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Kurzzeit--Timer

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Contents

  Kurzzeit--Timer Bernd <bnacht@web.de> - 2018-03-21 12:06 +0100
    Re: Kurzzeit--Timer Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-03-21 12:46 +0100
      Re: Kurzzeit--Timer Bernd <bnacht@web.de> - 2018-03-21 13:08 +0100
        Re: Kurzzeit--Timer Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-03-21 13:53 +0100
        Re: Kurzzeit--Timer Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-03-21 14:07 +0100
    Re: Kurzzeit--Timer Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2018-03-21 14:43 +0100
      Re: Kurzzeit--Timer Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-21 15:50 +0100
        Re: Kurzzeit--Timer Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-03-21 17:08 +0100
          Re: Kurzzeit--Timer Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-21 17:36 +0100
        Re: Kurzzeit--Timer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-03-21 18:14 +0100
          Re: Kurzzeit--Timer Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-03-22 10:12 +0100
            Re: Kurzzeit--Timer Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-03-22 10:38 +0100
      Re: Kurzzeit--Timer Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-03-22 01:47 +0100
    Re: Kurzzeit--Timer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-03-21 15:53 +0000
      Re: Kurzzeit--Timer Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-03-21 20:36 +0100
        Re: Kurzzeit--Timer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-03-22 08:16 +0000
    Re: Kurzzeit--Timer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2018-03-21 19:58 +0100
    Re: Kurzzeit--Timer Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-21 13:00 -0700
      Re: Kurzzeit--Timer Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-03-22 05:52 +0100
        Re: Kurzzeit--Timer Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 07:38 -0700
        Re: Kurzzeit--Timer Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-22 15:53 +0100
    Re: Kurzzeit--Timer Bernd <bnacht@web.de> - 2018-03-22 08:06 +0100
      Re: Kurzzeit--Timer w-buechsenschuetz@web.de - 2018-03-22 00:45 -0700
        Re: Kurzzeit--Timer w-buechsenschuetz@web.de - 2018-03-22 00:47 -0700
      Re: Kurzzeit--Timer Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-03-22 09:06 +0100
      Re: Kurzzeit--Timer Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-03-22 10:43 +0100
      Re: Kurzzeit--Timer Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 07:45 -0700
    Re: Kurzzeit--Timer Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-03-22 09:05 +0100
      Re: Kurzzeit--Timer Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-22 09:49 -0700
    Re: Kurzzeit--Timer "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-22 14:28 +0100

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#242027 — Kurzzeit--Timer

Hi,

ich suche eine Möglichkeit ein el. Gerät auf Knopfdruck einige Sekunden
laufen zu lassen. Die Zeit soll einstellbar sein.

Konkret will ich meine Kaffeemühle (max. 150 W) starten und nach ein
paar Sekunden soll sie sich selbst wieder abschalten.

Ich möchte die Einschaltdauer gerne variieren können. Entweder mit einem
Dreh... Was kommt da zum Einsatz? Oder mittels 'Lernknopf' (z.B.
Maschine manuell ein- und ausschalten und dabei einen Knopf gedrückt
halten der dafür sogt das die Zeit gemessen und gespeichert wird.
späteres starten der Maschine soll dann ebenso langen Lauf zur Folge haben.)

Da ja Netzspannung geschaltet wird, denke ich das ich ein Relais zur
Trennung von Steuerung und Mühle benötige. Ist das korrekt? Die
Timer-Schaltung selbst sollte von der Leistungsaufnahme deterministisch
sein. So kann ich sicher auf einen Trafo (wäre für einen Einbau eh zu
groß) verzichten und sie mehr oder weniger direkt ans Netz hängen.

Gibt es für so etwas fertige Baupläne? Evtl. gar mit Platine,
Bestückungsplan, etc.?

Ich weiß zwar wo beim Lötkolben die heiße Seite ist und kenne auch den
Schweizer Kanton, aber ich kenne auch meine Grenzen ;-)

Von daher wäre etwas semi-fertiges nett. Kann mir jemand die Richtung
weisen?

