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uA 741 Drift der Offsetspannung

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  uA 741 Drift der Offsetspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-11-21 11:24 +0000
    Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2018-11-21 11:46 +0000
    Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "MaWin" <me@private.net> - 2018-11-21 15:02 +0100
      Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-11-21 16:07 +0000
        Re: uA 741 Drift der Offsetspannung aioe usenet <hirni47@yahoo.com> - 2018-11-25 21:03 +0700
          Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2018-11-25 21:30 +0000
            Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-26 09:41 +0100
              Re: uA 741 Drift der Offsetspannung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-11-26 15:51 +0100
                Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-11-26 16:25 +0100
                  Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-26 22:18 +0100
            Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-11-26 09:54 +0000
              Re: uA 741 Drift der Offsetspannung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-11-26 15:53 +0100
          Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-25 22:34 +0100
            Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-25 23:14 +0100
              Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-26 09:43 +0100
            Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2018-11-25 22:19 +0000
              Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-26 09:41 +0100
              Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 15:52 +0100
    Re: uA 741 Drift der Offsetspannung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-11-21 17:53 +0100
      Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-11-21 17:10 +0000
        Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-11-21 19:44 +0100
          Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-22 21:07 +0100
            Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-11-22 21:31 +0100
    Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-11-21 18:12 +0100
      Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-11-21 17:27 +0000
        Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2018-11-21 19:33 +0100
          Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-22 21:17 +0100
          Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-22 23:15 +0100
        Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-11-22 10:24 +0800
          Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-11-22 08:01 +0000
            Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-11-22 21:11 +0800
    Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-11-21 21:43 +0100
      Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-22 08:55 +0100
        Re: uA 741 Drift der Offsetspannung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-11-22 17:41 +0100
          Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-22 22:52 +0100
            Re: uA 741 Drift der Offsetspannung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-11-23 07:47 +0100
              Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-11-23 08:14 +0100
                Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "MaWin" <me@private.net> - 2018-11-23 10:18 +0100
                  Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2018-11-23 13:03 +0100
                Re: uA 741 Drift der Offsetspannung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-11-23 10:27 +0100
              Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-11-23 11:07 +0000
                Re: uA 741 Drift der Offsetspannung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-11-23 13:18 +0100
                  Re: uA 741 Drift der Offsetspannung "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-11-23 12:38 +0000
                    Re: uA 741 Drift der Offsetspannung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-11-23 14:20 +0100
                  Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-24 16:25 +0100
                    Re: uA 741 Drift der Offsetspannung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2018-11-24 16:46 +0100
              Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-24 16:22 +0100
    Re: uA 741 Drift der Offsetspannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-22 23:23 +0100

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#249639

Am 21.11.18 um 18:10 schrieb Peter Heitzer:
> olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>> Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> 
>>> Lohnt es überhaupt, sich die Mühe des Offsetabgleichs bei einem uA 741 zu machen,
>>> wenn es weitaus bessere Operationsverstärke wie den OP07 preiswert (40 ct bei Reichelt)
>>> zu kaufen gibt?
> 
>> Oh backe. Ich glaube der OP07 ist doch auch schon krass alt.
> Er tut es aber für den Zweck. Ich habe einfach einmal einen Differenzverstärker
> mit 100-facher Verstärkung und 1% Metallfilmwiderständen aufgebaut, um den Abfall
> an einem 10 mOhm Shunt high side zu messen. Mit einem OP27, der ähnliche Werte wie ein
> OP07 hat, war der Fehler um die 1-2%. Das reicht mir für die gewünschte Anwendung.
> 

Hallo,

mit 1%-igen Widerständen ist die Genaugkeit des Differenzverstärkers auf 
ca. 2% begrenzt.
Die Gleichtaktunterdrückung spielt auch eine Rolle, und der OP07 hat da 
bessere Werte als der 741er (min 70 dB gegenüber 106 dB).


Bernd Mayer

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#249658

Hi Bernd,

>> Er tut es aber für den Zweck. 
>> OP07 hat, war der Fehler um die 1-2%. Das reicht mir für die 
>> gewünschte Anwendung.

Wir verwenden hier meist den LM324. Der tuts für viele Zwecke, ist 
billig und nahezu unkaputtbar, was vor allembei Studenten unschlagbar 
wichtig ist.

