Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #315908 > unrolled thread

SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment

Started byMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
First post2021-12-29 17:57 +0100
Last post2022-01-04 13:43 -0800
Articles 20 on this page of 45 — 10 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-29 17:57 +0100
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-29 21:56 +0200
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-12-30 13:08 +0100
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-31 18:30 +0200
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-01 12:27 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-01 12:47 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 00:27 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 09:17 +0200
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-01-02 18:10 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 00:21 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 09:20 +0200
                  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 08:28 +0100
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-29 21:06 +0100
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-29 22:12 +0100
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-30 10:21 +0200
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-30 12:21 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-30 12:26 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-30 13:07 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-30 13:11 +0100
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-12-31 19:29 +0200
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-31 18:54 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-31 19:23 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-01-01 00:30 +0100
                  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2022-01-01 11:45 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 17:36 +0100
    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-12-31 12:00 -0800
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-12-31 21:17 +0100
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-12-31 13:43 -0800
      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-02 23:43 +0100
        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-01-03 09:10 +0200
          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-03 10:15 -0800
            Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-03 23:11 +0100
              Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-03 14:41 -0800
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-04 01:17 +0100
                  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-03 22:31 -0800
                    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-04 08:30 +0100
                      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 09:39 -0800
                  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-06 19:06 +0100
                    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-01-06 19:54 +0100
                Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 14:07 +0100
                  Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 09:41 -0800
                    Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 21:11 +0100
                      Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 12:22 -0800
                        Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-01-04 21:31 +0100
                          Re: SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-01-04 13:43 -0800

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

#315908 — SNT: "Klingeln" im Einschaltmoment

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2021-12-29 17:57 +0100
SubjectSNT: "Klingeln" im Einschaltmoment
Message-ID<sqi42g$2o87g$1@gwaiyur.mb-net.net>
Hallo,

ich versuche gerade aus einem Übertrager aus einem ziemlich alten 
PC-Netzteil ein Schaltnetzteil zu basteln. So sonderlich viel Leistung 
brauche ich gar nicht. vielleicht 30W. Das sollte so weit passen.

Die Schaltung ist Flyback mit Current-Mode. Das läuft im Prinzip auch, 
aber ich habe ein ziemlich heftiges Klingeln beim Einschalten des FET. 
Alles andere sieht eigentlich normal aus.

Siehe http://maazl.de/temp/snt.png
- blau ist das FET-Gate
- grün der Strom (am Shunt, hinter Stromtrafo)
- rot die Spannung an einer Sekundärwicklung abgegriffen

Man sieht deutlich, wie es beim Einschalten des FET heftig klingelt. 
Aber nicht mit der Resonanz des ganzen Wandlers - dessen Frequenz sieht 
man hinten, wenn der Strom leer gelaufen ist - sondern mit viel höherer 
Frequenz.

Die Spannung am Drain ist natürlich weitgehend ruhig - FET schließt ja 
alles kurz -, aber man sieht am Strom (grün), dass das etwas pendelt.

Was ist da los? So ausgeprägt habe ich das noch nie gesehen.
Und warum ist es nur beim Einschalten des FET so stark?


Marcel

[toc] | [next] | [standalone]

#315918

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2021-12-29 21:56 +0200
Message-ID<746a93a259.assel@nuconverter.de>
In reply to#315908
In message <sqi42g$2o87g$1@gwaiyur.mb-net.net>
          Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

Das Bratzeln ist die Resonanz zwischen der Streuinduktivität und 
Streukapazität englisch lump capacitance (keine Ahnung wie man das richtig 
übersetzt. Du hast also da einen relativ fetten Trafo, den du etwas 
kitzelst?



> Was ist da los? So ausgeprägt habe ich das noch nie gesehen.
> Und warum ist es nur beim Einschalten des FET so stark?

Gut das Klirren ist immer am stärksten, wenn man gerade scharf drauf
haut, wann sonst?