Vielen Dank

Bernd

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#242032

On 21.03.2018 12:06, Bernd wrote:
> Hi,
> 
> ich suche eine Möglichkeit ein el. Gerät auf Knopfdruck einige Sekunden
> laufen zu lassen. Die Zeit soll einstellbar sein.
> 
> Konkret will ich meine Kaffeemühle (max. 150 W) starten und nach ein
> paar Sekunden soll sie sich selbst wieder abschalten.
> 
> Ich möchte die Einschaltdauer gerne variieren können. Entweder mit einem
> Dreh... Was kommt da zum Einsatz? Oder mittels 'Lernknopf' (z.B.

> Von daher wäre etwas semi-fertiges nett. Kann mir jemand die Richtung
> weisen?

Z.B. Multifunktionsrelais von Eltako, das kann man auf alles mögliche 
einstellen.
https://www.eltako.com/de/das-system-im-gebaeude/13-zeitrelais-multifunktions-zeitrelais-und-schaltuhr.html

Da brauchst Du nicht Löten, sondern nur ein paar Leitungen anschließen.

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#242033

Am 21.03.2018 um 12:46 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 21.03.2018 12:06, Bernd wrote:
>> Hi,
>>
>> ich suche eine Möglichkeit ein el. Gerät auf Knopfdruck einige Sekunden
>> laufen zu lassen. Die Zeit soll einstellbar sein.
>>
>> Konkret will ich meine Kaffeemühle (max. 150 W) starten und nach ein
>> paar Sekunden soll sie sich selbst wieder abschalten.
>>
>> Ich möchte die Einschaltdauer gerne variieren können. Entweder mit einem
>> Dreh... Was kommt da zum Einsatz? Oder mittels 'Lernknopf' (z.B.
> 
>> Von daher wäre etwas semi-fertiges nett. Kann mir jemand die Richtung
>> weisen?
> 
> Z.B. Multifunktionsrelais von Eltako, das kann man auf alles mögliche
> einstellen.
> https://www.eltako.com/de/das-system-im-gebaeude/13-zeitrelais-multifunktions-zeitrelais-und-schaltuhr.html
> 
> 
> Da brauchst Du nicht Löten, sondern nur ein paar Leitungen anschließen.
> 
Ja, ganz nett, aber zu groß -es soll ja eingebaut werden- und die
Einschaltdauer scheint mir zu lang zu sein. Ich brauche etwas im 8-12
Sekunden Bereich.

Trotzdem Danke

Bernd

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#242035

Hallo,

Am 21.03.2018 um 13:08 schrieb Bernd:

...[zum Vorschlag Multifunktionsrelais von Eltaco]...

>> Da brauchst Du nicht Löten, sondern nur ein paar Leitungen 
>> anschließen.
>
> Ja, ganz nett, aber zu groß -es soll ja eingebaut werden- und die 
> Einschaltdauer scheint mir zu lang zu sein. Ich brauche etwas im
> 8-12 Sekunden Bereich.

Das riecht aber irgendwie nach NE555 als Monoflop (mit oder ohne
Initial Puls Suppression? *) und einem Relais mit Freilaufdiode.
Ggf. muss/kann man das Relais mit einem NPD schalten. Falls Du
also doch Blödsinn mit Lötzinn machen willst ...

Das Relais geht in diese Richtung:...

Finder Printrelais Serie-36 1xU 10A 6V 100Ω MR-6
https://www.muekra.de/finder-printrelais-serie-417.html

Du brauchst aber noch ein sehr kleines und handliches Netzteil
für das Gehäuse. Oder willst Du extern versorgen? Oder hast Du
in der Kaffeemühle auch Niederspannung unter 15 V für einen
NE555 und ein passendes Relais? Passende Relais gibt es bis 3 V,
aber bei einem CMOS-555 musst Du diese dann defintiv mit einem
NPN schalten. Da geht ein Kleinsignaltransistor mit 100 mA nicht
mehr, da laut Datenblatt die 3V-Version 120 mA fressen will, und
Du müsstest einen kleinen Leistungstransistor, wie den BD 137
oder BD 139, heranziehen.