> mit 1%-igen Widerständen ist die Genaugkeit des Differenzverstärkers auf 
> ca. 2% begrenzt.

Solange es reicht!?

> Die Gleichtaktunterdrückung spielt auch eine Rolle

Wozu? Wenn er immer High-Side möglicherwweise sogar noch bei 
Gleichspannung arbeitet, sind 70 dB doch weit weg, von dem, was stört, 
wenn 2% schon nicht gestört hatten.

Marte

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#249662

Am 22.11.18 um 21:07 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Bernd,
> 
>>> Er tut es aber für den Zweck. OP07 hat, war der Fehler um die 1-2%. 
>>> Das reicht mir für die gewünschte Anwendung.
> 
> Wir verwenden hier meist den LM324. Der tuts für viele Zwecke, ist 
> billig und nahezu unkaputtbar, was vor allembei Studenten unschlagbar 
> wichtig ist.
> 
>> mit 1%-igen Widerständen ist die Genaugkeit des Differenzverstärkers 
>> auf ca. 2% begrenzt.
> 
> Solange es reicht!?
> 
>> Die Gleichtaktunterdrückung spielt auch eine Rolle
> 
> Wozu? Wenn er immer High-Side möglicherwweise sogar noch bei 
> Gleichspannung arbeitet, sind 70 dB doch weit weg, von dem, was stört, 
> wenn 2% schon nicht gestört hatten.

Hallo,

ja - das fiel mir nach dem posten auch ein.
Allerdings hat der OP ja zum Frequenzverhalten des Stromes nichts 
gesagt. Im Datenblatt von TI zum 741 fällt die Gleichtaktunterdrückung 
über die Frequenz erst oberhalb von 100 Hz ab.

Ich versuche in dieser Schaltung bei Einzelstücken immer die 1%-igen 
Widerstände zu selektieren auf Gleichheit, mindestens paarweise. Das 
geht schon mit einfachen Multimetern.

Widerstandsarrays mit isolated Rs sind zumeist auch gut geeignet.
Bei höheren Ansprüchen berechne ich Parallelwiderstände die dazu 
angeschlossen werden. Widerstände mit 0,01 % habe ich nur ein paar wenige.


Bernd Mayer

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#249631

Am 21.11.18 um 12:24 schrieb Peter Heitzer:
> Wenn ich bei einem uA 741 einen Nullabgleich der Offsetspannung mache, mit
> welcher Drift muss ich rechnen?
> Bei besseren OPAmps wie OP27 oder OP07 ist die Änderung der Offsetspannung
> pro Monat im Datenblatt angegeben, bei den enfachen Typen findet man dazu
> nichts.
> Lohnt es überhaupt, sich die Mühe des Offsetabgleichs bei einem uA 741 zu machen,
> wenn es weitaus bessere Operationsverstärke wie den OP07 preiswert (40 ct bei Reichelt)
> zu kaufen gibt?
> 
Hallo,

da kommen ja noch die Kosten des Abgleichpotis und der Aufwand fürs 
zusätzliche Layout und die Zeit für den Abgleich dazu.

Das macht vermutlich mehr als 40 cent aus.

Geringere Offsetwerte sind ja *ein* großer Fortschritt in der 
Entwicklung von Opamps.

Welche Funktion hat die Schaltung denn?


Bernd Mayer

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#249633

Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
>Am 21.11.18 um 12:24 schrieb Peter Heitzer:
>> Wenn ich bei einem uA 741 einen Nullabgleich der Offsetspannung mache, mit
>> welcher Drift muss ich rechnen?
>> Bei besseren OPAmps wie OP27 oder OP07 ist die Änderung der Offsetspannung
>> pro Monat im Datenblatt angegeben, bei den enfachen Typen findet man dazu
>> nichts.
>> Lohnt es überhaupt, sich die Mühe des Offsetabgleichs bei einem uA 741 zu machen,
>> wenn es weitaus bessere Operationsverstärke wie den OP07 preiswert (40 ct bei Reichelt)
>> zu kaufen gibt?
>> 
>Hallo,

>da kommen ja noch die Kosten des Abgleichpotis und der Aufwand fürs 
>zusätzliche Layout und die Zeit für den Abgleich dazu.
Bei einer hobbymässigen Bastelei macht das nicht aus. Wenn aber der Abgleich eh nur
kurzzeitig wirkt, ist es selbst dann nicht mehr sinnvoll.