--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#315960

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2021-12-30 13:08 +0100
Message-ID<sqk7fa$2vntu$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#315918
Am 29.12.21 um 20:56 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <sqi42g$2o87g$1@gwaiyur.mb-net.net>
>            Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> 
> Das Bratzeln ist die Resonanz zwischen der Streuinduktivität und
> Streukapazität englisch lump capacitance (keine Ahnung wie man das richtig
> übersetzt. Du hast also da einen relativ fetten Trafo, den du etwas
> kitzelst?

Fett? Nun ja, 4*5cm EE-Ferritkern, mit Wicklung vielleicht 2cm dick.


>> Was ist da los? So ausgeprägt habe ich das noch nie gesehen.
>> Und warum ist es nur beim Einschalten des FET so stark?
> 
> Gut das Klirren ist immer am stärksten, wenn man gerade scharf drauf
> haut, wann sonst?

Beim Ausschalten des FETs sollte doch mindestens ein ebenbürdiger Impuls 
kommen. Den kann man natürlich nur an der Primärspule sehen.
Tatsächlich tut sich da auch etwas, aber so extrem zappelt es nicht. 
Irgendwie scheint die Kopplung zwischen Primär- und Sekundärwicklung in 
dem Frequenzbereich nicht so das Highlight zu sein.

Wie auch immer. Muss man dagegen etwas tun? Also außer einem TP 
2.Ordnung für Current-Sense meine ich.
Und wenn ja, wie?


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316014

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2021-12-31 18:30 +0200
Message-ID<3b4188a359.assel@nuconverter.de>
In reply to#315960
In message <sqk7fa$2vntu$1@gwaiyur.mb-net.net>
          Marcel  <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:



> Fett? Nun ja, 4*5cm EE-Ferritkern, mit Wicklung vielleicht 2cm dick.

Ein E47/16 kann bei 100kHz als Speerwandler um die 300W übertragen.

Du willst hingegen mit diesem Trafo nur 1/10 davon übertragen



> Beim Ausschalten des FETs sollte doch mindestens ein ebenbürdiger Impuls
> kommen.
Nö
> Den kann man natürlich nur an der Primärspule sehen.
> Tatsächlich tut sich da auch etwas, aber so extrem zappelt es nicht.
> Irgendwie scheint die Kopplung zwischen Primär- und Sekundärwicklung in
> dem Frequenzbereich nicht so das Highlight zu sein.

Du kannst ja die Kopplung der Wicklungen untereinander mal ausmessen.

Es ist vernünftiger man wickelt sich einen Übertrager selbst, als einen
zu nehmen, der eventuell eben nicht optimal passt.


> Wie auch immer. Muss man dagegen etwas tun? Also außer einem TP
> 2.Ordnung für Current-Sense meine ich.
> Und wenn ja, wie?

Ob du was dagegen tun musst, sagt mir die Kristallkugel nicht.

Ungewolltes Ringing, kann neben EMV, den Wirkungsgrad schlechter
machen, sowie die Spannungsfestigkeit der Halbleiter überschreiten.




> Marcel


--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316033

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2022-01-01 12:27 +0100
Message-ID<sqpdrd$3ghff$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#316014
Am 31.12.21 um 17:30 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <sqk7fa$2vntu$1@gwaiyur.mb-net.net>
>            Marcel  <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> 
>> Fett? Nun ja, 4*5cm EE-Ferritkern, mit Wicklung vielleicht 2cm dick.
> 
> Ein E47/16 kann bei 100kHz als Speerwandler um die 300W übertragen.

Habe nochmal nachgemessen. Der Kern hat eher 3,5cm * 4cm und in der 
Mitte etwa 1cm² Querschnitt.
Das alte Netzteil hatte höchstens 200W, eher weniger.

> Du willst hingegen mit diesem Trafo nur 1/10 davon übertragen

Ja, am Limit ist der definitiv nicht.
Aber die alten Netzteile hatten niedrigere Schaltfrequenzen als heute 
üblich.


