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Praezisionswiderstaende

Started byHeinz Schmitz <kma@kma.org>
First post2019-02-22 15:46 +0100
Last post2019-03-18 08:58 +0100
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Contents

  Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-22 15:46 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-02-22 15:29 +0000
      Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-22 17:15 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-02-22 17:31 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-22 18:10 +0100
          Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-23 09:16 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-22 17:59 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-22 20:24 +0100
        Re: Praezisionswiderstaende Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-02-22 21:12 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-02-22 16:27 +0100
      Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-22 17:17 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Gunther Mannigel <newsgroups@mannigel.net> - 2019-02-22 18:13 +0100
      Re: Praezisionswiderstaende "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-02-25 08:02 +0000
        Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-26 11:42 +0100
          Re: Praezisionswiderstaende Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-26 19:06 +0100
            Re: Praezisionswiderstaende Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-02-26 19:58 +0100
              Re: Praezisionswiderstaende Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-02-27 10:12 +0100
                Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-27 11:27 +0100
                Re: Praezisionswiderstaende Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-02-27 11:42 +0100
                Re: Praezisionswiderstaende Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-02-27 12:01 +0100
                  Re: Praezisionswiderstaende Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-02-27 22:04 +0100
                    Re: Praezisionswiderstaende "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-02-28 07:45 -0300
                    Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-28 15:44 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende "MaWin" <me@private.net> - 2019-02-22 23:21 +0100
      Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-02-23 08:41 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-02-23 00:51 +0100
    Re: Praezisionswiderstaende Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-03-17 17:05 +0100
      Re: Praezisionswiderstaende Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-03-18 08:58 +0100

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#253287

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2019-02-27 22:04 +0100
Message-ID<Egee0llirLB@smial.prima.de>
In reply to#253261
beam.bam.boom@knuut.de (Bernd Mayer)  am 27.02.19 um 12:01:
> Am 27.02.19 um 10:12 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 26.02.2019 um 19:58 schrieb Bernd Mayer:
>>> Am 26.02.19 um 19:06 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>>
>>>> Früher haben wir für Parallelschaltung mit Leitwerten gerechnet,
>>>> da muß man nur addieren :-)
>>
>>> wurden die Widerstände da auch nach Leitwerten verkauft und dann
>>> danach in die Kästen einsortiert?
>>
>> Damals gab es auch noch Tabellen auf Papier, notfalls
>> selbstgemachte, die den Leitwert zu jedem Widerstand der
>> Normreihen enthielten :-)
>>
>> Früher galt es als cool wenn man etwas selbst konnte, heute
>> braucht jeder 'ne App für :-]
>>
> Hallo,

> ich hatte mir mit der Tabellenkalkulation von LibreOffice eine
> Din-A4 Seite mit allen Werten der Parallelschaltungen der E12-Reihe
> erstellt mit 2*3 Dekaden, das war ganz praktisch wenn ich bestimmte
> Widerstandswerte außerhalb von E12 benötigt habe, etwa für
> Analogfilter.

Hihi. Meine Tabelle stammt noch aus Works-für-DOS-Zeiten, hatte aber
einen anderen Ansatz:

Man gibt den gewünschten Widerstandswert ein und in der Tabelle
erscheint dann eine Vorschlagsliste, mit welchen zwei Standardwerten
man in Parallel- oder Reihenschaltung am nächsten an den
"Zwischenwert" kommt, incl. nomineller prozentualer Abweichung.

Ich habe überhaupt keine Probleme damit, den Rechenknecht für
wiederkehrende, lästige Berechnungen zu benutzen. Dafür ist der doch
da, egal ob früher(tm) der Taschenrechner mit 1/x und Wurzeltaste,
später C64, dann ein PC oder heute eine App auf dem Schlautelefon.

Ich war übrigens ganz aus dem Häuschen, als ich vor längerem
feststellte, daß Libre-Office die ollen DOS-Works-Dateien weitgehend
schmerzfrei verarbeiten kann. Sogar uralte Serienbriefvorlagen
benötigten nur kleine Anpassungen. M$-Office auf dem "Dienstrechner"
mochte alle diese *.WDB und *.WKS und *wps gar nicht erst öffnen.

Rainer

-- 
Du wuerdest ja wohl von einem MCSE auch nicht erwarten, dass
er irgendwelche Probleme an einer UNIX-Kiste einkreisen kann.
OK, ein MCSE kann normalerweise auch keine Probleme mit einer
Windows-Kiste einkreisen. (Bernd Wachter in ger.ct)

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#253293

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-02-28 07:45 -0300
Message-ID<EghbXK8EQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#253287
On 27 Feb 19 at group /de/sci/electronics in article Egee0llirLB@smial.prima.de
<rainerk@smial.prima.de>  (Rainer Knaepper)  wrote:

> Ich war übrigens ganz aus dem Häuschen, als ich vor längerem
> feststellte, daß Libre-Office die ollen DOS-Works-Dateien weitgehend
> schmerzfrei verarbeiten kann. Sogar uralte Serienbriefvorlagen
> benötigten nur kleine Anpassungen. M$-Office auf dem "Dienstrechner"
> mochte alle diese *.WDB und *.WKS und *wps gar nicht erst öffnen.

