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Groups > de.sci.electronics > #321560 > unrolled thread

Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus

Started byMartin Eckel <martin.eckel@t-online.de>
First post2022-05-19 08:48 +0200
Last post2022-05-21 20:11 +0200
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Contents

  Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Eckel <martin.eckel@t-online.de> - 2022-05-19 08:48 +0200
    Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 10:57 +0200
      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Eckel <martin.eckel@t-online.de> - 2022-05-19 11:28 +0200
        Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-19 11:46 +0200
          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-19 12:14 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Eckel <martin.eckel@t-online.de> - 2022-05-19 12:59 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-21 20:03 +0200
        Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-19 12:06 +0200
        Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-19 17:37 +0200
          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-20 09:03 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-20 14:55 +0200
    Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-19 11:28 +0200
      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Eckel <martin.eckel@t-online.de> - 2022-05-19 12:51 +0200
        Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-19 14:39 +0200
          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Eckel <martin.eckel@t-online.de> - 2022-05-19 15:56 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2022-05-19 18:12 +0200
              Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-19 18:46 +0200
                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Eckel <martin.eckel@t-online.de> - 2022-05-19 21:23 +0200
                  Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                    Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Eckel <martin.eckel@t-online.de> - 2022-05-23 22:02 +0200
                      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 23:04 +0200
                        Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:36 +0200
                          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-24 09:29 +0200
                      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                  Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-22 22:50 +0200
                    Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-23 11:02 +0200
                      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 14:04 +0200
                    Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-29 14:23 +0200
                        Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-29 23:22 +0200
                          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-30 08:26 +0200
                          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-31 22:10 +0200
                            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-03 21:48 +0200
                              Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-04 20:00 +0200
                                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 17:43 +0200
                                  Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-06-05 18:40 +0200
              Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-23 11:06 +0200
                  Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Thomas  Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-05-23 12:39 +0000
                  Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2022-05-19 21:31 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 13:56 +0200
          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-23 09:18 +0200
              Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-05-23 10:02 +0200
                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-23 19:01 +0200
                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:22 +0200
          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 14:03 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-28 18:12 +0200
              Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:31 +0200
                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-06-08 02:12 +0200
                  Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-08 22:29 +0200
      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2022-05-19 14:01 +0200
      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-22 22:36 +0200
        Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-23 11:17 +0200
          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-05-23 19:21 +0200
          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-05-24 01:31 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
              Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-05-26 18:57 +0200
                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-29 23:22 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 14:07 +0200
        Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-23 21:15 +0200
          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-24 11:38 +0200
          Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-05-26 16:05 +0200
            Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-31 22:51 +0200
              Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-03 21:48 +0200
                Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2022-06-04 18:45 +0200
                  Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-04 20:10 +0200
                    Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 17:43 +0200
                      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-07 08:05 +0200
                  Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-06-05 17:43 +0200
                    Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-06-07 08:08 +0200
    Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-05-19 21:43 +0200
      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 23:19 +0200
    Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-21 13:01 +0200
      Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-05-21 18:30 +0200
        Re: Strommessung am Hausanschluss von Steckdose aus Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-21 20:11 +0200

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#321756

FromThomas Einzel <usenet-2022@einzel.de>
Date2022-05-23 12:39 +0000
Message-ID<t6fva8$10420$1@solani.org>
In reply to#321722
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
…
> Der Stromverbrauch eines fest angeschlossenen Geräts wie etwa Herd oder
> Backofen läßt sich leider nicht einfach messen :-(

Im normalen Betrieb kann man den Strom mit einer Stromzange recht einfach
messen. Die Messung der „Ruhe“Leistung, oder wenn die Last kapazitiv oder
induktiv ist, wird nicht ganz trivial.

Nur-Backöfen haben übrigens sehr oft nur einen Wechselstromstecker, da wird
die Messung einfacher.
-- 
Thomas

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#321950

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-05-26 16:05 +0200
Message-ID<d3lu8hh0u56ci1pfcvi5om5c96q3c1b1l2@4ax.com>
In reply to#321756
Thomas  Einzel <usenet-2022@einzel.de> schrieb:

>> Der Stromverbrauch eines fest angeschlossenen Geräts wie etwa Herd oder
>> Backofen läßt sich leider nicht einfach messen :-(

> Im normalen Betrieb kann man den Strom mit einer Stromzange recht einfach
> messen. 

