Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #269180 > unrolled thread

150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-02 17:05 +0100
    Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-02 17:24 +0100
      Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-02 17:45 +0100
        Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-02 18:21 +0100
          Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-03 04:54 +0100
    Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-02 18:55 +0100
      Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-03 03:23 +0100
      Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-03 20:06 +0100
        Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-03 20:13 +0100
          Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-03 21:19 +0100
            Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-03 21:20 +0100
              Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-04 00:51 +0100
                Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-04 03:34 +0100
            Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-03 22:49 +0100
            Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-03 22:57 +0100
              Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-04 00:18 +0100
                Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-04 02:34 +0100
                  Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-04 03:32 +0100
                    Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-04 05:20 +0100
                      Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-04 07:37 +0100
                        Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-04 08:28 +0100
                          Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-04 10:37 +0100
                            Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-04 15:38 +0100
                              Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-04 15:47 +0100
                                Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-04 16:11 +0100
                  Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-04 10:40 +0100
    Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-12-02 19:01 +0100
      Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-02 20:51 +0100
      Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-04 13:21 +0100
    Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-08 13:05 +0100
      Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-12-08 20:05 +0100
      Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-08 20:33 +0100
        Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-08 22:51 +0100
          Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 00:42 +0100
            Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-12-10 08:15 +0100
            Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-14 22:51 +0100
              Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-14 22:58 +0100
              Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-15 00:58 +0100
            Re: 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-15 02:05 +0100

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

#269180 — 150 W rms MOSFET-Endstufe mit Vorverstärker

Hi,
zum Abschluß meiner MOSFET-Diskussionen hier, eine MOSFET-Endstufe mit 
Vorverstärker und 117 dB Gesamtrauschabstand (22.05 kHz/150W_rms).

Der große S/N wurde erreicht durch Verwendung des aktuellen, rauscharmen 
OPA1612 im VV u. in der Endstufe, wobei die Verstärkung möglichst nach 
vorne in der Schaltung verlegt wurde.

Die Gesamt-Slew-Rate ist mehr als ausreichend für optimales 
Impulsverhalten bei CD-Wiedergabe(> 32 V/us).

Im Vorverstärker sind Regler für Bass/Mitten/Höhen mit +-15 dB vorgesehen.

Für eine lineare Wiedergabe fehlt noch eine schaltbare Brücke über dem 
Regler.

www.leobaumann.de/newsgroups/TS_MOSFET_VV.png

Man sollte das Ding direkt so bauen können - Viel Spaß ... :)

[toc] | [next] | [standalone]

#269181

Am 02.12.2019 um 17:05 schrieb Leo Baumann:

> www.leobaumann.de/newsgroups/TS_MOSFET_VV.png
> 
> Man sollte das Ding direkt so bauen können

Was hindert dich?


> - Viel Spaß ... :)

Beim Oszillieren.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269182

Am 02.12.2019 um 17:24 schrieb Bubo bubo:
> Was hindert dich?

Mich hat das Thema nur theoretisch interessiert.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269187

Am 02.12.19 um 17:45 schrieb Leo Baumann:
> Am 02.12.2019 um 17:24 schrieb Bubo bubo:
>> Was hindert dich?
> 
> Mich hat das Thema nur theoretisch interessiert.

Schau dir mal Nelson Pass Threshold Stasis Schaltpläne an.

<https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/175138-threshold-amplifier-overview-schematic-collection-all-models-print.html>

<https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/threshold/threshold_stasis-1.pdf_1.png>

Die Stasis Schaltung ist einfach simpel, wenn man sie mal durchblickt.
......

Oder die Pläne von Mark Levinsons Verstärkern .... (habe leider auf die 
Schnelle keine gefunden)
<https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_Levinson>

oder, oder ....