Danke für den Hinweis.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#253312

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-02-28 15:44 +0100
Message-ID<t8sf7ehj0j27lj1t2oerkqi7atcn9ea4dk@4ax.com>
In reply to#253287
Rainer Knaepper wrote:

>Ich war übrigens ganz aus dem Häuschen, als ich vor längerem
>feststellte, daß Libre-Office die ollen DOS-Works-Dateien weitgehend
>schmerzfrei verarbeiten kann. Sogar uralte Serienbriefvorlagen
>benötigten nur kleine Anpassungen. M$-Office auf dem "Dienstrechner"
>mochte alle diese *.WDB und *.WKS und *wps gar nicht erst öffnen.

Letzteres gehört zum Geschäftsprinzip von MS$. Selber Schuld, wer 
eine Non-Bill-Non-Latest-Software nutzt  :-).

Grüße,
H.

PS
Als es noch Privileg war, EINEN Rechner zu haben, musste ich den
Meinen von Dos-3 auf Dos-5 aufrüsten. Ich machte also mit dem
Dos-3-Backup-Programm mein Backup - ca 14 Disketten - und spielte
Dos-5 auf. Dann rief ich das Dos-5 Restore Programm auf, und 
schob  die erste Diskette ein. Antwort: Falsche Dos Version. Das war 
das Ende einer Freundschaft :-).

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#253105

From"MaWin" <me@private.net>
Date2019-02-22 23:21 +0100
Message-ID<q4pslf$3ta$1@news.albasani.net>
In reply to#253089
"Heinz Schmitz" <kma@kma.org> schrieb im Newsbeitrag 
news:ec207edgovp57ih0ur4t3khn5ta5gor3ks@4ax.com...

> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert?
> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen
> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
> gekauft.
> Dito natürlich bei Kondensatoren.

Was genau soll dieser Beitrag ? Rumtrollen, dir ist langweilig ?

Du möchtest gerne dein Wissen verbreiten, hast aber kein Wissen ?

Widerstände sind aus unterschiedlichem Material je nach benötigter
Präzision. Denn präzisere Widerstände benötigen auch eine geringere
Temperatur- und Alterungsabhängigkeit.

Es nützt dir genau gar nichts, einen 10% Widerstand auf 0.1% genau
auszumessen, da musst du schon einen 0.1% Widerstand kaufen, nur der
besteht aus Material, daß er auch 0.1% genau bleibt (gewisse Zeit,
auch nicht ewig).

Wenn Widerstände aus demselben Material in unterschiedlicher
Präzision verkauft werden, z.B. SMD Metallschicht mit 1% und 0.5%,
dann kann es tatsächlich sein, daß der Hersteller die besseren
ausselektiert hat, dann fehlen bei den 1% die genaueren Werte.

Auch ein genau ausgemesserer aber schlechter Widerstand wird beim
Einlöten, vor allem bei SMD, eine schnelle Alterung mitmachen und
seinen Wert deutich verändern.

Die http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30.1 sagt

Anja 05.07.2012:

Echte Präzision und SMD schließen sich eigentlich aus. Anschlußdrähte
halten einiges an mechanischer Spannung vom Widerstandselement ab.
Entscheidend ist vor allem das Herstellverfahren. Billige 0.1% Widerstände 
in
SMD sind Dickschicht-Widerstände. Nach Reflow und Alterung bleiben bis zu 2%
Abweichung. Bessere Widerstände in Bezug auf Alterung sind Dünnfilm. In SMD
sind dies häufig runde Bauformen (Melf, MiniMelf). Die haben nach TÜV / UL
auch den Vorteil, im Fehlerfall keinen Kurzschluss zu verursachen. Es gibt
aber auch flache Bauformen (RN73, RN73H). Für high-end Anwendungen gibt es
dann noch Vishay Metallfolien-Widerstände, z. B. VSMP-Serie (0.2ppm/K typ +
50ppm Alterung) VHP100 0.001% Zero TCR, +/-2ppm Alterung.

 http://www.vishaypg.com/docs/63060/vsmpseri.pdf
 http://www.vishay.com/docs/28873/predictable-components.pdf (Alterung)
 http://www.vishaypg.com/docs/63003/vhp100.pdf

Die ppm Angabe ist der mittlere Temperaturgradient des Widerstandes der
gemittelt über den ganzen Temperaturbereich des Widerstandes zwischen
-100ppm/Kelvin und +100ppm/Kelvin liegen kann (also in Summe 200ppm/Kelvin).

