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Groups > de.sci.electronics > #326432 > unrolled thread

statische Staubanziehung ab welcher Spannung?

Started byJürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
First post2022-09-16 15:29 +0200
Last post2022-09-18 09:21 +0200
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  statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-16 15:29 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-16 15:41 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-16 17:18 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-16 17:39 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 17:54 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-09-16 18:25 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-16 23:04 +0200
            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 00:20 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 00:25 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 00:28 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 01:13 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-17 12:43 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 13:43 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-17 19:13 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 19:19 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-18 16:03 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-18 20:02 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-18 20:48 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 15:16 +0200
            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 15:17 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 16:17 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 16:21 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 16:42 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 12:48 +0200
                      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-19 22:32 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 17:51 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 17:53 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-09-17 17:54 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 18:50 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 13:06 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-19 13:18 +0200
                      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 15:05 +0200
                        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-19 16:43 +0200
                          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 23:10 +0200
                        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-20 01:07 +0200
                          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 01:24 +0200
                            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-20 01:40 +0200
                              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 02:00 +0200
                                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 02:42 +0200
                                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 09:01 +0200
                                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 09:03 +0200
                                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 09:04 +0200
                            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 08:58 +0200
                              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 13:02 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 07:47 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-19 09:16 +0200
            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 15:47 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 16:08 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 16:56 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-17 19:17 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 20:14 +0200
                      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-18 20:03 +0200
                        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-19 08:23 -0400
                          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 17:09 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-20 19:26 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-16 18:04 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-18 20:05 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-18 20:27 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-16 18:07 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-17 09:03 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-17 09:07 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-09-17 10:16 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-09-17 17:01 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-09-16 18:03 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-16 18:24 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-17 15:37 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-17 18:41 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-18 09:21 +0200

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#326662

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-20 09:03 +0200
Message-ID<tgbojb$2dge3$3@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326656
Huch, wer hat das Häkchen von der Signatur weggemacht?

Marte

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#326663

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-20 09:04 +0200
Message-ID<tgbomi$2dge3$4@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326662
Hat jemand einen Plan, warum Thunderbird gerade so komisches Zeugs macht?


Am 20.09.22 um 09:03 schrieb Marte Schwarz:
> Huch, wer hat das Häkchen von der Signatur weggemacht?
> 
Marte

--
Ideologen sind offenbar die, denen das gehäufte Auftreten von 
Geisterfahrern seltsam vorkommt. Nun denn.
                                           Hanno Foest in d.s.e

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#326660

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-20 08:58 +0200
Message-ID<tgboaf$2dge3$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326651
Hi Leo,


>> Und falsch ist es auch noch, 0.195 /(Ohm*cm) = 19.5/(Ohm*m),
>> das ist etwa die vierfache Leitfaehigkeit von Meerwasser.
>> Und hier die von verschiedenen Koerpergeweben:
>> https://itis.swiss/virtual-population/tissue-properties/database/low-frequency-conductivity/ 

> Noch schlimmer ...
> 
> P=I^2*R

Du zeigst mit jedem Post mehr, dass Du keinen Schimmer davon hast, was 
Du schreibst.

Marte

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#326672

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-20 13:02 +0200
Message-ID<tgc6kg$d1vd$1@solani.org>
In reply to#326660
Am 20.09.2022 um 08:58 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Leo,
> 
> 
>>> Und falsch ist es auch noch, 0.195 /(Ohm*cm) = 19.5/(Ohm*m),
>>> das ist etwa die vierfache Leitfaehigkeit von Meerwasser.
>>> Und hier die von verschiedenen Koerpergeweben:
>>> https://itis.swiss/virtual-population/tissue-properties/database/low-frequency-conductivity/ 
> 
>> Noch schlimmer ...
>>
>> P=I^2*R
> 
> Du zeigst mit jedem Post mehr, dass Du keinen Schimmer davon hast, was 
> Du schreibst.

haha - wenn Du das nicht verstehen willst - mach Dich lächerlich ...