*) Ohne die oben erwähnte Initial Puls Suppression geht es aber
auch. Da wird dann der Initial Puls einfach genutzt und das
ganze wird ohne Schalter am Eingang Pin 2 (unterere Komperator)
ähnlich einer Einschaltverzögerung genutzt.

Ich persönlich und ganz subjektiv würde mich da gar nicht erst
groß auf die Suche nach einer fertigen Lösung machen und dem
Ruf des Steckbretts folgen.

MfG

Uwe Borchert

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#242036

On 21.03.2018 13:08, Bernd wrote:
> Am 21.03.2018 um 12:46 schrieb Thorsten Böttcher:
>> On 21.03.2018 12:06, Bernd wrote:
>>> Hi,
>>>
>>> ich suche eine Möglichkeit ein el. Gerät auf Knopfdruck einige Sekunden
>>> laufen zu lassen. Die Zeit soll einstellbar sein.
>>>
>>> Konkret will ich meine Kaffeemühle (max. 150 W) starten und nach ein
>>> paar Sekunden soll sie sich selbst wieder abschalten.
>>>
>>> Ich möchte die Einschaltdauer gerne variieren können. Entweder mit einem
>>> Dreh... Was kommt da zum Einsatz? Oder mittels 'Lernknopf' (z.B.
>>
>>> Von daher wäre etwas semi-fertiges nett. Kann mir jemand die Richtung
>>> weisen?
>>
>> Z.B. Multifunktionsrelais von Eltako, das kann man auf alles mögliche
>> einstellen.
>> https://www.eltako.com/de/das-system-im-gebaeude/13-zeitrelais-multifunktions-zeitrelais-und-schaltuhr.html
>>
>>
>> Da brauchst Du nicht Löten, sondern nur ein paar Leitungen anschließen.
>>
> Ja, ganz nett, aber zu groß -es soll ja eingebaut werden- und die
> Einschaltdauer scheint mir zu lang zu sein. Ich brauche etwas im 8-12
> Sekunden Bereich.

Dann vielleicht etwas in der Richtung:
https://www.ebay.de/itm/DC-5V-Time-Delay-Relay-Zeitrelais-Steuermodul-Ein-Ausschaltverzogerung-Timer/262363774358?hash=item3d16197d96:g:dowAAOSwzvlW8gMB

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#242039

Servus!

On Wed, 21 Mar 2018 12:06:16 +0100, Bernd wrote:
> ich suche eine Möglichkeit ein [230V, 150W] Gerät auf Knopfdruck einige
> Sekunden laufen zu lassen. Die Zeit soll einstellbar sein.

Wenn das Ding klein sein/werden soll, wird es auf ein Kondensatornetzteil
für die Niederspannungsseite (die dann einfach aus einem trivialen
Monoflop besteht) und Triac (z. B. BTA24-600BW), idealerweise mit Snubber
hinauslaufen. Den vermutlich bereits existenten 230V-Knopf der Kaffeemühle
wirst Du abtrennen und mit dem Triggereingang des Monoflops verbinden
müssen. Um das sicher aufzubauen, müssen gewisse Abstände (auf der
Platine, zwischen Anschlüssen, usw.) und Aspekte der Berührungssicherheit
eingehalten werden. Thermosicherung/Varistor ist auch keine schlechte Idee.
Das macht die käuflich erwerbbaren Lösungen relativ groß. Für eine
galvanische Trennung der Niederspannungsseite brauchst Du einen
Kleinleistungstrafo, einen Optokoppler/Optotriac oder ein Relais.

