Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #250479 > unrolled thread

Bild spraqch zuerst mut der Toten

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Bild spraqch zuerst mut der Toten Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2018-12-15 16:36 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 16:54 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-15 13:30 -0300
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-12-15 21:03 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-15 18:05 -0300
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2018-12-16 00:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 06:07 -0300
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2018-12-31 14:03 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2018-12-15 17:21 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 17:45 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:04 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 11:38 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:32 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:46 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-16 00:02 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:23 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 08:49 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 13:30 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 13:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:28 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-16 14:40 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:14 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 13:47 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:33 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 14:40 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 14:48 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-16 14:52 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 23:43 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Daniel <nee@besser.nicht.de> - 2018-12-17 00:21 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 08:36 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-16 20:50 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 17:27 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-16 15:13 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-16 23:38 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 08:37 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 11:07 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 11:42 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:09 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 17:13 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 18:03 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-17 18:06 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-17 08:57 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 09:02 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-17 16:05 +0000
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 17:47 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 17:50 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-20 14:01 +0000
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:17 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 09:32 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:47 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Georg Weisse <MailMeToGeorg.weisse@t-online.de> - 2018-12-17 16:09 +0000
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:35 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 08:15 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 09:47 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 09:50 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 16:47 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 17:00 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 18:17 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 18:32 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:41 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 20:03 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:20 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:11 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 22:27 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 23:48 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 16:58 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-06 19:15 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-06 19:54 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-01-06 23:38 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2019-01-07 05:58 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:23 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-18 19:53 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:06 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-19 19:50 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-19 20:05 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 17:01 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-01-06 17:20 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:28 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-06 17:57 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-01-07 00:49 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:33 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-01-08 22:45 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 17:31 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:50 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:01 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:04 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 23:20 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-08 22:35 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 22:20 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-15 23:22 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-12-16 00:05 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-16 14:57 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-15 18:12 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 18:52 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-16 05:38 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2018-12-16 11:55 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2018-12-16 15:36 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-16 23:03 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 10:00 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-17 11:44 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 11:58 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 12:13 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 13:08 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-17 13:13 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 13:31 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 14:12 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten w-buechsenschuetz@web.de - 2018-12-17 05:57 -0800
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-17 15:22 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 16:13 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2018-12-17 16:41 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-17 18:06 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-18 07:30 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 16:50 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 17:05 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 18:25 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 18:36 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 19:52 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-18 20:09 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:24 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-18 22:15 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:15 +0100
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 22:25 +0100
        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-19 08:22 +0100
          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-19 12:56 +0100
            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 08:15 +0100
              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-20 13:25 +0100
                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 14:26 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-20 14:28 +0100
                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-20 15:16 +0100
                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-20 16:19 +0100
                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-21 07:50 +0100
                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 16:18 +0100
                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-12-21 16:30 +0100
                              Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 17:14 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-21 18:54 +0100
                                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 21:03 +0100
                                    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-21 23:19 +0100
                                      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-21 23:23 +0100
                                        Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-22 09:57 +0100
                                          Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-12-22 15:37 +0100
                                            Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-28 15:39 +0100
                                Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-21 22:02 +0100
                  Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-06 17:06 +0100
    Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten w-buechsenschuetz@web.de - 2018-12-17 02:55 -0800
      Re: Bild spraqch zuerst mut der Toten Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2018-12-17 19:40 +0100

Page 1 of 8  [1] 2 3 4 5 6 7 8  Next page →

#250479 — Bild spraqch zuerst mut der Toten

https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/handy-in-badewanne-gefallen-mma-kaempferin-15-stirbt-durch-stromschlag-59043982.bild.html

In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt
ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
es fließ KEIN Strom. Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine
Spannung von 230 Volt (übliche Steckdosenspannung) und eine
Stromstärke von 50 bis 100 Milliampere aber lebensgefährlich sein.

Tja, Rech gehabt

Peter

[toc] | [next] | [standalone]

#250480

"Peter Bösche" wrote:
> Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine
> Spannung von 230 Volt (übliche Steckdosenspannung)

Ein Ladegerät für Kleinspannung sollte aber potentialgetrennt und
schutzisoliert sein. der China-Elektrik-Aufkleber war bestimmt dran.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250484

On 15 Dec 18 at group /de/sci/electronics in article 5C15239E.B53B18B0@Berger-Odenthal.De
<Spam@Berger-Odenthal.De>  (Axel Berger)  wrote:

> "Peter Bösche" wrote:
>> Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine
>> Spannung von 230 Volt (übliche Steckdosenspannung)

> Ein Ladegerät für Kleinspannung sollte aber potentialgetrennt und
> schutzisoliert sein. der China-Elektrik-Aufkleber war bestimmt dran.

