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Kalibrierungskondensator - woher

Started by	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post	2022-05-16 20:08 +0200
Last post	2022-05-18 07:37 +0200
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  Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-16 20:08 +0200
    Re: Kalibrierungskondensator - woher Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-05-16 20:40 +0200
    Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-16 21:28 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-16 23:35 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-17 11:48 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - woher Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-05-17 12:36 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 12:45 +0200
              Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-17 14:16 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 15:19 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-17 12:50 +0200
              Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 12:59 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-17 19:02 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 18:59 +0200
                    Re: Kalibrierungskondensator - woher Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-18 13:13 +0200
                      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-18 15:52 +0200
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 16:10 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-17 19:28 +0200
                    Re: Kalibrierungskondensator - woher Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-23 13:15 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-05-17 19:36 +0200
                    Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 20:19 +0200
                      Re: Kalibrierungskondensator - woher Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-17 21:09 +0200
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-18 08:41 +0200
                      Re: Kalibrierungskondensator - woher "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-18 06:51 +0000
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-18 12:59 +0200
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-18 23:09 +0200
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 21:13 +0200
                          Re: Kalibrierungskondensator - woher Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-21 13:05 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-05-18 12:22 +0200
              Re: Kalibrierungskondensator - woher Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-19 15:56 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-19 17:04 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-19 17:35 +0200
                    Re: Kalibrierungskondensator - woher Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2022-05-20 07:51 +0200
                      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-20 14:21 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-17 12:20 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-17 12:34 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - woher Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-18 10:48 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 12:39 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-17 22:25 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - woher Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-18 07:15 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-18 21:52 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2022-05-17 19:18 +0200
    Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-16 21:32 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-16 23:36 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-05-17 21:31 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 22:01 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-18 10:53 +0200
              Re: Kalibrierungskondensator - woher Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-18 11:01 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-18 11:30 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-05-18 13:24 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-05-18 13:42 +0200
    Re: Kalibrierungskondensator - woher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-18 00:22 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-18 01:05 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-18 07:37 +0200

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#321458

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date	2022-05-17 21:09 +0200
Message-ID	<6283F2D0.3FF94DAB@yahoo.com>
In reply to	#321455

Leo Baumann wrote:
> 
> Am 17.05.2022 um 19:36 schrieb Bernd Mayer:
> > Ich hatte zuvor auch kurz überlegt, ob man sich einen
> > Referenzkondensator selber bauen kann, etwa aus Alufolie mit bekanntem
> > Abstand und Fläche nach der Formel aus der Theorie.
> 
> Habe ich auch schon drüber nachgedacht. Es wird wohl Probleme mit dem
> aktuellen Epsilon_r der Luft und mit Streukapazitäten in der Umgebung geben.

Wohl eher beim "Bekannten Abstand". Platten mit einem Abstand von 1mm auf 1mikrometer genau,
duerfte nicht einfach sein.

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#321482

From	Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date	2022-05-18 08:41 +0200
Message-ID	<a8b063ea59.assel@nuconverter.de>
In reply to	#321458

In message <6283F2D0.3FF94DAB@yahoo.com>
          Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> wrote:

> Leo Baumann wrote:
>> 
>> Am 17.05.2022 um 19:36 schrieb Bernd Mayer:
>>> Ich hatte zuvor auch kurz überlegt, ob man sich einen
>>> Referenzkondensator selber bauen kann, etwa aus Alufolie mit bekanntem
>>> Abstand und Fläche nach der Formel aus der Theorie.
>> 
>> Habe ich auch schon drüber nachgedacht. Es wird wohl Probleme mit dem
>> aktuellen Epsilon_r der Luft und mit Streukapazitäten in der Umgebung geben.

> Wohl eher beim "Bekannten Abstand". Platten mit einem Abstand von 1mm auf
> 1mikrometer genau,
> duerfte nicht einfach sein.

Objektträger für Mikroskopie , dünne doppelseitige Leiterplatten ?
Geht allerdings alles in die "Fläche" , ich hatte mir mal einen
Glas HV Kapazitator selber gemacht, allerdings nicht mit dem Anspruch
einer Genauigkeit ;-/


--

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#321485

From	"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date	2022-05-18 06:51 +0000
Message-ID	<jejjbkFn9jsU1@mid.individual.net>
In reply to	#321455

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>Am 17.05.2022 um 19:36 schrieb Bernd Mayer:
>> Ich hatte zuvor auch kurz überlegt, ob man sich einen 
>> Referenzkondensator selber bauen kann, etwa aus Alufolie mit bekanntem 
>> Abstand und Fläche nach der Formel aus der Theorie.