Ein paar Anregungen, warum das eine nichttriviale Geschichte ist:

https://forum.mosfetkiller.de/viewtopic.php?f=2&t=20885&start=15
http://flosserver.dyndns.org/Triacs.php
https://www.mikrocontroller.net/topic/328633

> Ich weiß zwar wo beim Lötkolben die heiße Seite ist und kenne auch den
> Schweizer Kanton, aber ich kenne auch meine Grenzen ;-)

Dann Finger weg vom DIY-Monoflop für Netzbetrieb.

> Von daher wäre etwas semi-fertiges nett. Kann mir jemand die Richtung
> weisen?

Alles was ich in Sachen "Zeitrelais", "Lüfternachlauf(steuerung)",
"Treppenhausbeleuchtung", ... recherchieren konnte, dürfte Dir zu groß
sein. Allenfalls 

https://www.elv.de/velleman-multifunktionales-relaismodul-k8015-bausatz.html

käme da noch in Betracht, BxHxT=87x39x26mm^3 ist aber (mit dem separat zu
erwerbenden Netzteil) auch schon wieder ein ganz schöner Klopper. Und in
der Funktionalität weit übers Ziel hinausgeschossen.

> Vielen Dank

Da nich für.

Grüße,
Volker,
stand vor einem ganz ähnlichen Problem mit am PC/Monitor/Scanner/Drucker
ständig abkackenden Netzschalter der Steckdosenleiste. Wurde wegen "zu viel
Streß" ad acta gelegt.

-- 
@:  W E B 2 0 1 8 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#242043

Am 21.03.2018 um 14:43 schrieb Volker Bartheld:

> Wenn das Ding klein sein/werden soll, wird es auf ein Kondensatornetzteil
> für die Niederspannungsseite (die dann einfach aus einem trivialen
> Monoflop besteht) und Triac (z. B. BTA24-600BW), idealerweise mit Snubber
> hinauslaufen.

Widerstandsnetzteil, uC und bistabiles Relais wird kleiner...

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#242046

Hallo,

Am 21.03.2018 um 15:50 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 21.03.2018 um 14:43 schrieb Volker Bartheld:
> 
>> Wenn das Ding klein sein/werden soll, wird es auf ein Kondensatornetzteil
>> für die Niederspannungsseite (die dann einfach aus einem trivialen
>> Monoflop besteht) und Triac (z. B. BTA24-600BW), idealerweise mit Snubber
>> hinauslaufen.
> 
> Widerstandsnetzteil, uC und bistabiles Relais wird kleiner...

Dann gleich einen 555 und ein monostabiles Relais ... wird etwa
gleich groß wie eine Lösung mit einem ATtiny und ist einfacher,
da ohne Programmieren, zu bauen. Das einzige Problem ist da für
mich die Sache mit dem Netzteil. Wo bekomme ich kleine und sehr
handliche 5 oder 6 V her? Ich mag keine Widerstandsnetzteile
o. Ä. Wie viel Platz ist in der Mühle?

MfG

Uwe Borchert

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#242047

Am 21.03.2018 um 17:08 schrieb Uwe Borchert:
> Das einzige Problem ist da für
> mich die Sache mit dem Netzteil.

Eben.



> Ich mag keine Widerstandsnetzteile o. Ä.

Für einen 555 und ein monstabiles Relais taugt sowas auch nicht.



Gruß Dieter

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#242048

dieter.wiedmann@t-online.de (Dieter Wiedmann)  am 21.03.18 um 15:50:
> Am 21.03.2018 um 14:43 schrieb Volker Bartheld:

>> Wenn das Ding klein sein/werden soll, wird es auf ein
>> Kondensatornetzteil für die Niederspannungsseite (die dann einfach
>> aus einem trivialen Monoflop besteht) und Triac (z. B.
>> BTA24-600BW), idealerweise mit Snubber hinauslaufen.

> Widerstandsnetzteil, uC und bistabiles Relais wird kleiner...

Hilft aber in Punkto Berührungsschutz nicht weiter, sofern die Mimik
in die Mühle eingebaut werden und von außen einstellbar sein soll.