Ich hab hier so einen Kracher Originol Samsung.
Schön sauber getrennter Trafo mit locker 15mm...
..aber der Optoklopper nur 7,62 Rastermass...
.. und dann noch 2 Leiterbahnen aus dem Primärkreis quer zur  
Potentialtrennung dadurch zur Versorgung des Start-Elkos. An der Stelle  
Mumpsimax 0,8mm Trennung. Da hat das kleine Schlitzauge keine Lust mehr  
gehabt, das Layout zu ändern, nur wg. so einem kleinen axialen Elko.

Gruselig... aber sämtliche Zeichen drauf, was das Herz begehrt.

Wenn da eine Fliege aufs Pertiknacks scheißt, haste die 230V direkt im  
Ohr.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250503

Am 15.12.2018 um 17:30 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> On 15 Dec 18 at group /de/sci/electronics in article 5C15239E.B53B18B0@Berger-Odenthal.De
> <Spam@Berger-Odenthal.De>  (Axel Berger)  wrote:
> 
>> "Peter Bösche" wrote:
>>> Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine
>>> Spannung von 230 Volt (übliche Steckdosenspannung)
> 
>> Ein Ladegerät für Kleinspannung sollte aber potentialgetrennt und
>> schutzisoliert sein. der China-Elektrik-Aufkleber war bestimmt dran.
> 
> Ich hab hier so einen Kracher Originol Samsung.
> Schön sauber getrennter Trafo mit locker 15mm...
> ..aber der Optoklopper nur 7,62 Rastermass...

Ich hatte gerade diese Woche folgendes Geräte auf dem Tisch.

https://de.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&langId=-3&urlRequestType=Base&partNumber=2056348&storeId=10161

Das Teil hat ein Ultra-Wide-Netzteil von 24VDC-240VAC. Ist ein kleines 
Schaltnetzteil drin. Abstand auf der Leiterplatte von Netzseite zur 
Isolierten Seite ca. 3mm. Das ist ein relativ winziger Optokoppler drin 
(4.4mm Raster). Zusätzlich sind die beiden "isolierten" Seiten über 
2x1MOhm in Reihe galvanisch verbunden. Durch das enge 3D-Design ist der 
Abstand oberhalb der beiden 90° angeordneten Leiterplatten noch enger 
als 3mm.

Diese Geräte werden oft in Schwimmbädern für einfache 
Füllstandsregelungen eingesetzt. Irgendwie hab ich da kein gutes Gefühl 
dabei...

Gruß Andreas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250506

On 15 Dec 18 at group /de/sci/electronics in article pv3mnd$g9q$1@solani.org
<forum@aftec.de>  (Andreas Fecht)  wrote:

> Am 15.12.2018 um 17:30 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> On 15 Dec 18 at group /de/sci/electronics in article
>> 5C15239E.B53B18B0@Berger-Odenthal.De <Spam@Berger-Odenthal.De>  (Axel
>> Berger)  wrote:
>>

>>> Ein Ladegerät für Kleinspannung sollte aber potentialgetrennt und
>>> schutzisoliert sein. der China-Elektrik-Aufkleber war bestimmt dran.
>>
>> Ich hab hier so einen Kracher Originol Samsung.
>> Schön sauber getrennter Trafo mit locker 15mm...
>> ..aber der Optoklopper nur 7,62 Rastermass...

> Ich hatte gerade diese Woche folgendes Geräte auf dem Tisch.

> https://de.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10
> 001&langId=-3&urlRequestType=Base&partNumber=2056348&storeId=10161

> Das Teil hat ein Ultra-Wide-Netzteil von 24VDC-240VAC. Ist ein kleines
> Schaltnetzteil drin. Abstand auf der Leiterplatte von Netzseite zur
> Isolierten Seite ca. 3mm. Das ist ein relativ winziger Optokoppler drin
> (4.4mm Raster). Zusätzlich sind die beiden "isolierten" Seiten über
> 2x1MOhm in Reihe galvanisch verbunden. Durch das enge 3D-Design ist der
> Abstand oberhalb der beiden 90° angeordneten Leiterplatten noch enger
> als 3mm.