Spezifiziert wird das meist mit der "Box-Methode". Man mißt mindestens
bei der Minimalen Temperatur (z. B. -25 Grad = 99KOhm) bei Raumtemperatur
(25 Grad = 101KOhm) und bei der maximalen Temperatur (z. B. 125 Grad = 98
KOhm). Die 3 KOhm Differenz zum nominalwert 100K ergeben dann 3% / 150
Kelvin = 0,02% oder 200 ppm/K Temperaturband. Da man bei der Box-Methode
Fehler immer ausmittelt entstehen hieraus +/-100ppm als Temperaturangabe.

Über den Verlauf des Temperaturganges wird hierbei nichts ausgesagt. Bei
guten (Draht/Metallfolien) Widerständen ist der Verlauf oft parabelförmig
mit einem Extremwert in der Nähe von 25 Grad oder in der Mitte des
spezifizierten Temperaturbereiches. Insbesonders an den Bereichsrändern ist
dann der tatsächliche (differentielle) Temperaturgradient viel größer.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#253110

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-02-23 08:41 +0100
Message-ID<r4u17e5ip7en7am3sne5bnqtid826rq3nk@4ax.com>
In reply to#253105
MaWin wrote:

>> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert?
>> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen
>> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
>> gekauft.
>> Dito natürlich bei Kondensatoren.

>Was genau soll dieser Beitrag ? Rumtrollen, dir ist langweilig ?
>
>Du möchtest gerne dein Wissen verbreiten, hast aber kein Wissen ?

Es ist schon erstaunlich, dass Du auf einen angeblichen Troll-Beitrag
mit einem Roman antwortest :-).
Und warum sollte man nach etwas fragen, wenn man die Antwort weiss?

Grüße,
H.

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#253109

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2019-02-23 00:51 +0100
Message-ID<q4q5e9$hrs$1@news.albasani.net>
In reply to#253089
Am 22.02.2019 um 15:46 schrieb Heinz Schmitz:
> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert? 
> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen 
> selbst rausmessen.

Klar werden die gemessen. Ob die genaueren bei Massenwaren fehlen kann 
man nicht vorhersagen, meistens fehlen sie nicht.
Das ist aber egal, weil wenn es auf hohe Langzeitpräzision ankommt 
muss man vor dem selber messen erst altern. Dann ist ein aussortierter 
Bereich wieder da.

Da wäre aber erst zu klären, worum es Ihnen genau geht.
Bitte mehr Details! Denken Sie an TK Belastung Überlastbarkeit 
Einsatzzeit Umgebungstemperatur Feuchte Bauform Zielgenauigkeit 
Technologie Montagebedingung Widerstandswert (µOhm? GOhm?) Preis 
Lieferzeit

mfG W.Martens

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#254190

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-03-17 17:05 +0100
Message-ID<q6lr8v$506$1@dont-email.me>
In reply to#253089
Heinz Schmitz schrieb:
> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert?
> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen
> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
> gekauft.
> Dito natürlich bei Kondensatoren.

Und jährlich trollt das Murmeltier.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#254226

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-03-18 08:58 +0100
Message-ID<7aju8e1qc6169nlcahb8b0mshb26ol8rdk@4ax.com>
In reply to#254190
Rolf Bombach wrote:

>Heinz Schmitz schrieb:
>> Werden Widerstände nach der Fertigung gemessen und selektiert?
>> Falls nicht, könnte man 100 Stück kaufen und sich die masshaltigen
>> selbst rausmessen. Falls doch - Pech gehabt und 100 vergeblich
>> gekauft.
>> Dito natürlich bei Kondensatoren.

>Und jährlich trollt das Murmeltier.

Da haste nun vom 22.02. bis zum 17.03. gebraucht, um zu dieser völlig
unbegründeten Ansicht zu kommen, odrrr? Wer soll Dich und Deine
Ansichten denn noch ernst nehmen, Du Murmeltier, odrrr :-)?

Grüße,
H.

PS
Als Schweizer biste natürlich entschuldigt:
https://www.nzz.ch/panorama/montagsklischee/berner-sind-langsam-1.18272907
	"31.3.2014
	 Berner reden langsamer als der Rest der Schweiz. Dass Bündner
	 fast so gemächlich sprechen, ist aber weniger bekannt.
	 ...  ETH-Studenten fanden in ihrer Studie «Speed of Life: Wie
	 schnell läuft ein Schweizer?» heraus, dass Zürcher Fussgänger
	 am zügigsten, Berner dagegen langsamer laufen. Die
	 Unterschiede sind aber gering."

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