Klar. Die hat der Heimwerker aber gelegentlich nicht im Bestand, dazu
kommt, daß die Anschlußleitung nicht in jedem Fall zugänglich ist. 

> Die Messung der „Ruhe“Leistung, oder wenn die Last kapazitiv oder
> induktiv ist, wird nicht ganz trivial.

Der Durchschnittsmensch möchte den Stromverbrauch seiner Wohnung messen.
So richtig viele kapazitive und induktive Lasten hat er da nicht. 

> Nur-Backöfen haben übrigens sehr oft nur einen Wechselstromstecker, da wird
> die Messung einfacher.

a) Stimmt
b) Wenn man drankommt (ist ggf. auch bei Einbaukühlschränken ein Thema)

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#321645

FromFrank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de>
Date2022-05-19 21:31 +0200
Message-ID<mh6d8hdutfhb05l61cr4ggjt5qk0djug6u@4ax.com>
In reply to#321616
Martin Eckel schrieb am Thu, 19 May 2022 15:56:06 +0200:

>Ja, ich hab bei mir eine Grundlast von mindestens 800W. Das Haus ist 
>auch groß, aber ich muß auch mal auf die Suche gehen, was da eigentlich 
>alles läuft...

Als die DECT-Steckdosen von Fritz! (mit recht präziser
Leistungsmessung) noch billig (ab 20€) bei Kleinanzeigen zu haben
waren, habe ich mal ein halbes Dutzend an Land gezogen und gewissen
Dauersaugern im wahrsten Sinne des Wortes das Licht ausgeknipst. Dann
noch ein bißchen Halogen gegen LED getauscht: 10€ weniger Abschlag pro
Monat und eine Rückzahlung(!) von 150€.

MfG

Frank
-- 
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

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#322030

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-28 13:56 +0200
Message-ID<t6t2lu$t6g$1@dont-email.me>
In reply to#321616
Martin Eckel schrieb:
> 
> Ja, ich hab bei mir eine Grundlast von mindestens 800W. Das Haus ist auch groß, aber ich muß auch mal auf die Suche gehen, was da eigentlich alles läuft...

Was verstehst du unter Grundlast? Die Last, die nie unterschritten
wird, oder das Tagesmittel, das nicht unterschritten wird?
E-Warmwasser?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321721

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-05-22 22:36 +0200
Message-ID<1l4k8hd13qcba4pq6qnhva8lpu5mbvumjc@4ax.com>
In reply to#321601
Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> schrieb:

> Die Aussage, dass bei einem Stromausfall man selber nur seinen
> eigenen Solarstrom zieht und nicht im Dunkeln sitzt, ohne eine
> Netztrennung, kann ich nicht nachvollziehen.

Diese Aussage (wo steht sie?) stimmt ja auch nicht. Inselfähig sind
solche kleinen Anlagen nicht. 

> Eigentlich würde ich erwarten, dass eine ohne Netzdetekt, gleichmässige, 
> geringe Ladeeinspeisung eventuell am effektivsten ist, da ja so Geräte
> wie Router und diverse andere Wandwarzen ständig etwas verbrauchen.
> In Kombi mit einem Akku wäre dass dann eventuell sinnvoll.

Diese kleinen Dauerverbraucher ziehen die Wurst nicht vom Teller
(sprich: machen nur einen kleinen Teil des Jahresstromverbrauchs aus).

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#321731

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2022-05-23 09:18 +0200
Message-ID<9544faec59.assel@nuconverter.de>
In reply to#321721
In message <1l4k8hd13qcba4pq6qnhva8lpu5mbvumjc@4ax.com>
          Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:


> Diese Aussage (wo steht sie?) stimmt ja auch nicht. Inselfähig sind
> solche kleinen Anlagen nicht.

https://www.eet.energy/#innovation

Zitat <<
Da du außerdem keinen Strom in das Netz zurückspeist, musst du dich nicht 
mit deinem Netzbetreiber über Einspeisetarife streiten. SolMate liefert 
dir auch Strom, wenn andere im Dunkeln sitzen — bei Stromausfall.
Zitat Ende >>

Diese Werbung suggeriert mir, dass bei einem Stromausfall seitens des 
Netztbetreibers ich bei mir in der Bude Licht einschalten könnte.