Ich würde so ein Zwischensteckergehäuse nehmen, in dem genug Platz für
ein "richtiges" kleines Netzteil ist. Wobei man auch darüber
nachdenken könnte, so ein USB-Mobiltelefon-Ladegerät dafür zu
schlachten, sowas braucht im Leerlauf/Standby weniger Strom als ein
üblicher 50Hz-Printtrafo, der gerne mal ein ganzes Watt rund um die
Uhr beim Nichtstun verbrät. Bei 18 s ED/Tag keine sonderlich gute
Bilanz...

Damit dann einen cmos-555 betreiben, geeignetes Halbleiterrelais dran
und gut.

Nachteile: Recht großer Aufwand für die gebotene Funktion, klobiges
Zwischensteckdings an der Wand. Vorteile: Berührungsschutz einfach zu
erreichen. Keine Änderungen am angeschlossenen Gerät. Geht die Mühle
kaputt, stöpselt man halt eine neue rein.


Rainer

-- 
Was viele zu vergessen scheinen: Demokratie ist nur selten eine
Werbung für Demokratie. Andere Systeme sind Werbung für Demokratie.
(Lars Fischer, Fischblog)

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#242070

Am 21.03.2018 um 18:14 schrieb Rainer Knaepper:
> dieter.wiedmann@t-online.de (Dieter Wiedmann)  am 21.03.18 um 15:50:
>> Am 21.03.2018 um 14:43 schrieb Volker Bartheld:
>
>>> Wenn das Ding klein sein/werden soll, wird es auf ein
>>> Kondensatornetzteil für die Niederspannungsseite (die dann einfach
>>> aus einem trivialen Monoflop besteht) und Triac (z. B.
>>> BTA24-600BW), idealerweise mit Snubber hinauslaufen.
>
>> Widerstandsnetzteil, uC und bistabiles Relais wird kleiner...
>
> Hilft aber in Punkto Berührungsschutz nicht weiter, sofern die Mimik
> in die Mühle eingebaut werden und von außen einstellbar sein soll.
>
> Ich würde so ein Zwischensteckergehäuse nehmen, in dem genug Platz für
> ein "richtiges" kleines Netzteil ist. Wobei man auch darüber
> nachdenken könnte, so ein USB-Mobiltelefon-Ladegerät dafür zu
> schlachten, sowas braucht im Leerlauf/Standby weniger Strom als ein
> üblicher 50Hz-Printtrafo, der gerne mal ein ganzes Watt rund um die
> Uhr beim Nichtstun verbrät. Bei 18 s ED/Tag keine sonderlich gute
> Bilanz...
>
> Damit dann einen cmos-555 betreiben, geeignetes Halbleiterrelais dran
> und gut.
>
> Nachteile: Recht großer Aufwand für die gebotene Funktion, klobiges
> Zwischensteckdings an der Wand. Vorteile: Berührungsschutz einfach zu
> erreichen. Keine Änderungen am angeschlossenen Gerät. Geht die Mühle
> kaputt, stöpselt man halt eine neue rein.

Bei einer Lösung mit Zwischensteckerdinges kann man auch gleich eine
digitale Zeitschaltuhr der 5-10 Euro-Klasse nehmen.
Die haben oft eine Timerfunktion, programmierbar in Sekunden:Minuten
für AUS-EIN-AUS oder EIN-AUS-EIN Schaltspiele.
Taster drücken und das Gerät wird für die gewünsche Zeit aktiviert.

W.

