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Groups > de.sci.electronics > #366774 > unrolled thread

Relais 230V soll 5V schalten

Started byJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
First post2026-03-21 12:26 +0100
Last post2026-03-22 15:59 +0100
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  Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-21 12:26 +0100
    Nachtrag Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-21 12:41 +0100
      Re: Nachtrag Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-21 13:24 +0100
    Re: Relais 230V soll 5V schalten Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-21 13:05 +0100
      Re: Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-21 13:43 +0100
        Re: Relais 230V soll 5V schalten Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-21 14:16 +0100
        Re: Relais 230V soll 5V schalten Klaus Butzmann <kb.solani@butzomail.de> - 2026-03-21 16:51 +0100
          Re: Relais 230V soll 5V schalten Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-03-21 18:06 +0100
      Re: Relais 230V soll 5V schalten Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-03-21 14:00 +0100
        Re: Relais 230V soll 5V schalten Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-21 14:20 +0100
          Re: Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-21 17:36 +0100
            Re: Relais 230V soll 5V schalten Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-03-21 17:59 +0100
              Re: Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-21 22:04 +0100
                Re: Relais 230V soll 5V schalten Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-03-22 08:20 +0100
                  Re: Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-22 09:13 +0100
                    Re: Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-22 09:29 +0100
                      Re: Relais 230V soll 5V schalten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-03-22 12:37 +0000
                        Re: Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-22 15:36 +0100
                          Re: Relais 230V soll 5V schalten Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-03-22 17:15 +0100
                          Re: Relais 230V soll 5V schalten Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-03-22 19:47 +0000
                    Re: Relais 230V soll 5V schalten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-03-22 09:43 +0100
                      Re: Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-22 10:06 +0100
                        Re: Relais 230V soll 5V schalten Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2026-03-27 12:51 +0100
                          Re: Relais 230V soll 5V schalten Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-03-27 13:15 +0100
                            Re: Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-28 11:49 +0100
                    Re: Relais 230V soll 5V schalten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-03-23 00:58 +0100
            Re: Relais 230V soll 5V schalten Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-03-22 11:04 +0100
              Re: Relais 230V soll 5V schalten Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2026-03-22 11:41 +0100
                Re: Relais 230V soll 5V schalten Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-03-22 15:59 +0100

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#366791

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2026-03-22 09:43 +0100
Message-ID<69BFABCB.725D9866@Berger-Odenthal.De>
In reply to#366789
Jürgen Jänicke wrote:
> Was ist da kompliziert? Zumindest 'springt' damit das SNT nicht immer
> wieder periodisch kurz an wenn keine Verbindung zum PC (Masseverbindung/
> Schutzleiterproblem?) besteht.

Wenn ich bis hier richtig verstanden habe, mußt Du das 230-V-Relais oder
irgendeine andere Last sekundärseitig gar nicht verbinden. Dein Problem
ist allein der geringe Leckstrom des "offenen" SSR. Wenn 230 V Relais,
dann eher einen Öffner, der der Spule prallel liegt. Da könntest Du
zusätzlich zur Spule, die ziemlich sicher schon allein reicht, einen
niederohmigen Verbraucher einschleifen, der jeder Leckstrom wirklich
sicher abführt und eingeschaltet keine Leistung verbraucht.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#366792