Das widerspricht sich aber ein wenig, wenn die Nachbarn auf der gleichen 
Phase ihre Verbraucher nicht abgeklemmt haben.


Abseits der Frage, wieviel Innovation ist bei dem Produkt vorhanden
und wieviel ist Werbung ohne Substanz, muss man sich überlegen, wieviel
Gefahr geht durch den Akku selber aus?

Wenn ich mir einen (Lio??)-Akku irgendwo aufstellen würde, dann sollte
möglichst nicht die ganze Bude abfackeln.
Falls man einen Lio-Akku auf den Balkon z.B. an der Styropor ISO
eines Hauses anbretzelt na dann mal sehen, ob so etwas dann versichert
ist oder versicherbar ist, bzw. nicht eventuell doch von einem
Hausbesitzer abgelehnt werden kann.

-- 

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#321732

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2022-05-23 10:02 +0200
Message-ID<dlrrli-tod.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#321731
Joerg Niggemeyer schrieb:
> Martin Gerdes wrote:
>> Diese Aussage (wo steht sie?) stimmt ja auch nicht. Inselfähig sind
>> solche kleinen Anlagen nicht.
> 
> https://www.eet.energy/#innovation
> 
> Zitat <<
> Da du außerdem keinen Strom in das Netz zurückspeist, musst du dich nicht
> mit deinem Netzbetreiber über Einspeisetarife streiten. SolMate liefert
> dir auch Strom, wenn andere im Dunkeln sitzen — bei Stromausfall.
> Zitat Ende >>
> 
> Diese Werbung suggeriert mir, dass bei einem Stromausfall seitens des
> Netztbetreibers ich bei mir in der Bude Licht einschalten könnte.

Einfach die Werbung ganz lesen, auch die sog. FAQ...
Es ist absolut zutreffend, dass eine Einspeisung bei Netzausfall nicht 
erfolgen darf und technisch zuverlässig unterbunden sein muss. Wär doch 
etwas blöd für Feuerwehrleute und andere Hilfsdienste, wenn trotz 
Netzfreischaltung am Hausanschluss (oder der ganzen Straße) die Anlage, 
oder ein Teil davon, weiterhin unter Spannung stünde, nur weil da so ein 
kleines Spielzeug dennoch potentiell tödliche Spannung vorhält.

> Das widerspricht sich aber ein wenig, wenn die Nachbarn auf der gleichen
> Phase ihre Verbraucher nicht abgeklemmt haben.

Das widerspricht sich nur, wenn man glaubt, dass die Dinger auch bei 
Netzausfall weiterhin über die Verbindung zum Netz Spannung lieferten. 
Tun sie aber nicht! Es gibt lediglich am Gerät eine Steckdose, welche 
den Anschluss/Betrieb von 230V-Verbrauchern auch dann erlaubt, wenn das 
Netz weg ist. Wieviel man mit 600Watt (maximal) aus einem Akku mit 
weniger als 1kWh anfangen kann, mag sich dann jeder selber überlegen. Es 
reicht wohl zumindest fürs laden des Handys (sofern das Ladegerät mit 
Rechteckspannung zurechtkommt) oder einige Stunden Betrieb einer Stehlampe

MfG
Rupert

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#321768

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2022-05-23 19:01 +0200
Message-ID<628BBDDC.1CAA45BD@Berger-Odenthal.De>
In reply to#321732
Rupert Haselbeck wrote:
> Wieviel man mit 600Watt (maximal) aus einem Akku mit
> weniger als 1kWh anfangen kann, mag sich dann jeder selber überlegen.

Es reicht zum Beispiel für eine Kanne heißen Filterkaffee. Je nachdem
wann und unter welchen Randbedingungen der Strom ausfiel, kann das
angenehm sein. Wer wie ich einen Gasherd mit Flaschengas hat, braucht
das nicht.