>Habe ich auch schon drüber nachgedacht. Es wird wohl Probleme mit dem 
>aktuellen Epsilon_r der Luft und mit Streukapazitäten in der Umgebung geben.

>Grüße
BTW:
Wie konstant wäre ein Kondensator aus einer doppelseitig beschichteten 
Platine? Wie stark ist epsilon_r des Isoliermaterials von der Temperatur 
abhängig?

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#321514

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date	2022-05-18 12:59 +0200
Message-ID	<6284D1A3.AC478DD3@yahoo.com>
In reply to	#321485

Peter Heitzer wrote:
> 
> Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
> >Am 17.05.2022 um 19:36 schrieb Bernd Mayer:
> >> Ich hatte zuvor auch kurz überlegt, ob man sich einen
> >> Referenzkondensator selber bauen kann, etwa aus Alufolie mit bekanntem
> >> Abstand und Fläche nach der Formel aus der Theorie.
> 
> >Habe ich auch schon drüber nachgedacht. Es wird wohl Probleme mit dem
> >aktuellen Epsilon_r der Luft und mit Streukapazitäten in der Umgebung geben.
> 
> >Grüße
> BTW:
> Wie konstant wäre ein Kondensator aus einer doppelseitig beschichteten
> Platine? Wie stark ist epsilon_r des Isoliermaterials von der Temperatur
> abhängig?

Die Dicke ist auch Temperaturabhaenig.
Das andere Problem ist das Epsilon der Leiterplatte ueberhaupt auf ein Promille
Genauigkeit zu wissen.
Da kann man eigentlich nur messen, da kann man die Temperaturabhaehigkeit gleich
auch messen.

> 
> --
> Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#321559

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date	2022-05-18 23:09 +0200
Message-ID	<20220518230904.fc053e9374f27ae5dc043a1a@SchS.de>
In reply to	#321485

Hallo Peter Heitzer,

Du schriebst am 18 May 2022 06:51:32 GMT:

> Wie konstant wäre ein Kondensator aus einer doppelseitig
> beschichteten Platine? Wie stark ist epsilon_r des Isoliermaterials

Wohl eher recht wenig (konstant), jedenfalls für Referenzzwecke.

> von der Temperatur abhängig?

Da würde ich auch noch mit einem "nicht unerheblichen" Einfluß der
Luftfeuchte rechnen...

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#321643

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-19 21:13 +0200
Message-ID	<t664ti$5ok$1@dont-email.me>
In reply to	#321485

Peter Heitzer schrieb:

> BTW:
> Wie konstant wäre ein Kondensator aus einer doppelseitig beschichteten
> Platine? Wie stark ist epsilon_r des Isoliermaterials von der Temperatur
> abhängig?

Kommt wohl extrem auf die Art und die Qualität des Materials an. Bei
Pertiknax vermute ich hohe Feuchtigkeitsempfindlichkeit, bei anderem
Plaste-Zeug könnten Komponenten mit der Zeit verdampfen, bei wiederum
anderem die Kunststoffe weiter schleichend aushärten.

https://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/leiterplatten-materialien.html

Wer meint, bei Platinen gäbe es keinen Jute-statt-plastik-Aktionismus
könnte sich täuschen.
https://www.heise.de/news/Jute-statt-FR4-Recyclingfaehiges-Platinenmaterial-6179518.html

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321682

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2022-05-21 13:05 +0200
Message-ID	<t6ah21$jg5o$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#321643

Hi Rolf,

> Kommt wohl extrem auf die Art und die Qualität des Materials an. Bei
> Pertiknax vermute ich hohe Feuchtigkeitsempfindlichkeit, 

Bei FR4 weiss ich es sicher. Epoxy steht in intensivem 
Feuchtigkeitsaustausch mit der Umgebung. Für sensorische Zwecke ist das 
aber zu langsam :-(
Wenn man das konstanter haben will, nimmt man Aluoxid-Basismaterial, wie 
es auch die Hf-Freaks lieber verwenden.