>> Beim Ausschalten des FETs sollte doch mindestens ein ebenbürdiger Impuls
>> kommen.
> Nö

Der Spannungshub ist zumindest größer.

>> Den kann man natürlich nur an der Primärspule sehen.
>> Tatsächlich tut sich da auch etwas, aber so extrem zappelt es nicht.
>> Irgendwie scheint die Kopplung zwischen Primär- und Sekundärwicklung in
>> dem Frequenzbereich nicht so das Highlight zu sein.
> 
> Du kannst ja die Kopplung der Wicklungen untereinander mal ausmessen.

Mglw. habe ich eher Probleme mit zu langen Zuleitungen.
Ich mache aus dem Testaufbau jetzt mal eine richtigen. Meist wird es 
dabei schon besser.

> Es ist vernünftiger man wickelt sich einen Übertrager selbst, als einen
> zu nehmen, der eventuell eben nicht optimal passt.

Das macht bei so vielen Windungen für Netzspannung aber auch nur wenig 
Spaß. Der Stromtrafo mit seinen 48 Windungen war schon nervig genug.


> Ungewolltes Ringing, kann neben EMV, den Wirkungsgrad schlechter
> machen, sowie die Spannungsfestigkeit der Halbleiter überschreiten.

EMV juckt mich weniger. Ist ja nicht für den Verkauf, und wird sowieso 
weitgehend von Blech umschlossen.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316034

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2022-01-01 12:47 +0100
Message-ID<sqpf08$1rts$1@gioia.aioe.org>
In reply to#316033
Am 01.01.2022 um 12:27 schrieb Marcel Mueller:
> Am 31.12.21 um 17:30 schrieb Joerg Niggemeyer:
>> In message <sqk7fa$2vntu$1@gwaiyur.mb-net.net>
>>            Marcel  <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>
>>> Fett? Nun ja, 4*5cm EE-Ferritkern, mit Wicklung vielleicht 2cm dick.
>>
>> Ein E47/16 kann bei 100kHz als Speerwandler um die 300W übertragen.
> 
> Habe nochmal nachgemessen. Der Kern hat eher 3,5cm * 4cm und in der 
> Mitte etwa 1cm² Querschnitt.
> Das alte Netzteil hatte höchstens 200W, eher weniger.

Hat der Kern denn einen Luftspalt?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316085

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2022-01-03 00:27 +0100
Message-ID<sqtccv$3r0jl$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#316034
Am 01.01.22 um 12:47 schrieb Sebastin Wolf:
> Am 01.01.2022 um 12:27 schrieb Marcel Mueller:
>> Habe nochmal nachgemessen. Der Kern hat eher 3,5cm * 4cm und in der 
>> Mitte etwa 1cm² Querschnitt.
>> Das alte Netzteil hatte höchstens 200W, eher weniger.
> 
> Hat der Kern denn einen Luftspalt?

Keine Ahnung. Wenn dann unsichtbar innen drin.
Ich wüsste jetzt nicht, wie ich das von außen messen kann. Ich kenne ja 
weder Windungszahl noch Kernmaterial.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316088

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2022-01-03 09:17 +0200
Message-ID<9e1fe1a459.assel@nuconverter.de>
In reply to#316085
In message <sqtccv$3r0jl$1@gwaiyur.mb-net.net>
          Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

> Am 01.01.22 um 12:47 schrieb Sebastin Wolf:
>> Am 01.01.2022 um 12:27 schrieb Marcel Mueller:
>>> Habe nochmal nachgemessen. Der Kern hat eher 3,5cm * 4cm und in der
>>> Mitte etwa 1cm² Querschnitt.
>>> Das alte Netzteil hatte höchstens 200W, eher weniger.
>> 
>> Hat der Kern denn einen Luftspalt?

> Keine Ahnung. Wenn dann unsichtbar innen drin.
> Ich wüsste jetzt nicht, wie ich das von außen messen kann. Ich kenne ja
> weder Windungszahl noch Kernmaterial.