Lies ein wenig in theoretischer Elektrotechnik, oder höre Dir die 
Vorlesung von Prof. Dr. Ingo Wolf an.

Oder bist Du deutsch?

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#326596

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-19 07:47 +0200
Message-ID<tg8vom$24l6e$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326491
Hallo Leo,

> Das Problem dabei ist nicht der Mensch im Äußeren, sondern der 
> Ionenstrom der Ka- u. Na- u. Cl-Ionen im Inneren des Menschen an den 
> Oberflächen der verschiedenen Organe.

Stichwort E-Feldausbreitung im leitfähigen Medium.

> Aber wie gesagt, das ist 27 Jahre her und aktuell interessiert mich das 
> nicht mehr im Detail. Ich habe schon gesucht, kann die Unterlagen nicht 
> finden.

Da gabs wohl einen kräftigen Modellierungsfehler. Rechnen kann man vieles.

Marte

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#326598

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-19 09:16 +0200
Message-ID<tg9508$b000$1@solani.org>
In reply to#326596
Am 19.09.2022 um 07:47 schrieb Marte Schwarz:
> Stichwort E-Feldausbreitung im leitfähigen Medium.

Nein, "elektrische Influenz" ...

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#326494

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-09-17 15:47 +0200
Message-ID<tg4j4l$8nmc$1@solani.org>
In reply to#326490
Am 17.09.22 um 15:16 schrieb Carla Schneider:
> Leo Baumann wrote:
>>
>> Am 16.09.2022 um 17:18 schrieb Marte Schwarz:
>>> Hallo Leo,
>>>
>>>> Ich habe vor vielen Jahren mal ein Projekt geplant, bei dem eine mit
>>>> hoher Spannung aufgeladene Kugel im Raum Staub und Pollen anziehen soll.
>>>>
>>>> Nun je größer das elektrische Feld ist, desto besser geht das.
>>>>
>>>> Obere Grenze ist gegeben, wenn ein Mensch sich durch das Feld bewegt
>>>> und die Bewegung durch das Feld zu einer örtlichen Temperaturerhöhung
>>>> im Körper führt.
>>>
>>> Kurzer Exkurs in Physik: Wo soll bei Elektrostatik denn die Wärme
>>> herkommen?
>>>
>>>> Ich habe aber alle Details über das Projekt vergessen, ist lange her ...
>>>
>>> Sieht sehr danach aus.
>>
>> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im
>> Körper des Menschen Ströme ...
> 
> Wie klein diese Stroeme sind kann man sich bewusst machen indem man die Kapazitaet
> des  Kondensators betrachtet den der Mensch mit dieser geladenen Kugel als anderer Platte
> bildet, und wie gross die Ladung dieses Kondensators maximal ist - wenn der Mensch ihm am
> naechsten ist.
> Da sich Menschen nicht besonders schnell bewegen muesste die Spannung sehr hoch sein
> um da was zu erwaermen, eher besteht  dann die Gefahr dass der Mensch durch einen elektrischen
> Ueberschlag getroffen wird...

Ich vermute auch, der Letzte, der sowas in diesen Größenordnungen mit 
Menschen (u.a. sich selber) praktiziert hat, war Tesla. ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#1900%E2%80%931912