Marte

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#321511

From	Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date	2022-05-18 12:22 +0200
Message-ID	<t62hdl$3pjk0$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to	#321426

Am 17.05.22 um 12:59 schrieb Leo Baumann:
> Am 17.05.2022 um 12:50 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
>> Siemens,  anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
>> HP4274A-Messbrücke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
>> gutes Gefühl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
>> Brücke.
> 
> Nun, ich habe keine Messbrücke.-
> 
Hallo,

nach der Beschaffung eines passenden 10-Gang-Potis und ein paar 
Präzisionswiderständen kann man sich eine passive Messbrücke bei hoher 
Motivation doch leicht selbst aufbauen. Einen Tongenerator hast Du doch 
vermutlich schon - oder?

Das sind doch nur ein paar wenige Bauteile auf einem Steckbrett.

Falls man sich kein teures 10-Gang-Poti extra dafür anschaffen möchte, 
reicht vermutlich auch ein 10-Gang-Trimmer. Den muss man nach dem 
Null-Abgleich halt ausmessen.

Als Kind/Jugendlicher hatte ich zum Nullabgleich von Messbrücken einen 
Kristallkopfhörer genutzt, der ist hochohmig  - IIRC - und das Gehör 
kann Lautstärken bei mittleren Frequenzen fein auflösen.

Möglicherweise war das eine Anleitung aus einem Kosmos-Baukasten, 
Radiomann etwa.

Heute würde ich da mit einem hochohmigen Messgerät oder einer einfachen 
Opamp-Schaltung dran gehen.


Bernd MAyer

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#321617

From	Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date	2022-05-19 15:56 +0200
Message-ID	<6e4e0feb59.assel@nuconverter.de>
In reply to	#321425

In message <t5vul9$modi$1@solani.org>
          Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:


> Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
> Siemens,  anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
> HP4274A-Messbrücke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
> gutes Gefühl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
> Brücke.

Erheblich besser "gefühlt" getroffen als die Messgenauigkeit des
Datenblatt deiner Messbrücke es angibt ;-)


--

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#321618

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date	2022-05-19 17:04 +0200
Message-ID	<t65ma9$o2a0$1@solani.org>
In reply to	#321617

Am 19.05.22 um 15:56 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <t5vul9$modi$1@solani.org>
>            Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> 
> 
>> Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
>> Siemens,  anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
>> HP4274A-Messbrücke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
>> gutes Gefühl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
>> Brücke.
> 
> Erheblich besser "gefühlt" getroffen als die Messgenauigkeit des
> Datenblatt deiner Messbrücke es angibt ;-)

Die Brücke liefert auch sonst ganz nachvollziehbare Werte.
Ich habe schon mal einen Elko austauschen müssen und die
halbwegs zugänglichen gleich mitgetauscht.

Ich hoffe, dass ich überhaupt gar niemals nie was an der
eigentlichen Brücke tun muss. Das ist eine Arbeit für eine
Woche+, selbst wenn man die Normale hat.

Gerhard

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#321620

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-05-19 17:35 +0200
Message-ID	<t65o50$o3fv$1@solani.org>
In reply to	#321618

Am 19.05.2022 um 17:04 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 19.05.22 um 15:56 schrieb Joerg Niggemeyer:
>> In message <t5vul9$modi$1@solani.org>
>>            Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
>>
>>
>>> Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
>>> Siemens,  anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
>>> HP4274A-Messbrücke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
>>> gutes Gefühl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
>>> Brücke.
>>
>> Erheblich besser "gefühlt" getroffen als die Messgenauigkeit des
>> Datenblatt deiner Messbrücke es angibt ;-)
> 
> Die Brücke liefert auch sonst ganz nachvollziehbare Werte.
> Ich habe schon mal einen Elko austauschen müssen und die
> halbwegs zugänglichen gleich mitgetauscht.
> 
> Ich hoffe, dass ich überhaupt gar niemals nie was an der
> eigentlichen Brücke tun muss. Das ist eine Arbeit für eine
> Woche+, selbst wenn man die Normale hat.