>Geringere Offsetwerte sind ja *ein* großer Fortschritt in der 
>Entwicklung von Opamps.

>Welche Funktion hat die Schaltung denn?
Differenzverstärker für 10 mOhm Shunt zur Strommessung. Ich habe es am Steckbrett aufgebaut
und einfach mal die unterschiedlichsten Opamps aus der Bastelkiste ausprobiert.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#249638

> Wenn aber der Abgleich eh nur
> kurzzeitig wirkt, ist es selbst dann nicht mehr sinnvoll.

Wenn er wirklich nutzlos wäre, wäre der Abgleich ehedem
nicht so gemacht worden.

Poti steuert auch Tempco bei, was zu bedenken wäre.

Für Unikate wie Prüfgeräte die nur bei 20 ... 30°C arbeiten
verwende ich häufig lagernde Oldtimer in DIL wie TL081
( CMV bis an +Vcc ) oder CA3130 ( CMV bis -Vcc ).
Die haben deutlich Offset, also kommt Spindeltrimmer rein
wenn hohe Verstärkung nötig.
uA741 bzw. LM348 habe ich das letzte mal in den 80er Jahren
verbaut.

 > Differenzverstärker
Die Schaltung mit den 4 Widerständen ? Habe ich praktisch nie
verwendet, weil man üppig genaue Widerstände bräuchte.

MfG  JRD

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#249659

Hi Rafael,

> Wenn er wirklich nutzlos wäre, wäre der Abgleich ehedem
> nicht so gemacht worden.

Damals, als der LM741 noch jung war, hat es sich gelohnt, weil 
wesentlich besseres sehr wesentlich viel teurer gewesen wäre. Heute 
lohnt das den Materialaufwand nicht, weil für wenig kleingeld sehr viel 
bessere Ergebnisse mit sehr viel weniger Aufwand erreicht wird.

Aber man kann die Abgleichsleitungen misbrauchen, um weitere Signale in 
den Signalpfad zu hiefen, Ich kann mich gerade nicht mehr dran erinnern, 
was damit gemacht wurde, aber es war schon clever um die Ecke gedacht, 
hier die Innenbeschaltung kreativ auszunutzen.

>  > Differenzverstärker
> Die Schaltung mit den 4 Widerständen ? Habe ich praktisch nie
> verwendet, weil man üppig genaue Widerstände bräuchte.

Nichts für die Serie, aber 4 Widerstände nacheinander im Gurt sind sehr 
oft sehr ähnlich und viel besser gemacht, als es die Toleranz erlauben 
würde. Ich hab mal be ner F4ma gejobbt, die hatten sich ne Vorrichtung 
gebastelt, die beim Schneiden gleich die Widerstände gemessen hatte und 
via Fensterkomparator die Ausreiser einer Rolle eliminiert hatte, weil 
sie so deutlich billigere Widerstände einsetzen konnten. Beim Schneiden 
(und Biegen einer neuen Rolle, hatte man so ca 1% Ausschuß, der Rest war 
sehr eng beisammen. Diese Teile kamen in ein spezielles Fach. Wa aber 
noch in den späten 80ern. Heute bringst sowas sicher nicht mehr.

Marte

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#249664

Rafael Deliano schrieb:
>> Wenn aber der Abgleich eh nur
>> kurzzeitig wirkt, ist es selbst dann nicht mehr sinnvoll.
> 
> Wenn er wirklich nutzlos wäre, wäre der Abgleich ehedem
> nicht so gemacht worden.
> 
> Poti steuert auch Tempco bei, was zu bedenken wäre.