> Diese Geräte werden oft in Schwimmbädern für einfache
> Füllstandsregelungen eingesetzt. Irgendwie hab ich da kein gutes Gefühl
> dabei...

Hört sich übel an... aber im Datenblatt wird gestrunzt, was angeblich so  
alles eingehalten wird. Fabrikat Schneider. Sind das nicht Franzosen?

Was sagt eigentlich das Gewerbeaufsichtsamt/VDE dazu? Schick denen doch  
mal nen Hint oder so ein Teil. Wenn ich meinen Kracher aus PY  
dahinschicke, kommt der nie an :(





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250518

Am 15.12.2018 um 22:05 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> Hört sich übel an... aber im Datenblatt wird gestrunzt, was angeblich so
> alles eingehalten wird. Fabrikat Schneider. Sind das nicht Franzosen?

Ja, sind Franzosen. Auf dem Gerät steht developped in Singapore und made 
in Malaysia und das Gehäuse ist vollgemalt mit Zertifikaten aller Art.

> Was sagt eigentlich das Gewerbeaufsichtsamt/VDE dazu? Schick denen doch
> mal nen Hint oder so ein Teil. Wenn ich meinen Kracher aus PY
> dahinschicke, kommt der nie an :(

Ich hab' sowas noch nie gemacht und weiß auch nicht genau, an wen ich 
mich da wenden soll.

Gruß Andreas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250544

On 16 Dec 18 at group /de/sci/electronics in article pv438s$ovd$1@solani.org
<forum@aftec.de>  (Andreas Fecht)  wrote:

> Am 15.12.2018 um 22:05 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> Hört sich übel an... aber im Datenblatt wird gestrunzt, was angeblich so
>> alles eingehalten wird. Fabrikat Schneider. Sind das nicht Franzosen?

> Ja, sind Franzosen. Auf dem Gerät steht developped in Singapore und made
> in Malaysia und das Gehäuse ist vollgemalt mit Zertifikaten aller Art.

>> Was sagt eigentlich das Gewerbeaufsichtsamt/VDE dazu? Schick denen doch
>> mal nen Hint oder so ein Teil. Wenn ich meinen Kracher aus PY
>> dahinschicke, kommt der nie an :(

> Ich hab' sowas noch nie gemacht und weiß auch nicht genau, an wen ich
> mich da wenden soll.

Tante Google: gewerbeaufsichtsamt etwas melden

https://www.google.com/search?safe=active&client=firefox- 
b&ei=yxIWXLy5GqTG5gLStJboDw&q=gewerbeaufsichtsamt+etwas+melden&oq=gewerbea 
ufsichtsamt+einschalten&gs_l=psy- 
ab.1.0.0i71l8.0.0..26843...0.0..0.0.0.......0......gws-wiz.18dF4AGIlfE

oder

https://www.vde.com/tic-de/verbraucherschutz/verbraucher/sicherer-umgang- 
mit-elektrizitaet

Da ist ein Kontakt angegeben.

Du wirst dich ewig grämen, wenn Du erfährst, dass durch das Schneider  
Gerät jemand verunglückt ist. Also nur Mut, das bist Du Deinem Gewissen  
schuldig.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#251390

On 12/15/18 4:54 PM, Axel Berger wrote:
> Ein Ladegerät für Kleinspannung sollte aber potentialgetrennt und
> schutzisoliert sein. der China-Elektrik-Aufkleber war bestimmt dran.

Sehe ich genau so und vor allem dazu würde ich mir bei solchen Berichten 
mehr Infos wünschen.

Hat ein Sachverständiger das Netzteil überprüft? War es ein 
Original-Ladegerät oder ein billiger Klon aus China? Was war der Fehler?

Wenn das Netzgerät keine saubere Potentialtrennung aufweist, dann hat 
man bereits ein ganz anderes Problem. USB-Stecker sind normalerweise 
nicht berührungsgeschützt. Und z.B. beim Laptop hängen die Schirme der 
USB-Buchsen direkt am Minuspol des Netzteils.

Bei einem fehlerfreien Netzteil sollte auch das Laden des Handys in der 
Badewanne kein Problem sein. Natürlich sofern man nur die 
Schutzkleinspannung (USB-Kabel) passend verlängert. Die Sache sieht 
natürlich gleich ganz anders aus, wenn sich die betroffene Person mit 
einem Verlängerungskabel beholfen hat und Kupplung inklusive Ladegerät 
auf dem Wannenrand gelegen haben...