Ich habe heute einen Laboringenieur meiner ehemaligen Hochschule 
angebettelt, ob ich vorbeikommen kann mit meinem Glimmerkondensator zum 
Nachmessen mit <= 0.1 % Genauigkeit.

Jetzt warte ich gespannt auf einen Termin.

:)

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#321658

From	Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de>
Date	2022-05-20 07:51 +0200
Message-ID	<f2b866eb59.mano@beagle.nucon.de>
In reply to	#321620

In message <t65o50$o3fv$1@solani.org>
          Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:

> Ich habe heute einen Laboringenieur meiner ehemaligen Hochschule
> angebettelt, ob ich vorbeikommen kann mit meinem Glimmerkondensator zum
> Nachmessen mit <= 0.1 % Genauigkeit.

> Jetzt warte ich gespannt auf einen Termin.

>:)

Betteln ist das richtige Wort !

Was willst du für einen Aufwand treiben mit deinem Häufchen
Elend (Scheiß) !?

Schau doch mal die Specs an von einem R&S LCX100 z.B.
zu finden bei datatec.de

Zumindest kannst Du eventuell erkennen, wie gut sich überhaupt
etwas "messen" lässt (Z% !) mit einem High End Gerät.

-- 
Joerg Niggemeyer on RISCOS 5.24 Raspberry Pi3+
http://www.led-temperature-protection.com
http://www.nucon.de

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#321669

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-05-20 14:21 +0200
Message-ID	<t6813s$pap2$1@solani.org>
In reply to	#321658

Am 20.05.2022 um 07:51 schrieb Joerg Niggemeyer:
> Was willst du für einen Aufwand treiben mit deinem Häufchen
> Elend (Scheiß) !?

Oh, man freut sich über meinen Besuch nächste Woche Mittwoch Vormittag!

:)

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#321418

From	Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date	2022-05-17 12:20 +0200
Message-ID	<83t68hhr340cmde22kv3ns7aun6so1b9a8@4ax.com>
In reply to	#321381

Volker Staben wrote:

>Am 16.05.22 um 20:08 schrieb Leo Baumann:
>> Ihr habt mich in dem anderen Thread verunsichert.-
>> 
>> Jetzt suche ich einen Kalibrierungskondensator 100 pF - 1999 pF 0.5 % 
>> oder noch besser.
>> 
>> Ich habe das Netz durchsucht aber nichts gefunden.
>
>https://www.jahre.de/de/produkte/glimmerkondensator/kapazitaetsnormale/
	"Das Kondensatorsystem ist aus hochglanzpolierten
	 Aluminiumplatten so aufgebaut, ...

	 ...bei Nennwechselspannungen frei von Glimmerscheinungen

	 ... Der Stickstoff wird nach dem Einfüllen elektrisch
	 nachgereinigt. "

Huh? Was machen die denn da?

Grüße,
H.

PS
Wäre es für einen Kondensatorhersteller ein Geschäft, eine genaue
Messstation zu finanzieren und auf enge Toleranzen aussortierte
Exemplare zu Mehrpreis anzubieten? Oder ist zu wenig Nachfrage?

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#321421

From	Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date	2022-05-17 12:34 +0200
Message-ID	<jehc16Faf6oU1@mid.individual.net>
In reply to	#321418

Am 17.05.22 um 12:20 schrieb Heinz Schmitz:
> 	"Das Kondensatorsystem ist aus hochglanzpolierten
> 	 Aluminiumplatten so aufgebaut, ...
> 	
> 	 ...bei Nennwechselspannungen frei von Glimmerscheinungen
> 
> 	 ... Der Stickstoff wird nach dem Einfüllen elektrisch
> 	 nachgereinigt. "
> 
> Huh? Was machen die denn da?

bei 30 kV Nennspannung? Was findest Du seltsam?

> Wäre es für einen Kondensatorhersteller ein Geschäft, eine genaue
> Messstation zu finanzieren und auf enge Toleranzen aussortierte
> Exemplare zu Mehrpreis anzubieten? Oder ist zu wenig Nachfrage?

Horst Evers: Manchmal hat es Gründe, dass es Dinge noch nicht gibt. (bei 
Markus Lanz, ZDF, 20.11.2012)

V.