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#242071

Am 22.03.2018 um 10:12 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 21.03.2018 um 18:14 schrieb Rainer Knaepper:
>> dieter.wiedmann@t-online.de (Dieter Wiedmann)  am 21.03.18 um 15:50:
>>> Am 21.03.2018 um 14:43 schrieb Volker Bartheld:
>>
>>>> Wenn das Ding klein sein/werden soll, wird es auf ein
>>>> Kondensatornetzteil für die Niederspannungsseite (die dann einfach
>>>> aus einem trivialen Monoflop besteht) und Triac (z. B.
>>>> BTA24-600BW), idealerweise mit Snubber hinauslaufen.
>>
>>> Widerstandsnetzteil, uC und bistabiles Relais wird kleiner...
>>
>> Hilft aber in Punkto Berührungsschutz nicht weiter, sofern die Mimik
>> in die Mühle eingebaut werden und von außen einstellbar sein soll.
>>
>> Ich würde so ein Zwischensteckergehäuse nehmen, in dem genug Platz für
>> ein "richtiges" kleines Netzteil ist. Wobei man auch darüber
>> nachdenken könnte, so ein USB-Mobiltelefon-Ladegerät dafür zu
>> schlachten, sowas braucht im Leerlauf/Standby weniger Strom als ein
>> üblicher 50Hz-Printtrafo, der gerne mal ein ganzes Watt rund um die
>> Uhr beim Nichtstun verbrät. Bei 18 s ED/Tag keine sonderlich gute
>> Bilanz...
>>
>> Damit dann einen cmos-555 betreiben, geeignetes Halbleiterrelais dran
>> und gut.
>>
>> Nachteile: Recht großer Aufwand für die gebotene Funktion, klobiges
>> Zwischensteckdings an der Wand. Vorteile: Berührungsschutz einfach zu
>> erreichen. Keine Änderungen am angeschlossenen Gerät. Geht die Mühle
>> kaputt, stöpselt man halt eine neue rein.
>
> Bei einer Lösung mit Zwischensteckerdinges kann man auch gleich eine
> digitale Zeitschaltuhr der 5-10 Euro-Klasse nehmen.
> Die haben oft eine Timerfunktion, programmierbar in Sekunden:Minuten
> für AUS-EIN-AUS oder EIN-AUS-EIN Schaltspiele.
> Taster drücken und das Gerät wird für die gewünsche Zeit aktiviert.
>
> W.

Hier im Bild 2 meiner Schaltuhren, die diese Countdown-Timerfunktion 
haben. (Erkennbar an der C.D.-Taste)
http://www.server-alpha.de/diverses/zeitschaltuhr-cd-timer.jpg

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#242058

Am 21.03.2018 um 14:43 schrieb Volker Bartheld:
> On Wed, 21 Mar 2018 12:06:16 +0100, Bernd wrote:
>> Ich weiß zwar wo beim Lötkolben die heiße Seite ist und kenne auch den
>> Schweizer Kanton,

Es gibt in der Schweiz keinen Kanton, der „vorne“ heißt.

>>  aber ich kenne auch meine Grenzen ;-)> Dann Finger weg vom DIY-Monoflop für Netzbetrieb.

Dem stimme ich zu.


Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#242044

Bernd <bnacht@web.de> wrote:
>Hi,

>ich suche eine Möglichkeit ein el. Gerät auf Knopfdruck einige Sekunden
>laufen zu lassen. Die Zeit soll einstellbar sein.

>Konkret will ich meine Kaffeemühle (max. 150 W) starten und nach ein
>paar Sekunden soll sie sich selbst wieder abschalten.

>Ich möchte die Einschaltdauer gerne variieren können. Entweder mit einem

Es gibt Schaltuhren mit Countdown, welcher sekundengenau einstellbar ist.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#242051

On 21 Mar 2018 15:53:26 GMT, "Peter Heitzer"
<peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

>Es gibt Schaltuhren mit Countdown, welcher sekundengenau einstellbar ist.

Ich hab mal geschaut... Ebay, "CSL - Countdown Timer Lichtsensor Steckdose 3680
Watt Zeitschaltuhr digital", 8,28 mit Porto, kleinste Zeit 10 Sekunden.

Nachteil wäre das das Ding auch Strom saugt wenn die Mühle nicht läuft. Vorteil
wäre das keine Eingriffe irgendwelcher Art nötig sind, und der Preis von ~9€
läst sich auch nur unterbieten, wenn wer Spaß am basteln hat...