> Es reicht wohl zumindest fürs laden des Handys

Oder, wenn der Ausfall sehr lokal ist, für den Router und das
Festnetztelephon.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#321800

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2022-05-24 01:22 +0200
Message-ID<jf2j9pFjdidU1@mid.individual.net>
In reply to#321732
Am 23.05.22 um 10:02 schrieb Rupert Haselbeck:
> Joerg Niggemeyer schrieb:
>> Martin Gerdes wrote:
>>> Diese Aussage (wo steht sie?) stimmt ja auch nicht. Inselfähig sind
>>> solche kleinen Anlagen nicht.
>>
>> https://www.eet.energy/#innovation
>>
>> Zitat <<
>> Da du außerdem keinen Strom in das Netz zurückspeist, musst du dich nicht
>> mit deinem Netzbetreiber über Einspeisetarife streiten. SolMate liefert
>> dir auch Strom, wenn andere im Dunkeln sitzen — bei Stromausfall.
>> Zitat Ende >>
>>
>> Diese Werbung suggeriert mir, dass bei einem Stromausfall seitens des
>> Netztbetreibers ich bei mir in der Bude Licht einschalten könnte.
> 
> Einfach die Werbung ganz lesen, auch die sog. FAQ...
> Es ist absolut zutreffend, dass eine Einspeisung bei Netzausfall nicht 
> erfolgen darf und technisch zuverlässig unterbunden sein muss. Wär doch 
> etwas blöd für Feuerwehrleute und andere Hilfsdienste, wenn trotz 
> Netzfreischaltung am Hausanschluss (oder der ganzen Straße) die Anlage, 
> oder ein Teil davon, weiterhin unter Spannung stünde, nur weil da so ein 
> kleines Spielzeug dennoch potentiell tödliche Spannung vorhält.
> 
>> Das widerspricht sich aber ein wenig, wenn die Nachbarn auf der gleichen
>> Phase ihre Verbraucher nicht abgeklemmt haben.
> 
> Das widerspricht sich nur, wenn man glaubt, dass die Dinger auch bei 
> Netzausfall weiterhin über die Verbindung zum Netz Spannung lieferten. 
> Tun sie aber nicht! Es gibt lediglich am Gerät eine Steckdose, welche 
> den Anschluss/Betrieb von 230V-Verbrauchern auch dann erlaubt, wenn das 
> Netz weg ist. Wieviel man mit 600Watt (maximal) aus einem Akku mit 
> weniger als 1kWh anfangen kann, mag sich dann jeder selber überlegen. Es 
> reicht wohl zumindest fürs laden des Handys (sofern das Ladegerät mit 
> Rechteckspannung zurechtkommt) oder einige Stunden Betrieb einer Stehlampe

Reicht zumindest um eine Stunde Stromausfall im Haushalt zu überbrücken 
sofern man (Wasch-)Küchengeräte, Fön und ähnliche Großverbraucher aus lässt.

Gerald

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#322031

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-28 14:03 +0200
Message-ID<t6t320$vrd$1@dont-email.me>
In reply to#321601
Joerg Niggemeyer schrieb:
> 
> Die Aussage, dass bei einem Stromausfall man selber nur seinen
> eigenen Solarstrom zieht und nicht im Dunkeln sitzt, ohne eine
> Netztrennung kann ich nicht nachvollziehen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass man bei vorhandenem direktem Solarstrom
bei Netzausfall im Dunkeln sitzt, dürfte überschaubar sein.
Besonders in Privathaushalten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#322039

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-05-28 18:12 +0200
Message-ID<8bi49hdn2vlcqk6dcerd6qlso7ftct5k3o@4ax.com>
In reply to#322031
Rolf Bombach wrote:

>Joerg Niggemeyer schrieb:
>> 
>> Die Aussage, dass bei einem Stromausfall man selber nur seinen
>> eigenen Solarstrom zieht und nicht im Dunkeln sitzt, ohne eine
>> Netztrennung kann ich nicht nachvollziehen.

>Die Wahrscheinlichkeit, dass man bei vorhandenem direktem Solarstrom
>bei Netzausfall im Dunkeln sitzt, dürfte überschaubar sein.
>Besonders in Privathaushalten.

Wenn nur ein netzgeführter Wechselrichter vorhanden ist, bringt der
angeblich bei Netzausfall garnichts. Man sitzt also dann nur dann
nicht im Dunkeln, wenn durch die Fenster die Sonner herein scheint.

Grüße,
H.