Naoya Morita
<http://www.schematicsforfree.com/archive/file/Audio/Circuits/Power%20Amplifiers/Class%20AB/FET/All%20FET%20Power%20AMp%20with%20VFET%20Output.gif>

Krell:
<http://www.amplimos.it/images/krell_ksa-50_mk2_original_schematic_2.jpg>

-- 
Fritz
für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft,
für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269237

Am 02.12.2019 um 18:21 schrieb Fritz:
> Am 02.12.19 um 17:45 schrieb Leo Baumann:
>> Am 02.12.2019 um 17:24 schrieb Bubo bubo:
>>> Was hindert dich?
>>
>> Mich hat das Thema nur theoretisch interessiert.
> 
> Schau dir mal Nelson Pass Threshold Stasis Schaltpläne an.
> 
> <https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/175138-threshold-amplifier-overview-schematic-collection-all-models-print.html> 
> 
> 
> <https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/threshold/threshold_stasis-1.pdf_1.png> 
> 
> 
> Die Stasis Schaltung ist einfach simpel, wenn man sie mal durchblickt.
> ......
> 
> Oder die Pläne von Mark Levinsons Verstärkern .... (habe leider auf die 
> Schnelle keine gefunden)
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_Levinson>
> 
> oder, oder ....
> 
> Naoya Morita
> <http://www.schematicsforfree.com/archive/file/Audio/Circuits/Power%20Amplifiers/Class%20AB/FET/All%20FET%20Power%20AMp%20with%20VFET%20Output.gif> 
> 
> 
> Krell:
> <http://www.amplimos.it/images/krell_ksa-50_mk2_original_schematic_2.jpg>
> 

hmm, was die sich alle einfallen lassen :)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269193

Am 02.12.19 um 17:05 schrieb Leo Baumann:
> Hi,
> zum Abschluß meiner MOSFET-Diskussionen hier, eine MOSFET-Endstufe mit 
> Vorverstärker und 117 dB Gesamtrauschabstand (22.05 kHz/150W_rms).
> 
Hallo,

in der Praxis wird das sehr stark vom Aufbau bestimmt (Anordnung der 
diversen Teile und auch stark von der Masseführung).

Eine Simulation alleine sagt da erst mal recht wenig aus.

Wenn die Werte bei einem konkreten Gerät gemessen werden dann bin ich 
eher überzeugt.

Simulation ist schon auch interessant aber das reicht nicht.

Bei der Simulation fehlen schon mal sicherlich die Einstreuungen vom 
Netzteil (Brumm und Oberwellen vom Gleichrichter) die auch wichtig sind 
für diese Werte.


Bernd Mayer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269236

Am 02.12.2019 um 18:55 schrieb Bernd Mayer:
> Simulation ist schon auch interessant aber das reicht nicht.
> 
> Bei der Simulation fehlen schon mal sicherlich die Einstreuungen vom 
> Netzteil (Brumm und Oberwellen vom Gleichrichter) die auch wichtig sind 
> für diese Werte.

Ja, das stimmt natürlich. Aber ich habe nicht geplant einen Verstärker 
zu bauen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269254

Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:

> Bei der Simulation fehlen schon mal sicherlich die Einstreuungen vom
> Netzteil (Brumm und Oberwellen vom Gleichrichter) die auch wichtig
> sind für diese Werte.

Die Schwankungen der Betriebsspannung stammen nicht nur vom Netzteil,
sondern auch vom schwankenden Laststrom, man muss also mindestens den
gesamten Audio-Bereich betrachten.

Der Ruhestrom der Stufe Q2/Q3 scheint stark von der Betriebsspannung
abzuhängen.

-- 
Stefan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269255

Am 03.12.2019 um 20:06 schrieb Stefan Wiens:
> Der Ruhestrom der Stufe Q2/Q3 scheint stark von der Betriebsspannung
> abzuhängen.

Bei 5 % Betriebsspannugsänderung bleibt der Ruhestrom von Q2/Q3 konstant.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269258

Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> writes:

> Am 03.12.2019 um 20:06 schrieb Stefan Wiens:
>> Der Ruhestrom der Stufe Q2/Q3 scheint stark von der Betriebsspannung
>> abzuhängen.
>
> Bei 5 % Betriebsspannugsänderung bleibt der Ruhestrom von Q2/Q3 konstant.