Auch ideale Poti verschlechtern bei 741-Typen den Tempco.
Bei OP07-Typen ist der Nullabgleich wenigstens im Kollektorkreis
der Eingangsstufe, dort würde zumindest theoretisch der Tempco
bei korrektem Abgleich _kleiner_ und bei gezieltem Falschabgleich
sogar auch gezielt einstellbar. Siehe z.B. Hinweis in den
Beispielschaltungen beim MAT-02.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#249645

AT Thursday 22 November 2018 01:27, Peter Heitzer wrote:

> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
>>Am 21.11.18 um 12:24 schrieb Peter Heitzer:
>>> Wenn ich bei einem uA 741 einen Nullabgleich der Offsetspannung mache,
>>> mit welcher Drift muss ich rechnen?
>>> Bei besseren OPAmps wie OP27 oder OP07 ist die Änderung der
>>> Offsetspannung pro Monat im Datenblatt angegeben, bei den enfachen Typen
>>> findet man dazu nichts.
>>> Lohnt es überhaupt, sich die Mühe des Offsetabgleichs bei einem uA 741
>>> zu machen, wenn es weitaus bessere Operationsverstärke wie den OP07
>>> preiswert (40 ct bei Reichelt) zu kaufen gibt?
>>> 
>>Hallo,
> 
>>da kommen ja noch die Kosten des Abgleichpotis und der Aufwand fürs
>>zusätzliche Layout und die Zeit für den Abgleich dazu.
> Bei einer hobbymässigen Bastelei macht das nicht aus. Wenn aber der
> Abgleich eh nur kurzzeitig wirkt, ist es selbst dann nicht mehr sinnvoll.
> 
>>Geringere Offsetwerte sind ja *ein* großer Fortschritt in der
>>Entwicklung von Opamps.
> 
>>Welche Funktion hat die Schaltung denn?
> Differenzverstärker für 10 mOhm Shunt zur Strommessung. Ich habe es am
> Steckbrett aufgebaut und einfach mal die unterschiedlichsten Opamps aus
> der Bastelkiste ausprobiert.

Wenn du was moderneres suchst und bereit bist ein Layout zu machen, kann ich 
den INA226 von TI empfehlen Der Misst Strom und Spannung an einem High-side 
Sense-R bei Spannungen bis zu 36V. Interface ist I2C, Versorgung 3.3V oder 
5V, Gehäuse VSSOP-10, Preis 2.60US$ in kleinen Stückzahlen bei Digikey.

Ich hab mir gerade ein PCB gemacht mit mehreren Schaltreglern für die 
üblichen Spannungen (3.3, 5, 12V) versorgt aus einem billigen Laptop-
Netzteil. Der R-sense (10mOhm) wird vom Regler mit ausgeregelt. Funktioniert 
schön.

-- 
Reinhardt

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#249647

Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
>AT Thursday 22 November 2018 01:27, Peter Heitzer wrote:

>> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
>>>Am 21.11.18 um 12:24 schrieb Peter Heitzer:
>>>> Wenn ich bei einem uA 741 einen Nullabgleich der Offsetspannung mache,
>>>> mit welcher Drift muss ich rechnen?
>>>> Bei besseren OPAmps wie OP27 oder OP07 ist die Änderung der
>>>> Offsetspannung pro Monat im Datenblatt angegeben, bei den enfachen Typen
>>>> findet man dazu nichts.
>>>> Lohnt es überhaupt, sich die Mühe des Offsetabgleichs bei einem uA 741
>>>> zu machen, wenn es weitaus bessere Operationsverstärke wie den OP07
>>>> preiswert (40 ct bei Reichelt) zu kaufen gibt?
>>>> 
>>>Hallo,
>> 
>>>da kommen ja noch die Kosten des Abgleichpotis und der Aufwand fürs
>>>zusätzliche Layout und die Zeit für den Abgleich dazu.
>> Bei einer hobbymässigen Bastelei macht das nicht aus. Wenn aber der
>> Abgleich eh nur kurzzeitig wirkt, ist es selbst dann nicht mehr sinnvoll.
>> 
>>>Geringere Offsetwerte sind ja *ein* großer Fortschritt in der
>>>Entwicklung von Opamps.
>> 
>>>Welche Funktion hat die Schaltung denn?
>> Differenzverstärker für 10 mOhm Shunt zur Strommessung. Ich habe es am
>> Steckbrett aufgebaut und einfach mal die unterschiedlichsten Opamps aus
>> der Bastelkiste ausprobiert.