Gruß

Manuel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250482

Hallo,

Am 15.12.18 um 16:36 schrieb Peter B�sche:
> https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/handy-in-badewanne-gefallen-mma-kaempferin-15-stirbt-durch-stromschlag-59043982.bild.html

zu diesem "Presseorgan" hat sicher jeder seine eigene Meinung..

> 
> In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet.

das ist aber schon seit längerem keine Vorschrift mehr.

Und eine geerdete Wanne schützt nur davor, das man geerdete Teile
anfasst, während die Wanne selbst durch Fehler unter Spannung steht.
Und es gibt auch Wannen aus Kunststoff, wie will man die Erden?

 Das heißt: Fällt
> ein Elektrogerät in die gefüllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
> es fließ KEIN Strom. Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine
> Spannung von 230 Volt (übliche Steckdosenspannung) und eine
> Stromstärke von 50 bis 100 Milliampere aber lebensgefährlich sein.

Ein Schutz ist hier nur der RDC, bei einer isolierten Wanne dürfte gar
nichts passieren, selbst wenn man das E-Gerät anfasst um es aus der
Wanne zu werfen, Hauptsache man fasst nicht gleichzeitig auch den
Wasserhahn an. Solange kein geschlossener Stromkreis vorliegt, kann auch
nichts passieren.

Ist man in einer geerdeten Wanne und dann fällt ein Elektrogerät rein,
ist der Körper der bessere elektrische Leiter als das umgebende Wasser
und der Strom fließt durch den Körper statt durch das Wasser, solange,
bis der RCD hoffendlich ausreichend schnell abschaltet.

Uns ist mal das Ende eines Verlängerungskabels mal in einen Eimer mit
Wasser gefallen, mit RCD geschützt und alles sauber verkabelt.

Abgeschaltet hat da nichts, floß wohl zu wenig strom..


> Tja, Rech gehabt

Was hier am allermeisten hilft: Mitdenken, Strom und Feuchtigkeit ist
potentiell immer gefährlich.

> 
> Peter
> 
 Gruß Jan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250485

On 12/15/18 5:21 PM, Jan Conrads wrote:
> Hallo,
> 
> Am 15.12.18 um 16:36 schrieb Peter B�sche:
>> https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/handy-in-badewanne-gefallen-mma-kaempferin-15-stirbt-durch-stromschlag-59043982.bild.html
> 
> zu diesem "Presseorgan" hat sicher jeder seine eigene Meinung..
> 
>>
>> In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet.
> 
> das ist aber schon seit längerem keine Vorschrift mehr.
> 
> Und eine geerdete Wanne schützt nur davor, das man geerdete Teile
> anfasst, während die Wanne selbst durch Fehler unter Spannung steht.
> Und es gibt auch Wannen aus Kunststoff, wie will man die Erden?

Am Abfluss. Den Rest erledigt das Wasser in der Wanne.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250650

On 15.12.2018 17:45, Gerrit Heitsch wrote:

>> Und es gibt auch Wannen aus Kunststoff, wie will man die Erden?
> 
> Am Abfluss. Den Rest erledigt das Wasser in der Wanne.

IMHO ist auch der Abfluss größtenteils aus Kunststoff, ist schon 14 
Jahre her dass ich meine Wanne montiert habe.
Das einzige aus Metall ist der Stöpsel und das Innenleben. Da kann man 
nirgendwo einen PE anklemmen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250661

Am 17.12.18 um 10:04 schrieb Thorsten Böttcher:

>>> Und es gibt auch Wannen aus Kunststoff, wie will man die Erden?
>>
>> Am Abfluss. Den Rest erledigt das Wasser in der Wanne.
> 
> IMHO ist auch der Abfluss größtenteils aus Kunststoff, ist schon 14 
> Jahre her dass ich meine Wanne montiert habe.
> Das einzige aus Metall ist der Stöpsel und das Innenleben. Da kann man 
> nirgendwo einen PE anklemmen.

Nicht zu vergessen das andere Ende der Strippe - auch eine moderne 
Frischwasserinstallation ist größtenteils Kunststoff.

Dort dann einen "fremden" PE aus der Elektroinstallation einzuschleppen 
und an irgendein Stück Restmetall an zu klemmen, erscheint mir wenig 
hilfreich bis kontraproduktiv (weil damit ggf. überhaupt erst ein 
gefährlicher Strompfad geschaffen wird).

