-06-15 11:28 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:38 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-06-19 22:03 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 14:11 +0200
Re: 4mA! "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-06-06 12:37 +0000
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-06 15:45 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-12 15:56 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-06-12 16:28 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-06-12 16:32 +0200
Re: 4mA! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-06-12 21:08 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-06-13 07:58 -0700
Re: 4mA! Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-05-31 09:04 +0100
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-28 07:38 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-05-29 08:43 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 07:44 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 17:30 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 08:51 -0700
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-29 19:11 +0200
Re: 4mA! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-05-29 10:24 -0700
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 20:38 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-29 21:01 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:12 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 21:19 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 22:02 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-29 22:08 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-30 17:59 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-30 18:09 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:43 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-02 23:15 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:40 +0200
Re: 4mA! Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-06-12 23:49 +0200
Re: 4mA! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-06-05 00:12 +0200
Re: 4mA! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-29 21:27 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 17:36 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 21:12 +0200
Re: 4mA! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-28 21:23 +0200
Re: 4mA! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-29 07:57 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-28 21:51 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-28 23:28 +0200
Re: 4mA! Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-29 05:43 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-29 07:56 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-02 22:57 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-03 08:07 +0200
Re: 4mA! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-06-12 22:50 +0200
Re: 4mA! Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2019-05-29 09:47 +0200
Re: 4mA! Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-28 12:01 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-28 12:36 +0200
Re: 4mA! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-05-28 15:03 +0200
Re: 4mA! "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-06-06 13:51 +0200
Re: 4mA! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-06-06 22:02 +0200
Re: 4mA! Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-06-07 07:47 +0200
Re: 4mA! Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-28 19:24 +0200
Re: 4mA! Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-05-29 11:33 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-30 07:41 +0200 |
| Message-ID | <qcnqdk$g3r$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257617 |
On 5/30/19 6:44 AM, Roland Franzius wrote: > Am 29.05.2019 um 21:33 schrieb Hanno Foest: >> Am 29.05.19 um 20:12 schrieb Roland Franzius: >> >>>> 2,5mm²? Wovon träumst du? Zum Scheinwerfer (und davon weg, Masse >>>> holt man sich nicht mehr an der Karosserie direkt daneben) gehen >>>> Leitungen mit etwas was nach 0,5mm² aussieht. Ja, ich weiss wie >>>> 0,75mm² aussieht, die Leitungen sind dünner. Wir reden hier >>>> ausserdem über einen Längenunterschied von um 3m zwischen linkem und >>>> rechtem Scheinwerfer. >>> >>> Ach war ein Bagger? >>> Dann guckst du einfach die Vorschriften. >> >> Die du sicherheitshalber nicht nennst. >> >>> 2,5 mm^2 für Hauptscheinwerfer. >> >> Jaja. > > 2,5 mm^2 ist das Miniumum für einzeln verlegte Kabel im Fahrzeugbau. Das > hat was mit Mechanik zu tun. Sie sind aber nicht einzeln verlegt sondern Teil eines Kabelbaumes. > Da die Steckeranschlüsse für sichere Versorgung gelötet sein müssen, ist > das wichtigste Konstruktionskriterium Bruch- und Korrosionsfestigkeit, > besonders im vibrierenden und zuweilen feuchten Motorraum. Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom Löten wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten. > Kupferersparnis und Spannungsabfälle interessieren zumindest im > deutschen Fahrzeugbau niemanden. Dann schau bei Gelegenheit mal bei einem aktuellen Auto mal in die Scheinwerfer und da auf die Leitungen. Gerrit