>Wenn du was moderneres suchst und bereit bist ein Layout zu machen, kann ich 
>den INA226 von TI empfehlen Der Misst Strom und Spannung an einem High-side 
>Sense-R bei Spannungen bis zu 36V. Interface ist I2C, Versorgung 3.3V oder 
>5V, Gehäuse VSSOP-10, Preis 2.60US$ in kleinen Stückzahlen bei Digikey.

Sähe gut aus. Problematisch ist für mich aber das Gehäuse. Kleiner als 50 mil Beinabstand
kann ich nicht verarbeiten. Es gäbe allerdings fertige Platinen auch China.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#249650

AT Thursday 22 November 2018 16:01, Peter Heitzer wrote:

> Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
>>AT Thursday 22 November 2018 01:27, Peter Heitzer wrote:
> 
>>> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:
>>>>Am 21.11.18 um 12:24 schrieb Peter Heitzer:
>>>>> Wenn ich bei einem uA 741 einen Nullabgleich der Offsetspannung mache,
>>>>> mit welcher Drift muss ich rechnen?
>>>>> Bei besseren OPAmps wie OP27 oder OP07 ist die Änderung der
>>>>> Offsetspannung pro Monat im Datenblatt angegeben, bei den enfachen
>>>>> Typen findet man dazu nichts.
>>>>> Lohnt es überhaupt, sich die Mühe des Offsetabgleichs bei einem uA 741
>>>>> zu machen, wenn es weitaus bessere Operationsverstärke wie den OP07
>>>>> preiswert (40 ct bei Reichelt) zu kaufen gibt?
>>>>> 
>>>>Hallo,
>>> 
>>>>da kommen ja noch die Kosten des Abgleichpotis und der Aufwand fürs
>>>>zusätzliche Layout und die Zeit für den Abgleich dazu.
>>> Bei einer hobbymässigen Bastelei macht das nicht aus. Wenn aber der
>>> Abgleich eh nur kurzzeitig wirkt, ist es selbst dann nicht mehr
>>> sinnvoll.
>>> 
>>>>Geringere Offsetwerte sind ja *ein* großer Fortschritt in der
>>>>Entwicklung von Opamps.
>>> 
>>>>Welche Funktion hat die Schaltung denn?
>>> Differenzverstärker für 10 mOhm Shunt zur Strommessung. Ich habe es am
>>> Steckbrett aufgebaut und einfach mal die unterschiedlichsten Opamps aus
>>> der Bastelkiste ausprobiert.
> 
>>Wenn du was moderneres suchst und bereit bist ein Layout zu machen, kann
>>ich den INA226 von TI empfehlen Der Misst Strom und Spannung an einem
>>High-side Sense-R bei Spannungen bis zu 36V. Interface ist I2C, Versorgung
>>3.3V oder 5V, Gehäuse VSSOP-10, Preis 2.60US$ in kleinen Stückzahlen bei
>>Digikey.
> 
> Sähe gut aus. Problematisch ist für mich aber das Gehäuse. Kleiner als 50
> mil Beinabstand kann ich nicht verarbeiten. Es gäbe allerdings fertige
> Platinen auch China.

Dann nimm den INA219, den gibt's in so-8, 1.27mm pitch, oder sot23-6, 0.65mm 
pitch. Der geht aber nur bis 26V.

-- 
Reinhardt

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#249644

Am 21.11.2018 um 12:24 schrieb Peter Heitzer:
> Wenn ich bei einem uA 741 einen Nullabgleich der Offsetspannung mache, mit
> welcher Drift muss ich rechnen?
> Bei besseren OPAmps wie OP27 oder OP07 ist die Änderung der Offsetspannung
> pro Monat im Datenblatt angegeben, bei den enfachen Typen findet man dazu
> nichts.
> Lohnt es überhaupt, sich die Mühe des Offsetabgleichs bei einem uA 741 zu machen,
> wenn es weitaus bessere Operationsverstärke wie den OP07 preiswert (40 ct bei Reichelt)
> zu kaufen gibt?

Mit den alten Dingern würde ich auch hobbytechnisch nichts mehr machen. 
Auch OP07 und OP027 nicht, weil man da ne aufwändige Versorgung braucht.
Meist ist LM324/LM358 ausreichend, die können wenigstens mit 
Einschränkungen runter bis an die negative Versorgungsspannung arbeiten.