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2026-03-22 10:06 +0100
Message-ID<10pobef$bf63$1@solani.org>
In reply to#366791
Am 22.03.2026 So. um 09:43 schrieb Axel Berger:
> Jürgen Jänicke wrote:
>> Was ist da kompliziert? Zumindest 'springt' damit das SNT nicht immer
>> wieder periodisch kurz an wenn keine Verbindung zum PC (Masseverbindung/
>> Schutzleiterproblem?) besteht.
> 
> Wenn ich bis hier richtig verstanden habe, mußt Du das 230-V-Relais oder
> irgendeine andere Last sekundärseitig gar nicht verbinden. Dein Problem
> ist allein der geringe Leckstrom des "offenen" SSR. Wenn 230 V Relais,
> dann eher einen Öffner, der der Spule prallel liegt. Da könntest Du
> zusätzlich zur Spule, die ziemlich sicher schon allein reicht, einen
> niederohmigen Verbraucher einschleifen, der jeder Leckstrom wirklich
> sicher abführt und eingeschaltet keine Leistung verbraucht.
> 
Das ist tatsächlich eine Idee. Das könnte ja dann ggf. auch ein 5V 
Relais sein.
Es ist irgendwie blöd:
Normalerweise eliminiere ich den SSR Leckstrom bereits mit einem 100nF 
X2 Kondensator. Verhindert zuverlässig das Anspringen des SNT, aber nur 
ohne Verbindung zum Chassis des PC's. Sobald ich z.B. nur einen HUB mit 
dem noch ausgeschaltenen(!) externen Netzteil verbinde, geht das dann 
wieder los. Aller ca. 10 Sekunden springt das SNT dann wieder kurz an. 
Wird wohl nichts passieren, stört mich aber trotzdem.

Jürgen

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#366862

FromMarkus Faust <mfaust@nurfuerspam.de>
Date2026-03-27 12:51 +0100
Message-ID<10q5r0o$130c9$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#366792
Am 22.03.2026 um 10:06 schrieb Jürgen Jänicke:
> Es ist irgendwie blöd:
> Normalerweise eliminiere ich den SSR Leckstrom bereits mit einem 100nF 
> X2 Kondensator. Verhindert zuverlässig das Anspringen des SNT, aber nur 
> ohne Verbindung zum Chassis des PC's. Sobald ich z.B. nur einen HUB mit 
> dem noch ausgeschaltenen(!) externen Netzteil verbinde, geht das dann 
> wieder los. Aller ca. 10 Sekunden springt das SNT dann wieder kurz an. 

Dann schaltest Du mit dem SSR vermutlich den N.
Von L kann dann über Y-Kondensatoren im Schaltnetzteil ein Ableitstrom 
fließen (zur Sekundärseite des SNT und über den Hub und das Chassis vom 
PC letztlich zum PE), welcher langsam den Primärelko auflädt.
Wenn Du irgendwie sicherstellen (oder wenigstens aktuell den Zustand 
herbeiführen) könntest, dass das SSR den L schaltet, sollte das aus 
meiner Sicht nicht mehr passieren.

HTH
Markus

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#366863

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2026-03-27 13:15 +0100
Message-ID<g69i9m-e6a.ln1@news.martinen.de>
In reply to#366862
Am 27.03.26 um 12:51 schrieb Markus Faust:
> Am 22.03.2026 um 10:06 schrieb Jürgen Jänicke:
>> Es ist irgendwie blöd:
>> Normalerweise eliminiere ich den SSR Leckstrom bereits mit einem 100nF 
>> X2 Kondensator. Verhindert zuverlässig das Anspringen des SNT, aber 
>> nur ohne Verbindung zum Chassis des PC's. Sobald ich z.B. nur einen 
>> HUB mit dem noch ausgeschaltenen(!) externen Netzteil verbinde, geht 
>> das dann wieder los. Aller ca. 10 Sekunden springt das SNT dann wieder 
>> kurz an. 
> 
> Dann schaltest Du mit dem SSR vermutlich den N.
> Von L kann dann über Y-Kondensatoren im Schaltnetzteil ein Ableitstrom 
> fließen (zur Sekundärseite des SNT und über den Hub und das Chassis vom 
> PC letztlich zum PE), welcher langsam den Primärelko auflädt.
> Wenn Du irgendwie sicherstellen (oder wenigstens aktuell den Zustand 
> herbeiführen) könntest, dass das SSR den L schaltet, sollte das aus 
> meiner Sicht nicht mehr passieren.

-->> Stecker um 180° drehen! Das war jez eimpfach.