Zur Betrachtung des Arbeitspunkts klemme ich den Knoten R11/R13/U6(O)
auf 0V. Der Knoten Q2(E)/R11/R9 liegt auf näherungsweise -0.7V. Der
Emitterstrom von Q2 ist also I_R11 + I_R9 = (-0.7V)/470R + 43.3V/3900R =
-1.49mA + 11.1mA = 9.61mA. Mit V6 = 44V * 0.95 = 41.8V komme ich auf
-1.49mA + 10.5mA = 9.05mA.

Also -5.8%. Die Basisbeschaltung habe ich für die Überschlagsrechnung
vernachlässigt.

Noch ein anderer Punkt: Falls die Widerstandsnetzwerke in der
Eingangsstufe durch reale Potis ersetzt werden sollen, ist auf
Gleichstromfreiheit des Schleifers zu achten. Der Bassregler führt den
Eingangsstrom von U2, der Balanceregler die (evtl. verstärkte)
Offsetspannung von U1 bzw. U2. Dann kracht es beim Betätigen.

-- 
Stefan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269259

Am 03.12.2019 um 21:19 schrieb Stefan Wiens:

> Noch ein anderer Punkt: Falls die Widerstandsnetzwerke in der
> Eingangsstufe durch reale Potis ersetzt werden sollen,

Er simuliert doch nur, das wird niemals real aufgebaut.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269274

Bubo bubo <groVo@home.net> writes:

> Am 03.12.2019 um 21:19 schrieb Stefan Wiens:
>
>> Noch ein anderer Punkt: Falls die Widerstandsnetzwerke in der
>> Eingangsstufe durch reale Potis ersetzt werden sollen,
>
> Er simuliert doch nur, das wird niemals real aufgebaut.

Das hat er ja oft genug geschrieben.

Er könnte ja den variablen Übergangswiderstand des Schleiferkontakts
simulieren, aber gibt es Modelle dafür?

-- 
Stefan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269277

Am 04.12.2019 um 00:51 schrieb Stefan Wiens:
> Bubo bubo <groVo@home.net> writes:
> 
>> Am 03.12.2019 um 21:19 schrieb Stefan Wiens:
>>
>>> Noch ein anderer Punkt: Falls die Widerstandsnetzwerke in der
>>> Eingangsstufe durch reale Potis ersetzt werden sollen,
>>
>> Er simuliert doch nur, das wird niemals real aufgebaut.
> 
> Das hat er ja oft genug geschrieben.

Er spielt halt.



> Er könnte ja den variablen Übergangswiderstand des Schleiferkontakts
> simulieren, aber gibt es Modelle dafür?

Aber sicher doch.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269268

Am 03.12.2019 um 21:19 schrieb Stefan Wiens:
> Zur Betrachtung des Arbeitspunkts klemme ich den Knoten R11/R13/U6(O)
> auf 0V. Der Knoten Q2(E)/R11/R9 liegt auf näherungsweise -0.7V. Der
> Emitterstrom von Q2 ist also I_R11 + I_R9 = (-0.7V)/470R + 43.3V/3900R =
> -1.49mA + 11.1mA = 9.61mA. Mit V6 = 44V * 0.95 = 41.8V komme ich auf
> -1.49mA + 10.5mA = 9.05mA.
> 
> Also -5.8%. Die Basisbeschaltung habe ich für die Überschlagsrechnung
> vernachlässigt.

Ja, dem ist aber nicht so.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269270

Am 03.12.2019 um 21:19 schrieb Stefan Wiens:
> Zur Betrachtung des Arbeitspunkts klemme ich den Knoten R11/R13/U6(O)
> auf 0V. Der Knoten Q2(E)/R11/R9 liegt auf näherungsweise -0.7V. Der
> Emitterstrom von Q2 ist also I_R11 + I_R9 = (-0.7V)/470R + 43.3V/3900R =
> -1.49mA + 11.1mA = 9.61mA. Mit V6 = 44V * 0.95 = 41.8V komme ich auf
> -1.49mA + 10.5mA = 9.05mA.
> 
> Also -5.8%. Die Basisbeschaltung habe ich für die Überschlagsrechnung
> vernachlässigt.