Falls der nicht ausreicht, sucht man sich halt was anderes passendes 
raus, der z.B. Rail2Rail kann oder Bandbreite hat oder wenig Offset hat, 
je nach konkreter Schaltung. Da gibts auch immer noch vieles als 
DIL/DIP. Aber mit 70er-Jahre-Technik muss man sich echt nicht mehr 
rumquälen.

Michael

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#249646

michaely@bigfoot.de (Michael S.)  am 21.11.18 um 21:43:

> Meist ist LM324/LM358 ausreichend,

Naja, was Offset und Drift betrifft, sind die auch nicht gerade der
Brüller. Und Audio will man damit sicherlich auch nicht machen.

Ich habe die trotzdem immer noch gerne im Sortiment, weil die für
nicht zu schnelle Regelanwendungen und eben bei einfacher
Versorgungsspannung oft gut genug sind. Als Vorverstärker für nen AVR
mit 8- oder 10-Bit-ADC o.ä. allemal .

Wenn es schön sein muß, kann man den 324 durch LT1014 ersetzen, aber
der ist ziemlich teuer.

Rainer

-- 
Wenn in 2000 Jahren jemand etwas von unserer Zivilisation
finden will, wird er vermutlich nur Makrolonstaub finden
und ahnungslos wegpinseln.
(Carsten Kurz in maus.technik.elektronik)

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#249654

Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

 >Wenn es schön sein muß, kann man den 324 durch LT1014 ersetzen, aber
 >der ist ziemlich teuer.

Kuckt euch mal den LMC6484 an. Den gibt es sogar noch bei Reichelt in DIL.

Oder TLC2272/TLC2274

Oder auch TLC27M4  (auch reichelt in DIP)

TS912

LMC7101 (Reichelt SOT23-5) bin ich ein grosser Fan von.

LMV321 (Reichelt SOP14)


Und das sind nur die Teile die mir in einer Minute eingefallen
sind. Es gibt wirklich jede Menge moderner Typen. Im Vergleich zu
einem ollen 741 verhalten die sich alle wie ein idealer OP aus der
Vorlesung an der Uni. :-)

Olaf

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#249666

olaf@criseis.ruhr.de (olaf)  am 22.11.18:
> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

>> Wenn es schön sein muß, kann man den 324 durch LT1014 ersetzen,
>> aber der ist ziemlich teuer.

> Kuckt euch mal den LMC6484 an. Den gibt es sogar noch bei Reichelt
> in DIL.

> Oder TLC2272/TLC2274

> Oder auch TLC27M4  (auch reichelt in DIP)

> TS912

> LMC7101 (Reichelt SOT23-5) bin ich ein grosser Fan von.

> LMV321 (Reichelt SOP14)


> Und das sind nur die Teile die mir in einer Minute eingefallen
> sind.

Nur alle nicht so ohne weiteres als Replacement für LM324 oder LM358
zu gebrauchen. Vertragen halt keine 30V bzw. +-15V Betriebsspannung.

Für 5V-Anwendungen sicher gut.

Rainer

-- 
Das Arbeiten mit Outlook Espress ist ein Schritt in die Steinzeit...
oder zumindest sehr gewöhnungsbedürftig.
(Peter Eggebrecht in de.comm.software.crosspoint)

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#249672

Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

 >Nur alle nicht so ohne weiteres als Replacement für LM324 oder LM358
 >zu gebrauchen. Vertragen halt keine 30V bzw. +-15V Betriebsspannung.

Da sage ich doch nur GOTTSEIDANK! Ich entwickel heute doch nichts
mehr mit +/- 15V. (1)

Ich will die alten Dinger ja nicht schlecht machen, ich hab auch
bestimmt noch 50-100Stk LM324 rumliegen, aber ich hab manchmal den
Eindruck das der Bastler einfach nichts neues kennen lernen will.


Olaf

1: Ich weiss, wir koennen jetzt anfangen Ausnahmen aufzuzaehlen wo es
doch nett ist einen 30V OP zu haben, aber in 95% der Schaltungen
braucht man das nicht mehr.