Mit einem 2-Polig schaltenden Relais wär' das nicht passiert. ;-)

Bye/
   /Kay

-- 
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#366869

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2026-03-28 11:49 +0100
Message-ID<10q8bo2$mdb2$1@solani.org>
In reply to#366863
Am 27.03.2026 Fr. um 13:15 schrieb Kay Martinen:
> . . . . <
> 
> -->> Stecker um 180° drehen! Das war jez eimpfach.
> 
> Mit einem 2-Polig schaltenden Relais wär' das nicht passiert. ;-)
> 
Ist mir noch nicht untergekommen - ein 2-poliges SSR ;-(
Ok, könnte man ja 2 Stück nehmen . . .
Aber im Ernst: Ich nehme für meinen Zweck SSR weil ich schon einige 
Relais zerstört habe, bzw. das SNT mit seinem Anlaufstrom.

Jürgen

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#366806

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid>
Date2026-03-23 00:58 +0100
Message-ID<20260323005849.7940a37b@Achmuehle.WOR>
In reply to#366789
Hallo Jürgen,

Du schriebst am Sun, 22 Mar 2026 09:13:36 +0100:

> Was ist da kompliziert? Zumindest 'springt' damit das SNT nicht immer 
> wieder periodisch kurz an wenn keine Verbindung zum PC (Masseverbindung/ 
> Schutzleiterproblem?) besteht.

Gibt's da eine (in)direkte Verbindung? Dann könntest Du doch mal probieren,
die aufzutrennen - die _Daten_leitungen von Netzwerkteilnehmern sind schon
(moderat) potentialgetrennt, und wenn, wie Du anderweitig schreibst, das
SSR von einem - dann sicher mit seinem eigenen potentialgetrennten Netzteil
versogten - Raspberry geschaltet wird, dann solltest Du mal versuchen, den
mit einem Netzwerkkabel _ohne_ Schirmverbindung zwischen den Steckern
anzuschließen und damit  eine solche Beeinflussung zu vermeiden.
(Das wäre ggfs. auch weniger problematisch als Dein aktuelles Vorhaben.)

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#366793

FromThomas Einzel <usenet-2026@einzel.de>
Date2026-03-22 11:04 +0100
Message-ID<fe5d4952-0ccf-4a08-85c7-77fb430f0612@news.einzel.de>
In reply to#366784
Am 21.03.2026 um 17:36 schrieb Jürgen Jänicke:
> Am 21.03.2026 Sa. um 14:20 schrieb Volker Bartheld:
>>
>> Zumindest nicht vollkommen ausgeschlossen. Aber vielleicht äußert sich 
>> Jürgen
>> noch dazu, was er konkret mit dem Relais vorhat.
>> Volker
>>
> Eigentlich evt. unnötig, aber mich stört es das mein 5V SNT(primärseitig 
> mit SSR geschalten) dann wenn PC an ist immer periodisch kurz anspringt 
> auch wenn es nicht aktiv ist. 

Hast du schon mal probiert ob eine Blindstromkompensation oder kleine 
Grundlast auf der Primärseite ausreicht?

Eltako GLE o.ä.
-- 
Thomas

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#366794

FromJürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de>
Date2026-03-22 11:41 +0100
Message-ID<10poh15$bl75$1@solani.org>
In reply to#366793
Am 22.03.2026 So. um 11:04 schrieb Thomas Einzel:
> Am 21.03.2026 um 17:36 schrieb Jürgen Jänicke:
>> . . .  mich stört es das mein 5V 
>> SNT(primärseitig mit SSR geschalten) dann wenn PC an ist immer 
>> periodisch kurz anspringt auch wenn es nicht aktiv ist. 
> 
> Hast du schon mal probiert ob eine Blindstromkompensation oder kleine 
> Grundlast auf der Primärseite ausreicht?
> 
> Eltako GLE o.ä.

"Grundlast auf der Primärseite(???)"

Was soll das bringen?
Und, siehe meine Skizze - es reichen ja nicht mal die 100nF sekundär. . .
Jürgen

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#366797

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2026-03-22 15:59 +0100
Message-ID<69C003CD.AE3E4FED@Berger-Odenthal.De>
In reply to#366794
Jürgen Jänicke wrote:
> "Grundlast auf der Primärseite(???)"
> Was soll das bringen?

Primärseite des Netzteils, = Sekundärseite des SSR.


-- 
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