Thomas Prufer 

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#242069

Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
>On 21 Mar 2018 15:53:26 GMT, "Peter Heitzer"
><peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

>>Es gibt Schaltuhren mit Countdown, welcher sekundengenau einstellbar ist.

>Ich hab mal geschaut... Ebay, "CSL - Countdown Timer Lichtsensor Steckdose 3680
>Watt Zeitschaltuhr digital", 8,28 mit Porto, kleinste Zeit 10 Sekunden.

Ich habe so ein Teil auf dem Flohmarkt erstanden. Leider weiß man vorher
nicht, wie einfach bzw. kompliziert der Countdown funktioniert. Hier
gibt es große Unterschiede.

>Nachteil wäre das das Ding auch Strom saugt wenn die Mühle nicht läuft. Vorteil
Normalerweise liegt der Standby unter 1W
>wäre das keine Eingriffe irgendwelcher Art nötig sind, und der Preis von ~9?
>läst sich auch nur unterbieten, wenn wer Spaß am basteln hat...

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#242049

On 21.03.18 12.06, Bernd wrote:
> ich suche eine Möglichkeit ein el. Gerät auf Knopfdruck einige Sekunden
> laufen zu lassen. Die Zeit soll einstellbar sein.
>
> Konkret will ich meine Kaffeemühle (max. 150 W) starten und nach ein
> paar Sekunden soll sie sich selbst wieder abschalten.

> Da ja Netzspannung geschaltet wird, denke ich das ich ein Relais zur
> Trennung von Steuerung und Mühle benötige. Ist das korrekt?

Nein. Wenn die Steuerung vor Berührung geschützt im Gerät ist, reich 
auch ein Triac. Das ist kleiner. Für den Zweck reicht die 
Schüttgutklasse TIC206D.

> Die
> Timer-Schaltung selbst sollte von der Leistungsaufnahme deterministisch
> sein. So kann ich sicher auf einen Trafo (wäre für einen Einbau eh zu
> groß) verzichten und sie mehr oder weniger direkt ans Netz hängen.

Ja, geht. Und wenn man es so konstruiert, dass sich die Schaltung selbst 
den Strom absägt (Einschalter überbrückt Triac), dann ist der 
Zusatzverbrauch auch egal, weil nur während der Einschaltdauer relevant.

Ich habe das ganze mal mit einem programmierbaren Zähler und mit 
Minuten/Sekunden (Netzzeit) realisiert, und das sogar in einer Variante 
mit nur zwei Anschlüssen, also ohne dedizierte Versorgung. Die Schaltung 
hat im eingeschalteten Zustand ein paar Volt von den 230V für 
Eigenbedarf abgezwackt. Damit habe ich jeglichen Kontakt mit 230VAC in 
der Elektronik vermieden. Das arbeitet alles mit Kleinstspannung.
Das ganze sogar mit Bonus-Funktion, dass wenn man nochmal drückt, geht 
es vorzeitig aus - das ist nicht ganz trivial, wenn der Taster das Triac 
überbrückt.

Für deine Zwecke könnte man das reduzieren. Vor allem, wenn man die 
vorzeitige Ausschaltung nicht braucht. Also rotzfrech einen kleinen Teil 
des Laststroms durch Triac-Gate jagen (Diodenbegrenzt). Das Triac 
braucht dann 4 Quadranten-Support, aber dafür hat man genug Zündstrom. 
Sobald Strom kommt startet man dann einen Timer, der den 
Triac-Gate-Strom nach einer Weile kurz schließt. Dabei dreht sich das 
Ganze selbst den Saft ab.


> Gibt es für so etwas fertige Baupläne? Evtl. gar mit Platine,
> Bestückungsplan, etc.?

Ich kenne keine.