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#249673

Am 23.11.2018 um 07:47 schrieb olaf:
> Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:
> 
>   >Nur alle nicht so ohne weiteres als Replacement für LM324 oder LM358
>   >zu gebrauchen. Vertragen halt keine 30V bzw. +-15V Betriebsspannung.
> 
> Da sage ich doch nur GOTTSEIDANK! Ich entwickel heute doch nichts
> mehr mit +/- 15V. (1)
> 
> Ich will die alten Dinger ja nicht schlecht machen, ich hab auch
> bestimmt noch 50-100Stk LM324 rumliegen, aber ich hab manchmal den
> Eindruck das der Bastler einfach nichts neues kennen lernen will.

Ich entwickle im Automotive-Bereich und da ist die Automotive-Variante 
des LM324, als der LM2902 immer noch der absolute Standard-OP. Alles was 
geht, wird mit dem gemacht, der ist unschlagbar billig und reicht für 
die allermeisten Dinge aus, genauso wie seine Geschwister LM2901 bis LM2904.

Wenn der mal nicht mehr ausreicht, dann weicht man auf Moderneres aus.

-- 
Michael

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#249679

"Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:g5pnmlF2gq4U1@mid.individual.net...

> Ich entwickle im Automotive-Bereich und da ist die Automotive-Variante des 
> LM324, als der LM2902 immer noch der absolute Standard-OP. Alles was geht, 
> wird mit dem gemacht, der ist unschlagbar billig und reicht für die 
> allermeisten Dinge aus, genauso wie seine Geschwister LM2901 bis LM2904.

Wir wissen, daß in Autos stets nur das billigste drinsteckt
(der LM2904 ist ja noch schlechter als der LM324)
aber der Offsetdrift des LM2904 ist genau so schlecht wie
der vom uA741, und das war Peters Problem.
Er wird also schon was besseres nehmen müssen.

Wenn man hohe Spannung, single supply, geringen Offset wie
ein OP07 haben will hat TI nicht ohne Grund den TLV07.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#249697

Am 23.11.2018 um 10:18 schrieb MaWin:
> "Michael S." <michaely@bigfoot.de> schrieb im Newsbeitrag 
> news:g5pnmlF2gq4U1@mid.individual.net...
> 
>> Ich entwickle im Automotive-Bereich und da ist die Automotive-Variante 
>> des LM324, als der LM2902 immer noch der absolute Standard-OP. Alles 
>> was geht, wird mit dem gemacht, der ist unschlagbar billig und reicht 
>> für die allermeisten Dinge aus, genauso wie seine Geschwister LM2901 
>> bis LM2904.
> 
> Wir wissen, daß in Autos stets nur das billigste drinsteckt
> (der LM2904 ist ja noch schlechter als der LM324)

Vermutlich, weil er für einen größeren Temperaturbereich spezifiziert ist.

> aber der Offsetdrift des LM2904 ist genau so schlecht wie
> der vom uA741, und das war Peters Problem.
> Er wird also schon was besseres nehmen müssen.

Jepp.


-- 
Michael

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#249681

Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:

 >Ich entwickle im Automotive-Bereich und da ist die Automotive-Variante 
 >des LM324, als der LM2902 immer noch der absolute Standard-OP. 

Hoert sich nach einem schlimmen Schicksal an. :-p

Ich mach industrielle Messtechnik. Das geht der Vertreter von
Linear/Analog und TI immer mit einem laecheln raus.

 >Alles was 
 >geht, wird mit dem gemacht, der ist unschlagbar billig und reicht für 
 >die allermeisten Dinge aus, genauso wie seine Geschwister LM2901 bis LM2904.

Ich weiss, LM2902 ist in vielen Designs vor 5-10Jahren drin die immer
noch verkauft werden. Fuer mich sind aber eher Teile interessant die
so wenig Strom wie irgend moeglich verbrauchen. Ich hab keine dicke
Lichtmaschiene mit 100A zur Versorgung sondern nur 12V/3.5mA. 

 >Wenn der mal nicht mehr ausreicht, dann weicht man auf Moderneres aus.

Schon den hier gesehen:  (etwas OT da Schaltregler)

https://www.analog.com/en/products/lt8606.html

Ich finde der sollte auch in keinem Bastelstuebchen fehlen. 

oder LMC7111. Rail2Rail OP mit 25uA. 


Olaf

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