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-30 07:50 +0200 |
| Message-ID | <qcnqup$sol$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #257619 |
Am 30.05.2019 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch: > > Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom Löten > wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten. Deine Ahnung beschränkt sich offenbar auf Dinge weitab von BMW, Mercedes etc. Vermutlich fährst du Fahrrad. -- Roland
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-30 08:05 +0200 |
| Message-ID | <qcnrqq$goq$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257621 |
On 5/30/19 7:50 AM, Roland Franzius wrote: > Am 30.05.2019 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch: >> >> Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom >> Löten wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten. > > Deine Ahnung beschränkt sich offenbar auf Dinge weitab von BMW, > Mercedes etc. Vermutlich fährst du Fahrrad. Mich würde mal interessieren wieso du meinst, daß Kabelverbindungen (ausser im privaten Bereich, weil man kein passendes Werkzeug hat) noch gelötet werden. Überall wo man hinschaut wird nur schon lange noch mit gecrimpt. Gerrit
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-30 09:24 +0200 |
| Message-ID | <qco0ft$epi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257622 |
Am 30.05.2019 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/30/19 7:50 AM, Roland Franzius wrote: >> Am 30.05.2019 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch: >>> >>> Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom >>> Löten wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten. >> >> Deine Ahnung beschränkt sich offenbar auf Dinge weitab von BMW, >> Mercedes etc. Vermutlich fährst du Fahrrad. > > Mich würde mal interessieren wieso du meinst, daß Kabelverbindungen > (ausser im privaten Bereich, weil man kein passendes Werkzeug hat) noch > gelötet werden. Überall wo man hinschaut wird nur schon lange noch mit > gecrimpt. Seit einem Jahrhundert hat MB gelötete, zugentlastete, wasserdichte Stecker im vorderen Naßbereich und bei den Blinkern wg. Sicherheit, so dass auch bei Unfällen evtl. der Warnblinker noch geht. https://www.ebay.de/itm/Mercedes-Benz-Stecker-6-Polig-9626-zum-Ausloten-W123-W124-W107-W126-W201/264300151271?hash=item3d898441e7:g:CB0AAOSwp~Vchik8 Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen. Beim gelegentlichen Probefahren der Angebote auf den Autoseiten habe ich die neuesten Steckerarten noch nicht inspiziert. Kommt bei Gelegenheit, hat aber vermutlich noch Zeit, weil ich alles drehbare vorn am Motor gerade ersetzt habe. Ein FIAT Mirafiori hingegegen blieb '82 ohne einen Mucks plötzlich mitten auf dem Ring stehen, Warnblinker ging auch nicht. Der hatte einen großen Stecker in der Vorderwand zwischen Motorraum und Armaturenbrett, da war auch das Kabel zur Batterie für die gesamte Versorgungsspannung gesteckt. Korrosion und Erhitzung, so dass das Metall der Steckerhülse ermüdete und die Plastikumgebung den Stift freigab. Und dann gab es noch das Disaster bei MB um 2000, als sie chinesische Kabelbäume mit kompostierbarer, selbstauflösender Isolierung eingekauft haben. Auf der Rückseite hingegen hat er eine gedruckte Schaltung für das Rücklichtensemble, das dann auch zuweilen ausfällt. Dafür sind da halt alle Lampen doppelt. -- Roland Franzius
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-30 10:14 +0200 |
| Message-ID | <qco3cm$jme$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257627 |
On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote: > Am 30.05.2019 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/30/19 7:50 AM, Roland Franzius wrote: >>> Am 30.05.2019 um 07:41 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> >>>> Da ist nichts gelötet, das wird schon lange nur noch gecrimpt. Vom >>>> Löten wird in solchen Umgebungen sogar abgeraten. >>> >>> Deine Ahnung beschränkt sich offenbar auf Dinge weitab von BMW, >>> Mercedes etc. Vermutlich fährst du Fahrrad. >> >> Mich würde mal interessieren wieso du meinst, daß Kabelverbindungen >> (ausser im privaten Bereich, weil man kein passendes Werkzeug hat) >> noch gelötet werden. Überall wo man hinschaut wird nur schon lange >> noch mit