Natürlich hat der einen Luftspalt. Du misst das Teil mechanisch sehr genau
aus und suchst dir den passenden E-Kern Satz raus.

Du bringst von aussen falls noch platz ist ein paar Testwindungen 
zusätzlich drauf misst die Indukti und bestimmst den Al wert.

Dan vergleichst du die Al werte mit den Gap werten des betreffenden
in Frage kommenden Materials z.B. N27 und kannst dann ungefähr den
Spalt abschätzen.


--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316071

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-01-02 18:10 +0100
Message-ID<sqsm9u$3ptdt$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#316033
Hi Marcel,

> Mglw. habe ich eher Probleme mit zu langen Zuleitungen.
> Ich mache aus dem Testaufbau jetzt mal eine richtigen. Meist wird es 
> dabei schon besser.

Das wäre jetzt auch mein erster Tipp gewesen. Dann würde ich mir auch 
mal die Source-Seite ansehen wollen. Kannst Du mal einen Schaltplan, 
zumindest die Gateansteuerung und die weiteren Verläufe von Drain und 
Source in Schaltplan und Photo zeigen? Ansonsten kann ich da wenig 
konkretes sagen.

> EMV juckt mich weniger. Ist ja nicht für den Verkauf, und wird sowieso 
> weitgehend von Blech umschlossen.

EMV geht ja auch woanders raus. Muss ja nicht sein. Das sind immerhin 
einige MHz und nicht sooo klein.

Marte

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316084

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2022-01-03 00:21 +0100
Message-ID<sqtc2j$3r050$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#316071
Am 02.01.22 um 18:10 schrieb Marte Schwarz:
>> Mglw. habe ich eher Probleme mit zu langen Zuleitungen.
>> Ich mache aus dem Testaufbau jetzt mal eine richtigen. Meist wird es 
>> dabei schon besser.
> 
> Das wäre jetzt auch mein erster Tipp gewesen. Dann würde ich mir auch 
> mal die Source-Seite ansehen wollen. Kannst Du mal einen Schaltplan, 
> zumindest die Gateansteuerung und die weiteren Verläufe von Drain und 
> Source in Schaltplan und Photo zeigen? Ansonsten kann ich da wenig 
> konkretes sagen.

Schaltung ist weitestgehend wie diese:
http://maazl.de/electronic/LED-SNT/images/1016.jpg
Nur dass es kein Step-Down, sondern ein Flyback ist. Das macht aber 
sowieso kaum einen Unterschied, da der Duty-Cycle ziemlich klein ist.

Mit Photo sieht es gerade dünn aus. Die Akkus sind ratze-leer.
Aber viel erkennt man da sowieso nicht. Das geht ziemlich eng zu. Der 
FET sitzt direkt neben dem Trafo, und daneben der Stromübertrager (ein 
kleiner Toroid).


>> EMV juckt mich weniger. Ist ja nicht für den Verkauf, und wird sowieso 
>> weitgehend von Blech umschlossen.
> 
> EMV geht ja auch woanders raus. Muss ja nicht sein. Das sind immerhin 
> einige MHz und nicht sooo klein.

Ich muss es mal beobachten.
Die Current-Mode-Regelung funktioniert jedenfalls noch erstaunlich gut. 
Man kommt bis auf etwa 2W runter. Der begrenzende Faktor ist eher, dass 
darunter die Versorgung des Schaltreglers über die Hilfswicklung nicht 
mehr ausreicht.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316089

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2022-01-03 09:20 +0200
Message-ID<595fe1a459.assel@nuconverter.de>
In reply to#316084
In message <sqtc2j$3r050$1@gwaiyur.mb-net.net>
          Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:



> Schaltung ist weitestgehend wie diese:
> http://maazl.de/electronic/LED-SNT/images/1016.jpg
> Nur dass es kein Step-Down, sondern ein Flyback ist. Das macht aber
> sowieso kaum einen Unterschied, da der Duty-Cycle ziemlich klein ist.