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#321499

From	Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date	2022-05-18 10:48 +0200
Message-ID	<ccc98h121bmp86pqqtukjdrihobh6mbaku@4ax.com>
In reply to	#321421

Volker Staben wrote:

>Am 17.05.22 um 12:20 schrieb Heinz Schmitz:
>> 	"Das Kondensatorsystem ist aus hochglanzpolierten
>> 	 Aluminiumplatten so aufgebaut, ...
>> 	
>> 	 ...bei Nennwechselspannungen frei von Glimmerscheinungen
>> 
>> 	 ... Der Stickstoff wird nach dem Einfüllen elektrisch
>> 	 nachgereinigt. "
>> 
>> Huh? Was machen die denn da?

>bei 30 kV Nennspannung? Was findest Du seltsam?

Da kann doch nur NOx rauskommen, das sich dann als Aluminiumoxid
auf den hochglanzpolierten Platten beerdigt?

>> Wäre es für einen Kondensatorhersteller ein Geschäft, eine genaue
>> Messstation zu finanzieren und auf enge Toleranzen aussortierte
>> Exemplare zu Mehrpreis anzubieten? Oder ist zu wenig Nachfrage?

>Horst Evers: Manchmal hat es Gründe, dass es Dinge noch nicht gibt. (bei 
>Markus Lanz, ZDF, 20.11.2012)

Richtig. Interessant wäre es aber schon, die Gründe zu kennen. Sowas
hat wohl auch Karl Wilhelm Otto Lilienthal gedacht, als er anfing.

Grüße,
H.

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#321423

From	Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date	2022-05-17 12:39 +0200
Message-ID	<t5vu1i$kp89$1@solani.org>
In reply to	#321418

Am 17.05.2022 um 12:20 schrieb Heinz Schmitz:
> Volker Staben wrote:
> 
>> Am 16.05.22 um 20:08 schrieb Leo Baumann:
>>> Ihr habt mich in dem anderen Thread verunsichert.-
>>>
>>> Jetzt suche ich einen Kalibrierungskondensator 100 pF - 1999 pF 0.5 %
>>> oder noch besser.
>>>
>>> Ich habe das Netz durchsucht aber nichts gefunden.
>>
>> https://www.jahre.de/de/produkte/glimmerkondensator/kapazitaetsnormale/
> 	"Das Kondensatorsystem ist aus hochglanzpolierten
> 	 Aluminiumplatten so aufgebaut, ...
> 	
> 	 ...bei Nennwechselspannungen frei von Glimmerscheinungen
> 
> 	 ... Der Stickstoff wird nach dem Einfüllen elektrisch
> 	 nachgereinigt. "
> 
> Huh? Was machen die denn da?

Tja, die Kapazitätsnormale gehen bis 30 bzw. 24 kV ...

> 
> Grüße,
> H.
> 
> PS
> Wäre es für einen Kondensatorhersteller ein Geschäft, eine genaue
> Messstation zu finanzieren und auf enge Toleranzen aussortierte
> Exemplare zu Mehrpreis anzubieten? Oder ist zu wenig Nachfrage?

Sowas suche ich ja. Ich will ja nur einen genauen gemessenen Wert für 
meine Jahre Glimmerkondensatoren. Das schein wohl ein Problem zu sein ...

Grüße

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#321466

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-17 22:25 +0200
Message-ID	<t610c1$6f3$1@dont-email.me>
In reply to	#321418

Heinz Schmitz schrieb:
> Volker Staben wrote:
> 
>> Am 16.05.22 um 20:08 schrieb Leo Baumann:
>>> Ihr habt mich in dem anderen Thread verunsichert.-
>>>
>>> Jetzt suche ich einen Kalibrierungskondensator 100 pF - 1999 pF 0.5 %
>>> oder noch besser.
>>>
>>> Ich habe das Netz durchsucht aber nichts gefunden.
>>
>> https://www.jahre.de/de/produkte/glimmerkondensator/kapazitaetsnormale/
> 	"Das Kondensatorsystem ist aus hochglanzpolierten
> 	 Aluminiumplatten so aufgebaut, ...
> 	
> 	 ...bei Nennwechselspannungen frei von Glimmerscheinungen
> 
> 	 ... Der Stickstoff wird nach dem Einfüllen elektrisch
> 	 nachgereinigt. "
> 
> Huh? Was machen die denn da?