Ie_Q2=11.07 mA und Ie_Q3=9.85 mA

Erhöhung der Betriebsspannung um 5%:

Ie_Q2=11.6 mA und Ie_Q3=10.44 mA

Außerdem sollte die Treiberversorung stabilisiert sein.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269273

Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> writes:

> Am 03.12.2019 um 21:19 schrieb Stefan Wiens:
>> Zur Betrachtung des Arbeitspunkts klemme ich den Knoten R11/R13/U6(O)
>> auf 0V. Der Knoten Q2(E)/R11/R9 liegt auf näherungsweise -0.7V. Der
>> Emitterstrom von Q2 ist also I_R11 + I_R9 = (-0.7V)/470R + 43.3V/3900R =
>> -1.49mA + 11.1mA = 9.61mA. Mit V6 = 44V * 0.95 = 41.8V komme ich auf
>> -1.49mA + 10.5mA = 9.05mA.
>>
>> Also -5.8%. Die Basisbeschaltung habe ich für die Überschlagsrechnung
>> vernachlässigt.
>
> Ie_Q2=11.07 mA und Ie_Q3=9.85 mA
>
> Erhöhung der Betriebsspannung um 5%:
>
> Ie_Q2=11.6 mA und Ie_Q3=10.44 mA

Also Ie_Q2 +4.8%, Ie_Q3 +5.9%; d.h., die Betriebsspannungsänderung
schlägt voll durch, anders als du es angegeben hattest. Die Unsymmetrie
bei deinen Strömen lässt mich vermuten, dass du nicht geklemmthast,
sondern die Über-Alles-Gegenkopplung noch in Aktion ist.

Du solltest auch unsymmetrische Schwankungen der Betriebsspannung
berücksichtigen, wie es lastbedingt vorkommt.

> Außerdem sollte die Treiberversorung stabilisiert sein.

Was verstehst du unter Treiber? In der Schaltung ist Treiber- gleich
Endstufenversorgung.

-- 
Stefan

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269275

Am 04.12.2019 um 00:18 schrieb Stefan Wiens:
> Was verstehst du unter Treiber? In der Schaltung ist Treiber- gleich
> Endstufenversorgung.

Man, das ist eine Simulation - in der Praxis würde man Q1, Q8, Q11 
stabilisiert und getrennt von der Endstufe versorgen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269276

Am 04.12.2019 um 02:34 schrieb Leo Baumann:
> Am 04.12.2019 um 00:18 schrieb Stefan Wiens:
>> Was verstehst du unter Treiber? In der Schaltung ist Treiber- gleich
>> Endstufenversorgung.
> 
> Man, das ist eine Simulation - in der Praxis würde man Q1, Q8, Q11 
> stabilisiert und getrennt von der Endstufe versorgen.

Wenn die Simulation einen praktischen Wert haben soll, dann macht man 
sie praxisnah.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269278

Am 04.12.2019 um 03:32 schrieb Bubo bubo:
> Wenn die Simulation einen praktischen Wert haben soll, dann macht man 
> sie praxisnah.

Die ideale Spannungsquelle von LTspice ist doch praxisnah im Vergleich 
mit einer stabilisierten Spannung.-

Es geht doch hier um das Konzept des Verstärkers und seine technischen 
Details.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#269279

Am 04.12.2019 um 05:20 schrieb Leo Baumann:
> Am 04.12.2019 um 03:32 schrieb Bubo bubo:
>> Wenn die Simulation einen praktischen Wert haben soll, dann macht man 
>> sie praxisnah.
> 
> Die ideale Spannungsquelle von LTspice ist doch praxisnah im Vergleich 
> mit einer stabilisierten Spannung.-
> 
> Es geht doch hier um das Konzept des Verstärkers und seine technischen 
> Details.

Also wie bei H.C. Andersen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 2  [1] 2  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web