Was passiert bei open load?

--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316090

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2022-01-03 08:28 +0100
Message-ID<squ8i7$6dk$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#316089
Am 03.01.22 um 08:20 schrieb Joerg Niggemeyer:
>> Schaltung ist weitestgehend wie diese:
>> http://maazl.de/electronic/LED-SNT/images/1016.jpg
>> Nur dass es kein Step-Down, sondern ein Flyback ist. Das macht aber
>> sowieso kaum einen Unterschied, da der Duty-Cycle ziemlich klein ist.
> 
> Was passiert bei open load?

Das ist kein Problem. Die Spannung am Regler läuft (schnell) hoch, der 
kleine Transistor macht auf und schaltet ab. Das ist dessen einziger Zweck.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#315919

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-12-29 21:06 +0100
Message-ID<sqif30$n8k$1@solani.org>
In reply to#315908
On 12/29/2021 17:57, Marcel Mueller wrote:
> Hallo,
> 
> ich versuche gerade aus einem Übertrager aus einem ziemlich alten PC-Netzteil ein Schaltnetzteil zu basteln. So sonderlich viel Leistung brauche ich gar nicht. vielleicht 30W. Das sollte so weit passen.
> 
> Die Schaltung ist Flyback mit Current-Mode. Das läuft im Prinzip auch, aber ich habe ein ziemlich heftiges Klingeln beim Einschalten des FET. Alles andere sieht eigentlich normal aus.
> 
> Siehe http://maazl.de/temp/snt.png
> - blau ist das FET-Gate
> - grün der Strom (am Shunt, hinter Stromtrafo)
> - rot die Spannung an einer Sekundärwicklung abgegriffen
> 

Direkt am Gate sollte ein Widerstand in Serie sein.
Beispielsweise 470 Ohm.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#315930

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2021-12-29 22:12 +0100
Message-ID<sqij0e$a04o$1@solani.org>
In reply to#315919
Am 29.12.2021 um 21:06 schrieb Helmut Schellong:
> Direkt am Gate sollte ein Widerstand in Serie sein.
> Beispielsweise 470 Ohm.

Daher kommt das "Klingeln" nicht wie die Diagramme zeigen. Du 
verwechselst das mit linearer Verstärkeranwendung im AB-Betrieb.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#315950

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2021-12-30 10:21 +0200
Message-ID<c29fd7a259.assel@nuconverter.de>
In reply to#315930
In message <sqij0e$a04o$1@solani.org>
          Jacob Grimm <ib@leobaumann.de> wrote:

> Am 29.12.2021 um 21:06 schrieb Helmut Schellong:
>> Direkt am Gate sollte ein Widerstand in Serie sein.
>> Beispielsweise 470 Ohm.

> Daher kommt das "Klingeln" nicht wie die Diagramme zeigen. Du
> verwechselst das mit linearer Verstärkeranwendung im AB-Betrieb.
Das Oszillogramm zeigt das Klingeln des "unerwünschten" Schwingkreises.
Das kann man auch per PSPICE simulieren - du natürlich nicht......


--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#315955

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2021-12-30 12:21 +0100
Message-ID<sqk4pi$atg6$1@solani.org>
In reply to#315950
Am 30.12.2021 um 09:21 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <sqij0e$a04o$1@solani.org>
>            Jacob Grimm <ib@leobaumann.de> wrote:
> 
>> Am 29.12.2021 um 21:06 schrieb Helmut Schellong:
>>> Direkt am Gate sollte ein Widerstand in Serie sein.
>>> Beispielsweise 470 Ohm.
> 
>> Daher kommt das "Klingeln" nicht wie die Diagramme zeigen. Du
>> verwechselst das mit linearer Verstärkeranwendung im AB-Betrieb.
> Das Oszillogramm zeigt das Klingeln des "unerwünschten" Schwingkreises.
> Das kann man auch per PSPICE simulieren - du natürlich nicht......