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250720

On 17.12.2018 11:38, Hergen Lehmann wrote:
> Am 17.12.18 um 10:04 schrieb Thorsten Böttcher:
> 
>>>> Und es gibt auch Wannen aus Kunststoff, wie will man die Erden?
>>>
>>> Am Abfluss. Den Rest erledigt das Wasser in der Wanne.
>>
>> IMHO ist auch der Abfluss größtenteils aus Kunststoff, ist schon 14
>> Jahre her dass ich meine Wanne montiert habe.
>> Das einzige aus Metall ist der Stöpsel und das Innenleben. Da kann man
>> nirgendwo einen PE anklemmen.
> 
> Nicht zu vergessen das andere Ende der Strippe - auch eine moderne
> Frischwasserinstallation ist größtenteils Kunststoff.
> 
> Dort dann einen "fremden" PE aus der Elektroinstallation einzuschleppen
> und an irgendein Stück Restmetall an zu klemmen, erscheint mir wenig
> hilfreich bis kontraproduktiv (weil damit ggf. überhaupt erst ein
> gefährlicher Strompfad geschaffen wird).

Ich hab sogar einen PE unter der Wanne liegen, der stammt noch von der 
vorherigen Wanne. Nur kann man den an der Kunststoffwanne halt nirgendwo 
anklemmen.
Wozu auch, es ist ja keine ESD-Wanne aus leitfähigem Kunststoff.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250487

Jan Conrads wrote:
> Und es gibt auch Wannen aus Kunststoff,

Meine neue Emaille ist auch noch nicht kaputt.

> Ein Schutz ist hier nur der RDC,
> bei einer isolierten Wanne dürfte gar nichts passieren,

Eben. Separater FI für's Bad bei mir 10 mA.

> Mitdenken, Strom und Feuchtigkeit ist potentiell immer gefährlich.

Eben. Ich sehe ganz legal selbst in Kindergärten Wasserhähne und
Steckdosen so nahe aneinander, daß selbst kleine Kinder schon leicht
beides anfassen können. In Bädern, bei denen ich mitrede, gint es keine
Steckdosen, nur Feuchtraumlampen und empfindliche FI.

In der Küche sind alle Steckdosen weit weg von geerdeter
Wasserinstallation.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250515

Spam@Berger-Odenthal.De (Axel Berger)  am 15.12.18 um 18:46:
> Jan Conrads wrote:
>> Und es gibt auch Wannen aus Kunststoff,

> Meine neue Emaille ist auch noch nicht kaputt.

>> Ein Schutz ist hier nur der RDC,
>> bei einer isolierten Wanne dA¼rfte gar nichts passieren,

> Eben. Separater FI für's Bad bei mir 10 mA.

So muß das.

>> Mitdenken, Strom und Feuchtigkeit ist potentiell immer
>> gefA#hrlich.

> Eben. Ich sehe ganz legal selbst in Kindergärten Wasserhähne und
> Steckdosen so nahe aneinander, daß selbst kleine Kinder schon
> leicht beides anfassen können. In Bädern, bei denen ich mitrede,
> gint es keine Steckdosen, nur Feuchtraumlampen und empfindliche FI.

Naja, genau dafür gibt es ja diese Bereiche rund um Duschen oder
Wannen, wo kein Elektrokram installiert sein darf.

> In der Küche sind alle Steckdosen weit weg von geerdeter
> Wasserinstallation.

Wie betreibst du eine Wasch- oder Spülmaschine? Kennst du
Mietwohnungen in Altbauten?

Rainer

-- 
Hip ist FreeBSD, wer SuSE hat ist eh ein Luser und soll
besser beim Original aus Redmond bleiben, allenfalls ein
handgeschnitztes Debian mit mundgemaltem TCP/IP Stack ist
akzeptabel... (Joachim Neudert in ger.ct)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250548

Rainer Knaepper wrote:
> Naja, genau dafür gibt es ja diese Bereiche rund um Duschen oder
> Wannen, wo kein Elektrokram installiert sein darf.

Ich habe als Kind den Duschkopf in der Badewanne in die Hand genommen
und rumgespritzt (Badezimmer mit Bodenablauf). Vielleicht wart Ihr ja
alle immer ganz brav.

> Wie betreibst du eine Wasch- oder Spülmaschine?

1) im Keller und 2) gar nicht. Hätte ich eine Spülmaschine, wäre die
unter und hinter den Einbaumöbeln angeschlossen, die nach oben eine
Silikonfuge haben.