gecrimpt. > > Seit einem Jahrhundert hat MB gelötete, zugentlastete, wasserdichte > Stecker im vorderen Naßbereich und bei den Blinkern wg. Sicherheit, so > dass auch bei Unfällen evtl. der Warnblinker noch geht. Das ist aber schon eine Weile her. VW hat schon in den 70ern unr gecrimpt (so zumindest alle sichtbaren Stecker in meinem Golf Baujahr '78. Wobei die Steckerbindungen an den Scheinwerfern natürlich nicht offen lagen sondern unter einer Abdeckung. > Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen > Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 0,7A an > einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm Durchmesser. Die > Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die beiden Wandler nahe > an den Scheinwerfern sitzen. Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin und 1,50m wieder zurück) Trotzdem hielten die Xenonlampen in erwähntem Audi ungleich lange und das deutlich. Durchaus mit Toleranzen zu erklären. Gerrit
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-30 11:05 +0200 |
| Message-ID | <qco6ca$fit$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257630 |
Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote: > >> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen >> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 0,7A >> an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm Durchmesser. Die >> Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die beiden Wandler >> nahe an den Scheinwerfern sitzen. > > Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der > Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein > Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin und > 1,50m wieder zurück) Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, > > Trotzdem hielten die Xenonlampen in erwähntem Audi ungleich lange und > das deutlich. Durchaus mit Toleranzen zu erklären. Ja, was denn nun, Xenon oder H7, oder eine Leitung vom linken zum rechten Scheinwerfer von 80 cm oder doch ein Steuergerät direkt daneben? Oder doch Toleranz und der Audi setzt die länger haltbare im rechts ein? Zudem, wenn man mit persönlichen Erfahrungen Statistik machen will, sollte die Menge der Experimente mindestens bei vier liegen, damit die Streuung wenigstens auf 1/2 gedrückt wird. Besser wäre > 36, wenn man festellen will, ob bei Omas und Opas die Lebensdauer rechts oder links vorm Fernseher größer ist und ob das an der Länge des Wegs zum Kühlschrank liegt. -- Roland Franzius
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-30 12:06 +0200 |
| Message-ID | <EmsLPWKyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #257631 |
roland.franzius@uos.de (Roland Franzius) am 30.05.19 um 11:05: > Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, Jein. Bei meinem Kadett B ging dammalZ die Rückleitung der Bilux-Lampe mit einem kurzen Drähtchen direkt ans Blech, aber mittlerweile ist in der Nähe der Leuchten nirgendwo mehr Blech, alles Plaste, und die Rückleitung verschwindet gemeinsam mit der Zuleitung im Kabelbaum. Ich denke, da können durchaus nennenswerte Zentimeter zusammenkommen. Rainer -- Dazu paßt auch der Trend weg von der Kommandozeile: Dem Computer *Kommandos* erteilen - nein, das geht nun wirklich nicht. Nein, *wir* haben gefälligst *seine* Fragen zu beantworten und *seine* Meldungen zu bestätigen... (Christopher Eltschka in ger.ct)
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-30 13:11 +0200 |
| Message-ID | <qcodpr$61d$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257634 |
Am 30.05.2019 um 12:06 schrieb Rainer Knaepper: > roland.franzius@uos.de (Roland Franzius) am 30.05.19 um 11:05: > >> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, > > Jein. Bei meinem Kadett B ging dammalZ die Rückleitung der Bilux-Lampe > mit einem kurzen Drähtchen direkt ans Blech, aber mittlerweile ist in > der Nähe der Leuchten nirgendwo mehr Blech, alles Plaste, und die > Rückleitung verschwindet gemeinsam mit der Zuleitung im Kabelbaum. Ich > denke, da können durchaus nennenswerte Zentimeter zusammenkommen. Nicht allzu. Die Massepunkte sind allüberall. https://www.motor-talk.de/bilder/opel-omega-2-0-16v-g71474611/stecker-massepunkte-omega-b-i208175996.html -- Roland Franzius
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-30 22:33 +0200 |
| Message-ID | <EmsMJAIirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #257635 |