Mich wundert eher, dass man da keine Vakuumkondensatoren nimmt.
OK, bei Hochspannung wird das schwierig wegen der erforderlichen
Qualität des Vakuums.
Die werden wohl eine Art Getterpumpe eingebaut haben, um Wasserdampf
und Sauerstoff zu gettern.

> Wäre es für einen Kondensatorhersteller ein Geschäft, eine genaue
> Messstation zu finanzieren und auf enge Toleranzen aussortierte
> Exemplare zu Mehrpreis anzubieten? Oder ist zu wenig Nachfrage?

Kaum. Das teure ist der Kondensator. Den muss man langzeitstabil
hinkriegen, was nicht einfach ist. Das Dielektrikum sollte dann
auch verlustarm und ohne grossen Temperaturkoeffizent sein....

-- 
mfg Rolf Bombach

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#321477

From	Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date	2022-05-18 07:15 +0200
Message-ID	<jejdo8Fme9hU1@mid.individual.net>
In reply to	#321466

Am 17.05.22 um 22:25 schrieb Rolf Bombach:

> Mich wundert eher, dass man da keine Vakuumkondensatoren nimmt.
> OK, bei Hochspannung wird das schwierig wegen der erforderlichen
> Qualität des Vakuums.

Für Hochspannungsfestigkeit muss das System weit genug rechts
oder links von Paschen Effekt sein.
Beides wäre denkbar.

> Die werden wohl eine Art Getterpumpe eingebaut haben, um Wasserdampf
> und Sauerstoff zu gettern.

Vermutlich sowas:
<https://www.saesgetters.com/products-functions/products>

> Kaum. Das teure ist der Kondensator. Den muss man langzeitstabil
> hinkriegen, was nicht einfach ist. Das Dielektrikum sollte dann
> auch verlustarm und ohne grossen Temperaturkoeffizent sein.

Würde man Vakuum verwenden wären die Kapazitäten der
notwendigen elektrischen Durchführungen nicht zu vernachlässigen.
Was bei Normalen unerwünscht wäre. Ich nehme an deswegen
die Stickstofffüllung?

O.J.

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#321555

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2022-05-18 21:52 +0200
Message-ID	<t63iqd$pbo$1@dont-email.me>
In reply to	#321477

Ole Jansen schrieb:
> Am 17.05.22 um 22:25 schrieb Rolf Bombach:
> 
>> Mich wundert eher, dass man da keine Vakuumkondensatoren nimmt.
>> OK, bei Hochspannung wird das schwierig wegen der erforderlichen
>> Qualität des Vakuums.
> 
> Für Hochspannungsfestigkeit muss das System weit genug rechts
> oder links von Paschen Effekt sein.
> Beides wäre denkbar.

Ja. Gutes Stichwort. Und auch da ist Stickstoff ganz gut.
https://de.wikipedia.org/wiki/Paschen-Gesetz#/media/Datei:Paschen_Curves.PNG
> 
>> Die werden wohl eine Art Getterpumpe eingebaut haben, um Wasserdampf
>> und Sauerstoff zu gettern.
> 
> Vermutlich sowas:
> <https://www.saesgetters.com/products-functions/products>

Wohl irgendwas triviales und billiges.
> 
>> Kaum. Das teure ist der Kondensator. Den muss man langzeitstabil
>> hinkriegen, was nicht einfach ist. Das Dielektrikum sollte dann
>> auch verlustarm und ohne grossen Temperaturkoeffizent sein.
> 
> Würde man Vakuum verwenden wären die Kapazitäten der
> notwendigen elektrischen Durchführungen nicht zu vernachlässigen.
> Was bei Normalen unerwünscht wäre. Ich nehme an deswegen
> die Stickstofffüllung?

Damit fallen die Kräfte auf das Gehäuse weg. Bei grösseren Kapazitäten
geht es eventuell nicht anders. Der Stickstoffkondensator hat natürlich
auch ein Gehäuse mit Durchführungen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vakuumkondensator
Offenbar ist das Temperaturverhalten nicht unproblematisch, woher
das auch kommen mag.

-- 
mfg Rolf Bombach

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