> Kennst du Mietwohnungen in Altbauten?

Ja. Da darf ich an der Ausstattung nicht mitreden. Wo ich darf,
vermietete Eigentumswohnung, läßt sich durchaus etwas machen. So alt ist
die aber auch nicht (1975).

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250525

On 12/15/18 6:46 PM, Axel Berger wrote:
> Jan Conrads wrote:
>> Und es gibt auch Wannen aus Kunststoff,
> 
> Meine neue Emaille ist auch noch nicht kaputt.
> 
>> Ein Schutz ist hier nur der RDC,
>> bei einer isolierten Wanne dürfte gar nichts passieren,
> 
> Eben. Separater FI für's Bad bei mir 10 mA.
> 
>> Mitdenken, Strom und Feuchtigkeit ist potentiell immer gefährlich.
> 
> Eben. Ich sehe ganz legal selbst in Kindergärten Wasserhähne und
> Steckdosen so nahe aneinander, daß selbst kleine Kinder schon leicht
> beides anfassen können. In Bädern, bei denen ich mitrede, gint es keine
> Steckdosen, nur Feuchtraumlampen und empfindliche FI.

Aha... Also nur für männliche Glatzköpfe mit Vollbart geeignet? Alle 
anderen hätten hingegen schon gerne mindestens eine Steckdose für 
Rasierer und Föhn.

Man kann auch übertreiben.


> In der Küche sind alle Steckdosen weit weg von geerdeter
> Wasserinstallation.

Bringt nur Scheinsicherheit, Verlängerungen existieren.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250550

Gerrit Heitsch wrote:
> Alle
> anderen hätten hingegen schon gerne mindestens eine Steckdose für
> Rasierer und Föhn.

Warum muß man sich im Stehen im kahlen und nassen Badezimmer föhnen, wo
nach dem Duschen das Fenster geöffnet ist und es kalt wird? Mein Vater
hatte im Schrank-/Ankleidezimmer einen Rasiertisch mit (unbeschlagenem!)
Spiegel und einem Stuhl zum Hinsetzen und meine damals kleine Tochter
haben wir im warmen und trockenen Kindezimmer geföhnt. Ich möchte das
nicht in der Kälte auf dem Badewannerand tun müssen.

> Bringt nur Scheinsicherheit, Verlängerungen existieren.

Stimmt teilweise. Überall wo Wasser ist, wird immer mal wider
versehentlich herumgespritzt.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250552

On 12/16/18 1:30 PM, Axel Berger wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Alle
>> anderen hätten hingegen schon gerne mindestens eine Steckdose für
>> Rasierer und Föhn.
> 
> Warum muß man sich im Stehen im kahlen und nassen Badezimmer föhnen, wo
> nach dem Duschen das Fenster geöffnet ist und es kalt wird?

Weil man das Fenster erst öffnet wenn man mit allem fertig ist und den 
Raum verlässt. Bis dahin ist es schön warm.



  Mein Vater
> hatte im Schrank-/Ankleidezimmer einen Rasiertisch mit (unbeschlagenem!)
> Spiegel und einem Stuhl zum Hinsetzen

Das ist schön wenn man so ein Zimmer hat. Ist bei den meisten nicht der 
Fall, da passiert Körperpflege nur im Bad.


>> Bringt nur Scheinsicherheit, Verlängerungen existieren.
> 
> Stimmt teilweise. Überall wo Wasser ist, wird immer mal wider
> versehentlich herumgespritzt.

Ein paar Spritzer machen aber auch nichts. Damit das zum Problem wird 
musst du schon einen kompletten Wasserfilm legen.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#250565

Gerrit Heitsch wrote:
> Weil man das Fenster erst öffnet wenn man mit allem fertig ist und den
> Raum verlässt.

Geht auch. Dann stehe ich im dichten Nebel und alles wird klamm. Besser?

> Das ist schön wenn man so ein Zimmer hat.

Wo nicht, steht das Schminktischchen im Schlafzimmer (glaube ich, habe
keins).

> Ein paar Spritzer machen aber auch nichts. Damit das zum Problem wird
> musst du schon einen kompletten Wasserfilm legen.

Du hast natürlich völlig recht, daß man sonst viel mehr davon täglich in
der Zeitung läse. Meistens geht es gut -- genau wie fast alle
unangeschnallten Autofahrten.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 8  [1] 2 3 4 5 6 7 8  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web