Marcel

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#242052

On 2018-03-21 04:06, Bernd wrote:
> Hi,
>
> ich suche eine Möglichkeit ein el. Gerät auf Knopfdruck einige Sekunden
> laufen zu lassen. Die Zeit soll einstellbar sein.
>
> Konkret will ich meine Kaffeemühle (max. 150 W) starten und nach ein
> paar Sekunden soll sie sich selbst wieder abschalten.
>
> Ich möchte die Einschaltdauer gerne variieren können. Entweder mit einem
> Dreh... Was kommt da zum Einsatz? Oder mittels 'Lernknopf' (z.B.
> Maschine manuell ein- und ausschalten und dabei einen Knopf gedrückt
> halten der dafür sogt das die Zeit gemessen und gespeichert wird.
> späteres starten der Maschine soll dann ebenso langen Lauf zur Folge haben.)
>
> Da ja Netzspannung geschaltet wird, denke ich das ich ein Relais zur
> Trennung von Steuerung und Mühle benötige. Ist das korrekt? Die
> Timer-Schaltung selbst sollte von der Leistungsaufnahme deterministisch
> sein. So kann ich sicher auf einen Trafo (wäre für einen Einbau eh zu
> groß) verzichten und sie mehr oder weniger direkt ans Netz hängen.
>
> Gibt es für so etwas fertige Baupläne? Evtl. gar mit Platine,
> Bestückungsplan, etc.?
>
> Ich weiß zwar wo beim Lötkolben die heiße Seite ist und kenne auch den
> Schweizer Kanton, aber ich kenne auch meine Grenzen ;-)
>
> Von daher wäre etwas semi-fertiges nett. Kann mir jemand die Richtung
> weisen?
>

Geht dies?

http://www.littelfuse.com/~/media/protection-relays/datasheets/time-delay-relays/littelfuse_timedelayrelays_ts2_ts6_datasheet.pdf

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#242060

Am 21.03.2018 um 21:00 schrieb Joerg:

> Geht dies?
> 
> http://www.littelfuse.com/~/media/protection-relays/datasheets/time-delay-relays/littelfuse_timedelayrelays_ts2_ts6_datasheet.pdf 

Mich stört da "At the end of the time
delay, the output de-energizes and remains de-energized *until
input voltage is removed*."

Gibts für solche Anwendungen keinen passenden Thermoschalter mehr? D.h. 
rastet manuell ein, thermisch wieder aus.

Der Freak würde eine Kaffemühle auch nicht per Zeitschaltuhr abschalten, 
sondern wenn das Geräusch des Mahlwerks oder der Geruch oder die Körnung 
des gemahlenen Kaffees anzeigt, daß das Mahlen abgebrochen werden soll. 
Zu fein gemahlen ist auch nicht immer optimal! :-]

DoDi

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#242107

On 2018-03-21 21:52, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 21.03.2018 um 21:00 schrieb Joerg:
>
>> Geht dies?
>>
>> http://www.littelfuse.com/~/media/protection-relays/datasheets/time-delay-relays/littelfuse_timedelayrelays_ts2_ts6_datasheet.pdf
>
>
> Mich stört da "At the end of the time
> delay, the output de-energizes and remains de-energized *until
> input voltage is removed*."
>
> Gibts für solche Anwendungen keinen passenden Thermoschalter mehr? D.h.
> rastet manuell ein, thermisch wieder aus.
>

Bernd wollte das AFAIU aber so haben.


> Der Freak würde eine Kaffemühle auch nicht per Zeitschaltuhr abschalten,
> sondern wenn das Geräusch des Mahlwerks oder der Geruch oder die Körnung
> des gemahlenen Kaffees anzeigt, daß das Mahlen abgebrochen werden soll.
> Zu fein gemahlen ist auch nicht immer optimal! :-]
>

Da waeren wir bei der newsgroup-gerechten Loesung mit ARM PRozessor, 
einigen MB RAM, Realtime OS, mehreren Mikrofonen und selbstlernender 
Geraeuschauswertung. Weihnachten 2019 waere das entweder fertig oder 
bereits alles in den Teppich getreten :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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