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#322045

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-05-28 21:31 +0200
Message-ID<t6ttac$rj2$2@dont-email.me>
In reply to#322039
Heinz Schmitz schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
> 
>> Joerg Niggemeyer schrieb:
>>>
>>> Die Aussage, dass bei einem Stromausfall man selber nur seinen
>>> eigenen Solarstrom zieht und nicht im Dunkeln sitzt, ohne eine
>>> Netztrennung kann ich nicht nachvollziehen.
> 
>> Die Wahrscheinlichkeit, dass man bei vorhandenem direktem Solarstrom
>> bei Netzausfall im Dunkeln sitzt, dürfte überschaubar sein.
>> Besonders in Privathaushalten.
> 
> Wenn nur ein netzgeführter Wechselrichter vorhanden ist, bringt der
> angeblich bei Netzausfall garnichts. Man sitzt also dann nur dann
> nicht im Dunkeln, wenn durch die Fenster die Sonner herein scheint.

Du hast es kapiert. Privatwohnungen müssen AFAIK Fenster haben,
welche Tageslicht hereinlassen. Direkte Sonnenstrahlung ist nicht
nötig, damit es hell ist. Für viele Arbeitsplätze ist das auch
vorgeschrieben.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#322279

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-06-08 02:12 +0200
Message-ID<t7opgl$1lf1o$1@solani.org>
In reply to#322045
Am 28.05.22 um 21:31 schrieb Rolf Bombach:
> Privatwohnungen müssen AFAIK Fenster haben,
> welche Tageslicht hereinlassen. Direkte Sonnenstrahlung ist nicht
> nötig, damit es hell ist. 

Ist auch gar nicht gut, so eine Wohnung kann im Sommer zum Treibhaus 
werden. ;) (Ich weiß, wovon ich rede, hatte mal so eine.)


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#322310

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-06-08 22:29 +0200
Message-ID<t7r0rm$4rt$1@dont-email.me>
In reply to#322279
Hartmut Kraus schrieb:
> Am 28.05.22 um 21:31 schrieb Rolf Bombach:
>> Privatwohnungen müssen AFAIK Fenster haben,
>> welche Tageslicht hereinlassen. Direkte Sonnenstrahlung ist nicht
>> nötig, damit es hell ist. 
> 
> Ist auch gar nicht gut, so eine Wohnung kann im Sommer zum Treibhaus werden. ;) (Ich weiß, wovon ich rede, hatte mal so eine.)

Kann ich nachfühlen. Insbesondere ein Treibhaus kann da zum Treibhaus werden.
Ich hatte im Sommer 2003(!) eine improvisierte Messkabine im Innenhof vom
ABB-CRBT aufstellen müssen. Etwa 40 °C, voll in der Sonne, innen elektronische
Kameras mit Bildverstärker. Die beobachteten eine 750 kW Turbinen-Testflamme
durch das Abgasrohr. Kommt ja immer irgendwie alles zusammen...
Hübsch warm im Häuschen. Anfänglich.
Dort hatte ich eben die genannte Hitachi-Wärmepumpe reingestellt, in der Hoffnung,
die Innentemperatur wenigstens auf etwa 30 °C abfangen zu können.
Nach einiger Zeit befürchtete ich ein Kühlwasserleck, da lief Wasser raus.
Genauer hingeschaut war es Kondenswasser, das aussen an der Zeltwand runterlief.
Innen gefühlte 20 °C plus Sturm vom Lüfter, das war im Vergleich zu draussen
geradezu eisig :-]. Das gewonnene Warmwasser habe ich dem zum Glück vorhandenen
Nasskühlturm überantwortet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321599

FromGregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date2022-05-19 14:01 +0200
Message-ID<t65bii$2gbn$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#321575
Am 19.05.22 um 11:28 schrieb Heinz Schmitz:
> ...
> Im letzen dreiviertel Jahr habe ich häufig erlebt, dass mit
> wohlklingenden Worten viel versprochen wird, aber kaum etwas über
> die Hintergründe verraten wird.
> ...
Du Glücklicher. Das mit dem Lügen in der Werbung erlebe ich seit 
Jahrzehnten.

Gruß

Gregor


-- 
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

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#321725

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-05-22 22:36 +0200
Message-ID<306k8h9mrfccrha7d64grdeujit5scduot@4ax.com>
In reply to#321575
Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> schrieb:

>> Es gibt jetzt ein Balkon-Solarkraftwerk mit Speicher, welches man 
>> einfach einstecken kann.