Haha - im Schaltbetrieb legt *bestimmt* keiner einen Widerstand in die 
Gate-Leitung.

Joerg dürfte jetzt heftig lachen ...

:)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#315956

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-12-30 12:26 +0100
Message-ID<sqk51k$mnm$1@gioia.aioe.org>
In reply to#315955
Am 30.12.2021 um 12:21 schrieb Leo Baumann:
> Am 30.12.2021 um 09:21 schrieb Joerg Niggemeyer:
>> In message <sqij0e$a04o$1@solani.org>
>>            Jacob Grimm <ib@leobaumann.de> wrote:
>>
>>> Am 29.12.2021 um 21:06 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Direkt am Gate sollte ein Widerstand in Serie sein.
>>>> Beispielsweise 470 Ohm.
>>
>>> Daher kommt das "Klingeln" nicht wie die Diagramme zeigen. Du
>>> verwechselst das mit linearer Verstärkeranwendung im AB-Betrieb.
>> Das Oszillogramm zeigt das Klingeln des "unerwünschten" Schwingkreises.
>> Das kann man auch per PSPICE simulieren - du natürlich nicht......
> 
> Haha - im Schaltbetrieb legt *bestimmt* keiner einen Widerstand in die 
> Gate-Leitung.
> 
> Joerg dürfte jetzt heftig lachen ...
> 
> :)
> 

Hier ist ja mal wieder massiv der Deppenstolz unterwegs...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#315959

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-12-30 13:07 +0100
Message-ID<sqk7ds$c8n$1@solani.org>
In reply to#315955
On 12/30/2021 12:21, Leo Baumann wrote:
> Am 30.12.2021 um 09:21 schrieb Joerg Niggemeyer:
>> In message <sqij0e$a04o$1@solani.org>
>>            Jacob Grimm <ib@leobaumann.de> wrote:
>>
>>> Am 29.12.2021 um 21:06 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Direkt am Gate sollte ein Widerstand in Serie sein.
>>>> Beispielsweise 470 Ohm.
>>
>>> Daher kommt das "Klingeln" nicht wie die Diagramme zeigen. Du
>>> verwechselst das mit linearer Verstärkeranwendung im AB-Betrieb.
>> Das Oszillogramm zeigt das Klingeln des "unerwünschten" Schwingkreises.
>> Das kann man auch per PSPICE simulieren - du natürlich nicht......
> 
> Haha - im Schaltbetrieb legt *bestimmt* keiner einen Widerstand in die Gate-Leitung.
> 
> 
_Dann_ sollte aber die Ansteuerung auch entsprechend 'niederohmig' sein.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#315961

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2021-12-30 13:11 +0100
Message-ID<sqk7n7$av86$1@solani.org>
In reply to#315959
Am 30.12.2021 um 13:07 schrieb Helmut Schellong:
>> Haha - im Schaltbetrieb legt *bestimmt* keiner einen Widerstand in die 
>> Gate-Leitung.
>>
>>
> _Dann_ sollte aber die Ansteuerung auch entsprechend 'niederohmig' sein.
> 

Nee, nee, vergiss es ...

:)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#316016

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2021-12-31 19:29 +0200
Message-ID<e1988da359.assel@nuconverter.de>
In reply to#315955
In message <sqk4pi$atg6$1@solani.org>
          Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:



> Haha - im Schaltbetrieb legt *bestimmt* keiner einen Widerstand in die
> Gate-Leitung.
Doch, aber nicht so "groß".

Du kannst ihn weglassen, wenn der Treiber eh nicht mehr kann.

Bei einigen LED Treibern sind in den Appschaltungen keine Widerstände
in den Gateleitungen zu den FETs z.B. TPS92518. (intern 7.3, 2.8 Ohm)
Das ist einigen Anwendern verdächtig und die hauen dann vorsichtshalber 
gleich mal so 100R rein............., wahrscheinlich nach der Lektüre von 
HS Posts ;-)

--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 3  [1] 2 3  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web