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#326496

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-09-17 16:08 +0200
Message-ID<6325D4D2.14286D1F@yahoo.com>
In reply to#326494
Hartmut Kraus wrote:
> 
> Am 17.09.22 um 15:16 schrieb Carla Schneider:
> > Leo Baumann wrote:
> >>
> >> Am 16.09.2022 um 17:18 schrieb Marte Schwarz:
> >>> Hallo Leo,
> >>>
> >>>> Ich habe vor vielen Jahren mal ein Projekt geplant, bei dem eine mit
> >>>> hoher Spannung aufgeladene Kugel im Raum Staub und Pollen anziehen soll.
> >>>>
> >>>> Nun je größer das elektrische Feld ist, desto besser geht das.
> >>>>
> >>>> Obere Grenze ist gegeben, wenn ein Mensch sich durch das Feld bewegt
> >>>> und die Bewegung durch das Feld zu einer örtlichen Temperaturerhöhung
> >>>> im Körper führt.
> >>>
> >>> Kurzer Exkurs in Physik: Wo soll bei Elektrostatik denn die Wärme
> >>> herkommen?
> >>>
> >>>> Ich habe aber alle Details über das Projekt vergessen, ist lange her ...
> >>>
> >>> Sieht sehr danach aus.
> >>
> >> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im
> >> Körper des Menschen Ströme ...
> >
> > Wie klein diese Stroeme sind kann man sich bewusst machen indem man die Kapazitaet
> > des  Kondensators betrachtet den der Mensch mit dieser geladenen Kugel als anderer Platte
> > bildet, und wie gross die Ladung dieses Kondensators maximal ist - wenn der Mensch ihm am
> > naechsten ist.
> > Da sich Menschen nicht besonders schnell bewegen muesste die Spannung sehr hoch sein
> > um da was zu erwaermen, eher besteht  dann die Gefahr dass der Mensch durch einen elektrischen
> > Ueberschlag getroffen wird...
> 
> Ich vermute auch, der Letzte, der sowas in diesen Größenordnungen mit
> Menschen (u.a. sich selber) praktiziert hat, war Tesla. ;)

Tesla hat sich mit Hochfrequentem Wechselstrom beschaeftigt,
und das wird auch heute noch gemacht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Diathermie

> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#1900%E2%80%931912
>

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#326500

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-09-17 16:56 +0200
Message-ID<tg4n7c$8pu4$1@solani.org>
In reply to#326496
Am 17.09.22 um 16:08 schrieb Carla Schneider:
> Hartmut Kraus wrote:
>>
>> Am 17.09.22 um 15:16 schrieb Carla Schneider:
>>> Leo Baumann wrote:
>>>>
>>>> Am 16.09.2022 um 17:18 schrieb Marte Schwarz:
>>>>> Hallo Leo,
>>>>>
>>>>>> Ich habe vor vielen Jahren mal ein Projekt geplant, bei dem eine mit
>>>>>> hoher Spannung aufgeladene Kugel im Raum Staub und Pollen anziehen soll.
>>>>>>
>>>>>> Nun je größer das elektrische Feld ist, desto besser geht das.
>>>>>>
>>>>>> Obere Grenze ist gegeben, wenn ein Mensch sich durch das Feld bewegt
>>>>>> und die Bewegung durch das Feld zu einer örtlichen Temperaturerhöhung
>>>>>> im Körper führt.
>>>>>
>>>>> Kurzer Exkurs in Physik: Wo soll bei Elektrostatik denn die Wärme
>>>>> herkommen?
>>>>>
>>>>>> Ich habe aber alle Details über das Projekt vergessen, ist lange her ...
>>>>>
>>>>> Sieht sehr danach aus.
>>>>
>>>> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im
>>>> Körper des Menschen Ströme ...
>>>
>>> Wie klein diese Stroeme sind kann man sich bewusst machen indem man die Kapazitaet
>>> des  Kondensators betrachtet den der Mensch mit dieser geladenen Kugel als anderer Platte
>>> bildet, und wie gross die Ladung dieses Kondensators maximal ist - wenn der Mensch ihm am
>>> naechsten ist.
>>> Da sich Menschen nicht besonders schnell bewegen muesste die Spannung sehr hoch sein
>>> um da was zu erwaermen, eher besteht  dann die Gefahr dass der Mensch durch einen elektrischen
>>> Ueberschlag getroffen wird...
>>
>> Ich vermute auch, der Letzte, der sowas in diesen Größenordnungen mit
>> Menschen (u.a. sich selber) praktiziert hat, war Tesla. ;)
> 
> Tesla hat sich mit Hochfrequentem Wechselstrom beschaeftigt,
> und das wird auch heute noch gemacht:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Diathermie