roland.franzius@uos.de (Roland Franzius) am 30.05.19: > Am 30.05.2019 um 12:06 schrieb Rainer Knaepper: >> roland.franzius@uos.de (Roland Franzius) am 30.05.19 um 11:05: >> >>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, >> >> Jein. Bei meinem Kadett B ging dammalZ die Rückleitung der >> Bilux-Lampe mit einem kurzen Drähtchen direkt ans Blech, aber >> mittlerweile ist in der Nähe der Leuchten nirgendwo mehr Blech, >> alles Plaste, und die Rückleitung verschwindet gemeinsam mit der >> Zuleitung im Kabelbaum. Ich denke, da können durchaus nennenswerte >> Zentimeter zusammenkommen. > Nicht allzu. Die Massepunkte sind allüberall. > https://www.motor-talk.de/bilder/opel-omega-2-0-16v-g71474611/steck > er-massepunkte-omega-b-i208175996.html Jo, der ist ja auch schon fast so alt wie mein B-Kadett :-) Rainer -- Also, für 4,5 Millionen Menschen reicht die Arbeit nicht, der Rest soll bitte noch schneller rotieren, vielleicht reicht sie dann für 5 Millionen nicht? (Joachim Neudert in ger.ct)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 18:17 +0200 |
| Message-ID | <qcrk2s$3m2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257631 |
On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote: > Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote: >> >>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen >>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und 0,7A >>> an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm Durchmesser. Die >>> Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die beiden Wandler >>> nahe an den Scheinwerfern sitzen. >> >> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der >> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein >> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin und >> 1,50m wieder zurück) > > Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute hat man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. >> Trotzdem hielten die Xenonlampen in erwähntem Audi ungleich lange und >> das deutlich. Durchaus mit Toleranzen zu erklären. > > > Ja, was denn nun, Xenon oder H7, oder eine Leitung vom linken zum > rechten Scheinwerfer von 80 cm oder doch ein Steuergerät direkt > daneben? Oder doch Toleranz und der Audi setzt die länger haltbare im > rechts ein? Nochmal... Die H7 habe ich bei mir im Auto, die halten immer unterschiedlich lange, so ca. 1 Jahr länger auf der rechten Seite. Der erwähnte Audo gehört einem Bekannten und hat Xenon. Bei dem lagen die Ausfälle 2 Jahre auseinander. Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 18:25 +0200 |
| Message-ID | <qcrkhp$8tu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257710 |
Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote: >> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote: >>> >>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen >>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und >>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm >>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da die >>>> beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen. >>> >>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der >>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein >>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin und >>> 1,50m wieder zurück) >> >> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, > > Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute hat > man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl zuviele > Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. Kann mich an keine erinnern.
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 18:53 +0200 |
| Message-ID | <qcrm60$ooi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257711 |
Am 31.05.2019 um 18:25 schrieb Hartmut Kraus: > Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote: >>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote: >>>> >>>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen >>>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und >>>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm >>>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da >>>>> die beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen. >>>> >>>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der >>>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein >>>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin >>>> und 1,50m wieder zurück) >>> >>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, >> >> Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute >> hat man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl >> zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. > > Kann mich an keine erinnern. Der spinnt sein Garn immer weiter, da kann man nichts machen. https://www.all-electronics.de/wp-content/uploads/migrated/article-pdf/115770/ael07-03-030.pdf -- Roland Franzius
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 19:17 +0200 |
| Message-ID | <qcrnjd$5an$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257715 |