> So einfach ist das leider nicht, wenn man den Strom nicht ausschliesslich 
> selbst verbrauchen will, denn

>https://www.solaranlage-ratgeber.de/photovoltaik/photovoltaik-planung/anmeldung
>	"Jede in Deutschland installierte netzgekoppelte
>	 Photovoltaikanlage muss registriert werden. Und zwar sowohl
>	 im Marktstammdatenregister der Bundesnetzagentur (BNetzA) als
>	 auch beim jeweiligen Netzbetreiber."

Für Balkonkraftwerke gelten erleichterte Bedingungen, in die ich mich
jetzt aber im einzelnen nicht einlese.

>https://www.homeandsmart.de/balkonkraftwerk-wieland-steckdose-schuko-steckdose
>	"Der Betrieb von Balkonkraftwerken mit typischem
>	 Schutzkontaktstecker ist in Deutschland nicht normkonform."

Meiner Kenntnis ist es das (seit relativ kurzer Zeit, früher nicht,
jetzt ja).

https://balkonkraftwerk-vertrieb.de/rechtliches/

>> Damit das Balkon-Solarkraftwerk weiß, ob es den Strom einspeisen soll 
>> oder lieber in den Akku schieben, wird ein patentiertes Verfahren 
>> benutzt welches mittels Hochfrequenz-Impedanzmessung von einer 
>> beliebigen Steckdose aus ermitteln kann, ob am Hausanschluß gerade Strom 
>> bezogen wird (natürlich nur für die eine Phase an der die Steckdose hängt).

>> Jemand ne Meinung dazu?

> Ich habe einfach mal ein bisschen gegoogelt. WIE der Energiemanager 
> funktioniert, hat keiner verraten

> Im letzen dreiviertel Jahr habe ich häufig erlebt, dass mit
> wohlklingenden Worten viel versprochen wird, aber kaum etwas über
> die Hintergründe verraten wird.

Das ist mit patentierten Ding öfter mal so (trotz der eigentlichen
Anforderung der Offenlegungsschrift (!).

> Der "erneuerbare Energien-Markt" ist eine Goldrausch-Arena, in der
> jeder versucht, möglichst viel zu ernten - natürlich vom Kunden :-).

Ich würde das nicht so negativ sehen. 

Der ganze Bereich Öko ist durchsetzt von Gutmenschentum. Da sind relativ
wohlhabende Leute bereit, erhebliche Beträge für ihr gutes Gewissen
auszugeben. Für die Branche ist das eine erfreuliche
Anschubfinanzierung. Ohne solche Gutmenschen könnte man "Heimkraftwerke
mit Speicher" aktuell nicht verkaufen, denn aktuell sind Heimakkus noch
nicht rentabel. 

> Wenn Du das als Hobby betreibst, kann Dir nicht viel passieren, da
> man dabei keine Rendite benötigt.

Eben.

Mich hätte es (wie mein Namensvetter) aber doch interessiert, ob man die
Richtung des Energieflusses in einer Leitung aus der Ferne messen kann,
und wenn ja, wie genau das geht. Nein, ich beabsichtige nicht, mit dem
Hersteller/Erfinder in Konkurrenz zu treten. Ich bin einfach nur
interessiert und wißbegierig.

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#321737

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-05-23 11:17 +0200
Message-ID<kqjm8hlrev54tf1b6ct385m4j2ihb6sset@4ax.com>
In reply to#321725
Martin Gerdes wrote:

>>> Es gibt jetzt ein Balkon-Solarkraftwerk mit Speicher, welches man 
>>> einfach einstecken kann.

>> So einfach ist das leider nicht, wenn man den Strom nicht ausschliesslich 
>> selbst verbrauchen will, denn
>
>>https://www.solaranlage-ratgeber.de/photovoltaik/photovoltaik-planung/anmeldung
>>	"Jede in Deutschland installierte netzgekoppelte
>>	 Photovoltaikanlage muss registriert werden. Und zwar sowohl
>>	 im Marktstammdatenregister der Bundesnetzagentur (BNetzA) als
>>	 auch beim jeweiligen Netzbetreiber."