Herrje, verstehst du denn überhaupt keinen Spaß - ich meinte ja auch 
solche Größenordnungen wie z.B. auf dem Bild:

https://de.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#/media/Datei:Nikola_Tesla,_with_his_equipment_EDIT.jpg

> 
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#1900%E2%80%931912
>>


-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#326514

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-09-17 19:17 +0200
Message-ID<tg4vf1$769d$2@dont-email.me>
In reply to#326500
Hartmut Kraus schrieb:
> 
> Herrje, verstehst du denn überhaupt keinen Spaß - ich meinte ja auch solche Größenordnungen wie z.B. auf dem Bild:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#/media/Datei:Nikola_Tesla,_with_his_equipment_EDIT.jpg

Die Bildunterschrift hast du gelesen? Der Typ war ein Blender.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326517

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-09-17 20:14 +0200
Message-ID<tg52qr$9aue$4@solani.org>
In reply to#326514
Am 17.09.22 um 19:17 schrieb Rolf Bombach:
> Hartmut Kraus schrieb:
>>
>> Herrje, verstehst du denn überhaupt keinen Spaß - ich meinte ja auch 
>> solche Größenordnungen wie z.B. auf dem Bild:
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#/media/Datei:Nikola_Tesla,_with_his_equipment_EDIT.jpg 
>>
> 
> Die Bildunterschrift hast du gelesen? Der Typ war ein Blender.

Ja doch, aber nicht nur, das muss man ihm schon lassen.

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#326577

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-09-18 20:03 +0200
Message-ID<tg7mib$l6uk$2@dont-email.me>
In reply to#326517
Hartmut Kraus schrieb:
> Am 17.09.22 um 19:17 schrieb Rolf Bombach:
>> Hartmut Kraus schrieb:
>>>
>>> Herrje, verstehst du denn überhaupt keinen Spaß - ich meinte ja auch solche Größenordnungen wie z.B. auf dem Bild:
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#/media/Datei:Nikola_Tesla,_with_his_equipment_EDIT.jpg
>>
>> Die Bildunterschrift hast du gelesen? Der Typ war ein Blender.
> 
> Ja doch, aber nicht nur, das muss man ihm schon lassen.

Irgend einer muss doch das Hating übernehmen. Ich find es schon total
aso von euch, dass dieser Workload wieder mal bei mir hängen bleibt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326617

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2022-09-19 08:23 -0400
Message-ID<G18kuK6UQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#326577
On 18 Sep 22 at group /de/sci/electronics in article tg7mib$l6uk$2@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Irgend einer muss doch das Hating übernehmen. Ich find es schon total
> aso von euch, dass dieser Workload wieder mal bei mir hängen bleibt.

Isso, Rentner hab ja nix zu tun!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#327866

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-10-15 17:09 +0200
Message-ID<tieieq$2pubt$1@dont-email.me>
In reply to#326617
Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> On 18 Sep 22 at group /de/sci/electronics in article tg7mib$l6uk$2@dont-email.me
> <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:
> 
>> Irgend einer muss doch das Hating übernehmen. Ich find es schon total
>> aso von euch, dass dieser Workload wieder mal bei mir hängen bleibt.
> 
> Isso, Rentner hab ja nix zu tun!

Leider meinen dies sehr viele andere, womit man mehr zu tun
hat als bei regulärer Arbeit. Ausserdem leide ich noch an
einem verschleppten Doktoranden.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326711