On 5/31/19 6:53 PM, Roland Franzius wrote: > Am 31.05.2019 um 18:25 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote: >>>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote: >>>>> >>>>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen >>>>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und >>>>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm >>>>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da >>>>>> die beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen. >>>>> >>>>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der >>>>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein >>>>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin >>>>> und 1,50m wieder zurück) >>>> >>>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, >>> >>> Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute >>> hat man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl >>> zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. >> >> Kann mich an keine erinnern. > > Der spinnt sein Garn immer weiter, da kann man nichts machen. Schau mal in aktuelle Autos rein. Gerrit
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 20:00 +0200 |
| Message-ID | <qcrq4n$rgb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257719 |
Am 31.05.2019 um 19:17 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/31/19 6:53 PM, Roland Franzius wrote: >> Am 31.05.2019 um 18:25 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote: >>>>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote: >>>>>> >>>>>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen >>>>>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und >>>>>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm >>>>>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da >>>>>>> die beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen. >>>>>> >>>>>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der >>>>>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein >>>>>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin >>>>>> und 1,50m wieder zurück) >>>>> >>>>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, >>>> >>>> Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute >>>> hat man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl >>>> zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. >>> >>> Kann mich an keine erinnern. >> >> Der spinnt sein Garn immer weiter, da kann man nichts machen. > > Schau mal in aktuelle Autos rein. Wie immer: Massekabel Batterie->Chassis, Chassis->Motor mit Generator, ein gemeinsamer Massepunkt für naheliegende Einheiten verteilt über das ganze Auto. Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die Massepunkte im Motorraum. https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell korrosionsgeschützt. Hingegen sind die Tragehaken und die Muffenschelle der Auspuffs schon erneuert, war wohl der berüchtige Baustahl von Kobe-Steel. Ich nehme mal an, bei deinem aktuellen 911er von 2018 sind die Kabelbäume doppelt so dick und haben keine Laschen. Send pics. -- Roland Franzius
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 20:15 +0200 |
| Message-ID | <qcrqvg$6sb$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257721 |
On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote: > Am 31.05.2019 um 19:17 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/31/19 6:53 PM, Roland Franzius wrote: >>> Am 31.05.2019 um 18:25 schrieb Hartmut Kraus: >>>> Am 31.05.19 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 5/30/19 11:05 AM, Roland Franzius wrote: >>>>>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 5/30/19 9:24 AM, Roland Franzius wrote: >>>>>>> >>>>>>>> Der Xenonscheinwerfer ist noch ein anderes Ding, der hat einen >>>>>>>> Warnaufkleber wegen Hochspannung, der Brenner läuft mit 85 V und >>>>>>>> 0,7A an einem dicken, roten Hochspannungskabel von ca 4mm >>>>>>>> Durchmesser. Die Versorgungskabel sind natürlich gleich lang, da >>>>>>>> die beiden Wandler nahe an den Scheinwerfern sitzen. >>>>>>> >>>>>>> Ja, Xenon ist da was anderes. Halogen aber eben nicht und da der >>>>>>> Kabelbaum meist auf der linken Seite liegt ergibt sich ein >>>>>>> Längenunterschied zwischen links und rechts von ca. 3m (1,50m hin >>>>>>> und 1,50m wieder zurück) >>>>>> >>>>>> Nein, zurück gehts über Chassis zu Batterie -, >>>>> >>>>> Nicht mehr, das habe ich das letzte Mal in den 80ern gesehen. Heute >>>>> hat man auch die Rückleitung als Leitung im Kabelbaum. Gab wohl >>>>> zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. >>>> >>>> Kann mich an keine erinnern. >>> >>> Der spinnt sein Garn immer weiter, da kann man nichts machen. >> >> Schau mal in aktuelle Autos rein. > > Wie immer: Massekabel Batterie->Chassis, Chassis->Motor mit Generator, > ein gemeinsamer Massepunkt für naheliegende Einheiten verteilt über das > ganze Auto. > > Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die Massepunkte > im Motorraum. > > https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung vom Gerät bis zum Massepunkt und wenn du dir das Bild ansiehst, dann wird dir auffallen, daß das nicht wenig ist und auf keinen Fall direkt vom Stecker ein Massekabel abzweigt. BTW: Den auf dem Bild gezeigten Kabelbaum würde ich nicht einmal geschenkt nehmen. Da sind zuviele beschädigte Kabel drin. Stammt der aus einem Unfallfahrzeug? > Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell > korrosionsgeschützt. Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus. Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 20:22 +0200 |
| Message-ID | <qcrre1$p1e$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257722 |
Am 31.05.19 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote: >> Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die >> Massepunkte im Motorraum. >> >> https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 > > > Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung vom > Gerät bis zum Massepunkt Ja klar. Besonders dafür: Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: > Gab wohl zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. ;) >> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell >> korrosionsgeschützt. > > Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus. Sollte auch üblicherweise reichen. Hast du schonmal vergoldete Masseanschlüsse gesehen? ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 20:34 +0200 |
| Message-ID | <qcrs34$792$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #257723 |
On 5/31/19 8:22 PM, Hartmut Kraus wrote: > Am 31.05.19 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote: >>> Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die >>> Massepunkte im Motorraum. >>> >>> https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 >> >> >> >> Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung >> vom Gerät bis zum Massepunkt > > Ja klar. Besonders dafür: > > Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: > > Gab wohl zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. ;) Damals war das so, daß das Massekabel einer H4-Lampe direkt beim Scheinwerfer mit der Karosserie verbunden war, ebenso bei anderen Verbrauchern. Heute macht man das nicht mehr und obiges ist eine mögliche Erklärung. >>> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell >>> korrosionsgeschützt. >> >> Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus. > > Sollte auch üblicherweise reichen. Hast du schonmal vergoldete > Masseanschlüsse gesehen? ;) Nein, aber schon gut verrostete weil die Verzinkung nicht mehr da war. Da ist der Ausfall nur noch eine Frage der Zeit. Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 21:10 +0200 |
| Message-ID | <qcru7c$7nm$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257724 |
Am 31.05.19 um 20:34 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/31/19 8:22 PM, Hartmut Kraus wrote: >> Am 31.05.19 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote: >>>> Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die >>>> Massepunkte im Motorraum. >>>> >>>> https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 >>> >>> >>> >>> >>> Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung >>> vom Gerät bis zum Massepunkt >> >> Ja klar. Besonders dafür: >> >> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: >> > Gab wohl zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. ;) > > Damals war das so, daß das Massekabel einer H4-Lampe direkt beim > Scheinwerfer mit der Karosserie verbunden war, ebenso bei anderen > Verbrauchern. Heute macht man das nicht mehr und obiges ist eine > mögliche Erklärung. Erklärung wofür? Dass ich mich an keinerlei Probleme mit korrodierten Masseklemmen erinnern kann? Eben bei solchen Fahrzeugen. Als da waren (Baujahre geschätzt): Mein Wartburg 353 (1975 ... 1980), mein Mazda 323 (1984), mein Peugeot 205 CJ (1988), Muttis Renault 19 GTS (1988). Und speziell den habe ich einen Winter lang so gefahren, dass das rechte Vorderrad jeden Dreck in den Motorraum gespritzt hat. (Dank eines "fachmännisch" ausgeführten Pfuschs bei einer Reparatur nach einem Unfall.) >>>> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell >>>> korrosionsgeschützt. >>> >>> Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus. >> >> Sollte auch üblicherweise reichen. Hast du schonmal vergoldete >> Masseanschlüsse gesehen? ;) > > Nein, aber schon gut verrostete weil die Verzinkung nicht mehr da war. Ich nicht, wie gesagt. Aber das waren ja auch nur meine o.g. Autos. ;) > Da ist der Ausfall nur noch eine Frage der Zeit. Hör bloß auf. Was für Karren hattest du denn da? Vorkriegsmodelle, die jahrzehntelang in irgendeiner Scheune vor sich hingegegammelt hatten, oder was? -- http://hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-31 21:30 +0200 |