>Für Balkonkraftwerke gelten erleichterte Bedingungen, in die ich mich
>jetzt aber im einzelnen nicht einlese.

Der Leseaufwand würde vermutlich die ganze Rendite für so ein Ding
schlucken, wenn er bis zum vollen Verständnis vorangetrieben würde.
Zumal da laufend Änderungen vorgenommen werden (Goldrausch). 

Ich gehe aber davon aus, dass man sich nur dann diesen Regeln 
entziehen kann, wenn man in einem völlig getrennten, eigenen Netz
bleibt, also mit einem Netzkabel direkt an den ebenfalls vom Netz
getrennten Verbraucher liefert.

Und Licht, während alle Anderen im Dunkeln sitzen, hat man dann
auch nicht.

Grüße,
H.

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#321769

FromKarl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid>
Date2022-05-23 19:21 +0200
Message-ID<t6gfpt$1hcc$1@gioia.aioe.org>
In reply to#321737
On 23.05.2022 11:17, die missmutige, braune Mamsell Heinzelette Shitzina 
krächzte:

> Martin Gerdes wrote:

>> Für Balkonkraftwerke gelten erleichterte Bedingungen, in die ich mich
>> jetzt aber im einzelnen nicht einlese.


> Der Leseaufwand würde vermutlich die ganze Rendite für so ein Ding
> schlucken, wenn er bis zum vollen Verständnis vorangetrieben würde.
> Zumal da laufend Änderungen vorgenommen werden (Goldrausch).
> 
> Ich gehe aber davon aus, dass man sich nur dann diesen Regeln
> entziehen kann, wenn man in einem völlig getrennten, eigenen Netz
> bleibt, also mit einem Netzkabel direkt an den ebenfalls vom Netz
> getrennten Verbraucher liefert.


> Und Licht, während alle Anderen im Dunkeln sitzen, hat man dann
> auch nicht.

LOL!
Das Wunschdenken der missgünstigen Heinzelette ist, dass nur ihr
ein Licht aufgehen möge.

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#321802

FromGerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de>
Date2022-05-24 01:31 +0200
Message-ID<jf2jqqFjgaqU1@mid.individual.net>
In reply to#321737
Am 23.05.22 um 11:17 schrieb Heinz Schmitz:
> Ich gehe aber davon aus, dass man sich nur dann diesen Regeln
> entziehen kann, wenn man in einem völlig getrennten, eigenen Netz
> bleibt, also mit einem Netzkabel direkt an den ebenfalls vom Netz
> getrennten Verbraucher liefert.

Da wäre ich mir nicht so sicher.
Man hört das schon per Luftbild geschaut wird wo PV installiert ist.
Spätestens wenn man damit sein E-Auto lädt wird sich der Staat genauer 
für das "eigene Netz" interessieren.

Gerald

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#321951

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2022-05-26 16:05 +0200
Message-ID<e82v8hdlbfmdh5g6rmapv0v1ta7igmg0n7@4ax.com>
In reply to#321802
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> schrieb:

>> Ich gehe aber davon aus, dass man sich nur dann diesen Regeln
>> entziehen kann, wenn man in einem völlig getrennten, eigenen Netz
>> bleibt, also mit einem Netzkabel direkt an den ebenfalls vom Netz
>> getrennten Verbraucher liefert.

> Da wäre ich mir nicht so sicher.

> Man hört, dass schon per Luftbild geschaut wird, wo PV installiert ist.

Man weiß, daß die Städte schon lange für Katasterzwecke Luftbilder zur
Verfügung haben. Vor über 20 Jahren schon wollte ich eine Reduktion der
Regenwassergebühr (die nur für versiegelte Flächen fällig wird, die in
das öffentliche Siel entwässern). Da nannte mir die Stadt
quadratmetergenau Teilflächen meines Grundstücks.

> Spätestens, wenn man damit sein E-Auto lädt, wird sich der Staat genauer 
> für das "eigene Netz" interessieren.

So etwa. 

Man braucht für ein Balkonkraftwerk keine Genehmigung mehr, aber man muß
es anmelden. Angenommen, man tut das nicht und betreibt das Ding einfach
so, dürfte der Netzbetreiber die plötzlich reduzierte Stromentnahme aus
dem öffentlichen Netz registrieren (was auch immer das dann für Folgen
hat). 

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