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2022-09-20 19:26 +0200
Message-ID<tgd45c.93o.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to#326439
Leo Baumann schrieb:
> Am 16.09.2022 um 17:18 schrieb Marte Schwarz:
>> Hallo Leo,
>>
>>> Ich habe vor vielen Jahren mal ein Projekt geplant, bei dem eine mit 
>>> hoher Spannung aufgeladene Kugel im Raum Staub und Pollen anziehen soll.
>>>
>>> Nun je größer das elektrische Feld ist, desto besser geht das.
>>>
>>> Obere Grenze ist gegeben, wenn ein Mensch sich durch das Feld bewegt und 
>>> die Bewegung durch das Feld zu einer örtlichen Temperaturerhöhung im 
>>> Körper führt.
>>
>> Kurzer Exkurs in Physik: Wo soll bei Elektrostatik denn die Wärme herkommen?
>>
>>> Ich habe aber alle Details über das Projekt vergessen, ist lange her ...
>>
>> Sieht sehr danach aus.
> 
> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im Körper 
> des Menschen Ströme ...

Du verwechselst das gerade mit starken Magnetfeldern. Da sollte man sich nur 
langsam bewegen, sonst sieht man Blitze wo keine sind. Wenn Du ein solch 
inhomogenes elektrostatisches Feld hast, dass im menschlichen Körper 
nennenswerte Ströme zur Erwärmung führen, hast Du ganz andere Probleme.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#326446

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-16 18:04 +0200
Message-ID<tg26po$7qfn$1@solani.org>
In reply to#326432
On 09/16/2022 15:29, Jürgen Hüser wrote:
> Mal eine Frage in die Runde...
> 
> Das bei Kabeln und Schaltungsteilen, beispielsweise in alten Fernsehgeräten, wo hohe Spannungen anliegen, recht charakteristisch den Staub anziehen ist allgemein bekannt.
> 
> Nur...ab welcher Spannung muss man mit sowas rechnen?
> 

Ich habe in der Industrie 1969 Luftreingungs-Maschinen kennengelernt.
Die haben mit ungefähr 1500 V und kammartig verschränkten Alublechen gearbeitet.
Abstand der Bleche etwa 2 cm; zu reinigende Luft strömte durch die Zwischenräume.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#326578

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-09-18 20:05 +0200
Message-ID<tg7mm0$l6uk$3@dont-email.me>
In reply to#326446
Helmut Schellong schrieb:
> On 09/16/2022 15:29, Jürgen Hüser wrote:
>> Mal eine Frage in die Runde...
>>
>> Das bei Kabeln und Schaltungsteilen, beispielsweise in alten Fernsehgeräten, wo hohe Spannungen anliegen, recht charakteristisch den Staub anziehen ist allgemein bekannt.
>>
>> Nur...ab welcher Spannung muss man mit sowas rechnen?
>>
> 
> Ich habe in der Industrie 1969 Luftreingungs-Maschinen kennengelernt.
> Die haben mit ungefähr 1500 V und kammartig verschränkten Alublechen gearbeitet.
> Abstand der Bleche etwa 2 cm; zu reinigende Luft strömte durch die Zwischenräume.

Nur 1.5 kV? Ist nicht eher von 3 kV an aufwärts normal, plus noch mehr
Spannung an einem Coronadraht davor? War das ein Gerät von Elbaron?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326580

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-09-18 20:27 +0200
Message-ID<tg7nuh$abmf$1@solani.org>
In reply to#326578
On 09/18/2022 20:05, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:
>> On 09/16/2022 15:29, Jürgen Hüser wrote:
>>> Mal eine Frage in die Runde...
>>>
>>> Das bei Kabeln und Schaltungsteilen, beispielsweise in alten Fernsehgeräten, wo hohe Spannungen anliegen, recht charakteristisch den Staub anziehen ist allgemein bekannt.
>>>
>>> Nur...ab welcher Spannung muss man mit sowas rechnen?
>>>
>>
>> Ich habe in der Industrie 1969 Luftreingungs-Maschinen kennengelernt.
>> Die haben mit ungefähr 1500 V und kammartig verschränkten Alublechen gearbeitet.
>> Abstand der Bleche etwa 2 cm; zu reinigende Luft strömte durch die Zwischenräume.
> 
> Nur 1.5 kV? Ist nicht eher von 3 kV an aufwärts normal, plus noch mehr
> Spannung an einem Coronadraht davor? War das ein Gerät von Elbaron?
> 

Eine andere Spannung als 1500 V ist mir dazu nicht in Erinnerung.
Ich hatte damals als Lehrling die Alubleche (Größe A4) gereinigt.