| Message-ID | <qcrvc2$j34$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #257725 |
Am 31.05.19 um 21:10 schrieb Hartmut Kraus: > Am 31.05.19 um 20:34 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/31/19 8:22 PM, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 31.05.19 um 20:15 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 5/31/19 8:00 PM, Roland Franzius wrote: >>>>> Zähl einfach hier am Kabelbaum vom W212 die Laschen für die >>>>> Massepunkte im Motorraum. >>>>> >>>>> https://picclick.de/Mercedes-W212-E350-CDi-A2125842381-LEITUNGSSATZ-Motorraum-Kabelbaum-132821741117.html#&gid=1&pid=1 >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Die Anzahl ist nicht relevant, interessant ist die Länge der Leitung >>>> vom Gerät bis zum Massepunkt >>> >>> Ja klar. Besonders dafür: >>> >>> Am 30.05.2019 um 10:14 schrieb Gerrit Heitsch: >>> > Gab wohl zuviele Probleme mit korrodierten Kontaktstellen. ;) >> >> Damals war das so, daß das Massekabel einer H4-Lampe direkt beim >> Scheinwerfer mit der Karosserie verbunden war, ebenso bei anderen >> Verbrauchern. Heute macht man das nicht mehr und obiges ist eine >> mögliche Erklärung. > > Erklärung wofür? Dass ich mich an keinerlei Probleme mit korrodierten > Masseklemmen erinnern kann? Eben bei solchen Fahrzeugen. Als da waren > (Baujahre geschätzt): Mein Wartburg 353 (1975 ... 1980), meiner Ex - Freundin 1991 für 150 DM abgekauft (mit Unfallschaden), 3 Wochen gebastelt, aber vollständig zerlegt, kannste sagen. ;) Also auch den linken vorderen Kotflügel incl. Kabelbaum und Blinker, Frontmittelteil incl. Scheinwerfer abgehabt ... Motor und Getriebe nebenbei auch mal draußen gehabt ... Damals standen die Dinger doch 'rum, manche Besitzer waren froh, wenn sie sie loswurden. ;) Und ein Kumpel hatte die bei mir zerknautschen Blechteile (Haube, Frontmittelteil u. li. Kotflügel) noch daliegen, wollte 50,- DM dafür. Hatten nur die falsche Farbe - ja mei, ich mit einem Stück von dem zerknautschten Blech durch die Farbgeschäfte gezogen - RAL 3000 (flammrot) hat genau gepasst. Und mit meiner ersten Dienstreise nach Herrenberg (bei Stuttgart) hatte ich den Kaufpreis wieder drin. Da wird sich zwar mancher gefragt haben: "Was ist denn dass?", und ein Bulle hast mich auch schonmal angenölt: "Stellen Sie das Ding ab, das stinkt ganz schön!" Dem Lehrgangsinhalt (im IBM - Schulungszentrum) und dem, was ich draus machen konnte, hat das aber absolut nicht geschadet. ;) Tja, das waren Zeiten *** seufz *** ;) > mein Mazda 323 (1984), gekauft übrigens 1994 ;) mein Peugeot 205 CJ (1988), Ok, der war vielleich 4 Jahre alt und hatte 20.000 km 'runter. Muss wohl so'n Schönwetter - Zweitwagen für die Dame des Hauses gewesen sein. ;) > Muttis Renault 19 GTS (1988). Und > speziell den habe ich einen Winter lang so gefahren, dass das rechte > Vorderrad jeden Dreck in den Motorraum gespritzt hat. (Dank eines > "fachmännisch" ausgeführten Pfuschs bei einer Reparatur nach einem Unfall.) > >>>>> Alle Massepunkte und Laschen samt Muttern sind speziell >>>>> korrosionsgeschützt. >>>> >>>> Auf dem Bild sieht das nach üblicher Verzinkung aus. >>> >>> Sollte auch üblicherweise reichen. Hast du schonmal vergoldete >>> Masseanschlüsse gesehen? ;) >> >> Nein, aber schon gut verrostete weil die Verzinkung nicht mehr da war. > > Ich nicht, wie gesagt. Aber das waren ja auch nur meine o.g. Autos. ;) > >> Da ist der Ausfall nur noch eine Frage der Zeit. > > Hör bloß auf. Was für Karren hattest du denn da? Vorkriegsmodelle, die > jahrzehntelang in irgendeiner Scheune vor sich hingegegammelt hatten, > oder was? > -- http://hkraus.eu/
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2019-06-02 22:12 +0200 |
| Message-ID | <qd1ak3$fhd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #257725 |
Hartmut Kraus schrieb: > > Erklärung wofür? Dass ich mich an keinerlei Probleme mit korrodierten Masseklemmen erinnern kann? Eben bei solchen Fahrzeugen. Als da waren (Baujahre geschätzt): Mein Wartburg 353 (1975 ... 1980), > mein Mazda 323 (1984), mein Peugeot 205 CJ (1988), Muttis Renault 19 GTS (1988). Und speziell den habe ich einen Winter lang so gefahren, dass das rechte Vorderrad jeden Dreck in den Motorraum > gespritzt hat. (Dank eines "fachmännisch" ausgeführten Pfuschs bei einer Reparatur nach einem Unfall.) War bei diesen Fahrzeugen Plus oder Minus an Masse? -- mfg Rolf Bombach
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