Es kann sein, daß die Maschine von Dürkopp selbst entwickelt und gebaut wurde.
Dürkopp hatte damals in Künsebeck wie auch in Bielefeld Fabrikhallen 'Maschinenbau'.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#326448

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-09-16 18:07 +0200
Message-ID<tg26vb$3rtci$1@dont-email.me>
In reply to#326432
Jürgen Hüser schrieb:
> 
> Ich war gestern nämlich recht erstaunt, als ich meine FritzBox mal öffnen musste.
> Überall feiner Staub gleichmäßig verteilt.
> Kurioser weise aber besonders extrem, und genauso charakteristisch wie man es auf TV-Geräten rund um Zeilentrafo und Anodenkabel her kennt, an den Bauteilen wo die analogen Nebenstellenanschlüsse sind.
> Deren Schleifenspannung habe ich vor Jahren mal bei 40-45V gemessen.
> 
> Hätte nicht gedacht das da schon solch eine Staubfangwirkung ausgelöst wird. Selbst aus Schaltnetzteilen mit Faktor 10 höhere Spannung am Lade-Elko kenne ich das nicht in dem Ausmaß.
> 
> Mit "charakteristisch" meine ich konkret:
> Staub der sich nicht flächig gleichmäßig verteilt, sondern wie Metallspäne an einem Magneten zu senkrechten Nadeln ausrichtet.

Das sind dann eher Elektret-Effekte und dergleichen. Eventuell auch
Reibungselektrizität. Das sind dann wesentlich höhere Felder, als
dass man sie mit 45V innert einiger mm hinkriegen könnte.

Anderer Effekt ist Thermodiffusion. Auch grössere Temperaturgradienten
können Staub extrem beschleunigen und an die Wand knallen. Das gibt
dann so was wie Rauchfahnen-Abdrücke an der Wand an der Seite oben
am Heizkörper. Oder in Leuchten mit Glühlampen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326471

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-09-17 09:03 +0200
Message-ID<1vel9ykgt8ulo$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#326448
On Fri, 16 Sep 2022 18:07:07 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Jürgen Hüser schrieb:
>> [...] FritzBox [...] Überall feiner Staub gleichmäßig verteilt.
>> Kurioser weise aber besonders extrem, und genauso charakteristisch
>> wie man es auf TV-Geräten rund um Zeilentrafo und Anodenkabel her
>> kennt, an den Bauteilen wo die analogen Nebenstellenanschlüsse sind.
>> [... elektrostatischer Effekt?]
> [...] Anderer Effekt ist Thermodiffusion. Auch grössere Temperaturgradienten
> können Staub extrem beschleunigen und an die Wand knallen.

Sieht @home auch sehr danach aus. Allerdings nicht speziell die Fritte,
sondern interessanterweise an Türscharnieren, da wo die Unterlegscheibe
des Scharnierzapfens ist. Da kegelförmige Anschmutzungen am Türrahmen.
Dann naürlich an den Oberschränken der Küche, speziell im Luftweg der
Umluft-Dunstabzugshaube (trotz Edelstahl-Fettfiltersieb und 2x
Aktivkohlefilter). Bei den Ritzen der Toilettenlüfter, dort, wo sich
die Luft nicht durch das Flies, sondern Ritzen im Filtergehäuse zwängen
muß. Und im Computer entlang der Luftwege, speziell die Außenkanten der
(Noctua-)Lüfter und irgendwelche Kühlkörperfinnen.

> Das gibt dann so was wie Rauchfahnen-Abdrücke an der Wand an der Seite
> oben am Heizkörper. Oder in Leuchten mit Glühlampen.

Jup. Da auch.

Volker

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