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statische Staubanziehung ab welcher Spannung?

Started byJürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
First post2022-09-16 15:29 +0200
Last post2022-09-18 09:21 +0200
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Contents

  statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-16 15:29 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-16 15:41 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-16 17:18 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-16 17:39 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 17:54 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-09-16 18:25 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-16 23:04 +0200
            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 00:20 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 00:25 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 00:28 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 01:13 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-17 12:43 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 13:43 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-17 19:13 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 19:19 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-18 16:03 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-18 20:02 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-18 20:48 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 15:16 +0200
            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 15:17 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 16:17 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 16:21 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 16:42 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 12:48 +0200
                      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-19 22:32 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 17:51 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 17:53 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2022-09-17 17:54 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-17 18:50 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 13:06 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-19 13:18 +0200
                      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 15:05 +0200
                        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-19 16:43 +0200
                          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 23:10 +0200
                        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-20 01:07 +0200
                          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 01:24 +0200
                            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-20 01:40 +0200
                              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 02:00 +0200
                                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 02:42 +0200
                                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 09:01 +0200
                                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 09:03 +0200
                                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 09:04 +0200
                            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 08:58 +0200
                              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-20 13:02 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 07:47 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-19 09:16 +0200
            Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 15:47 +0200
              Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-17 16:08 +0200
                Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 16:56 +0200
                  Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-17 19:17 +0200
                    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 20:14 +0200
                      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-18 20:03 +0200
                        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2022-09-19 08:23 -0400
                          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-15 17:09 +0200
          Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-20 19:26 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-16 18:04 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-18 20:05 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-18 20:27 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-16 18:07 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-17 09:03 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-09-17 09:07 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2022-09-17 10:16 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2022-09-17 17:01 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-09-16 18:03 +0200
    Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-16 18:24 +0200
      Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2022-09-17 15:37 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-17 18:41 +0200
        Re: statische Staubanziehung ab welcher Spannung? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-18 09:21 +0200

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#326432 — statische Staubanziehung ab welcher Spannung?

FromJürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
Date2022-09-16 15:29 +0200
Subjectstatische Staubanziehung ab welcher Spannung?
Message-ID<tg1to6$1cf8b$1@gwaiyur.mb-net.net>
Mal eine Frage in die Runde...

Das bei Kabeln und Schaltungsteilen, beispielsweise in alten 
Fernsehgeräten, wo hohe Spannungen anliegen, recht charakteristisch den 
Staub anziehen ist allgemein bekannt.

Nur...ab welcher Spannung muss man mit sowas rechnen?

Ich war gestern nämlich recht erstaunt, als ich meine FritzBox mal 
öffnen musste.
Überall feiner Staub gleichmäßig verteilt.
Kurioser weise aber besonders extrem, und genauso charakteristisch wie 
man es auf TV-Geräten rund um Zeilentrafo und Anodenkabel her kennt, an 
den Bauteilen wo die analogen Nebenstellenanschlüsse sind.
Deren Schleifenspannung habe ich vor Jahren mal bei 40-45V gemessen.

Hätte nicht gedacht das da schon solch eine Staubfangwirkung ausgelöst 
wird. Selbst aus Schaltnetzteilen mit Faktor 10 höhere Spannung am 
Lade-Elko kenne ich das nicht in dem Ausmaß.

Mit "charakteristisch" meine ich konkret:
Staub der sich nicht flächig gleichmäßig verteilt, sondern wie 
Metallspäne an einem Magneten zu senkrechten Nadeln ausrichtet.

Jürgen

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#326433

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-16 15:41 +0200
Message-ID<tg1ufa$78ht$1@solani.org>
In reply to#326432
Am 16.09.2022 um 15:29 schrieb Jürgen Hüser:
> Mal eine Frage in die Runde...
> 
> Das bei Kabeln und Schaltungsteilen, beispielsweise in alten 
> Fernsehgeräten, wo hohe Spannungen anliegen, recht charakteristisch den 
> Staub anziehen ist allgemein bekannt.
> 
> Nur...ab welcher Spannung muss man mit sowas rechnen?
> 
> Ich war gestern nämlich recht erstaunt, als ich meine FritzBox mal 
> öffnen musste.
> Überall feiner Staub gleichmäßig verteilt.
> Kurioser weise aber besonders extrem, und genauso charakteristisch wie 
> man es auf TV-Geräten rund um Zeilentrafo und Anodenkabel her kennt, an 
> den Bauteilen wo die analogen Nebenstellenanschlüsse sind.
> Deren Schleifenspannung habe ich vor Jahren mal bei 40-45V gemessen.
> 
> Hätte nicht gedacht das da schon solch eine Staubfangwirkung ausgelöst 
> wird. Selbst aus Schaltnetzteilen mit Faktor 10 höhere Spannung am 
> Lade-Elko kenne ich das nicht in dem Ausmaß.
> 
> Mit "charakteristisch" meine ich konkret:
> Staub der sich nicht flächig gleichmäßig verteilt, sondern wie 
> Metallspäne an einem Magneten zu senkrechten Nadeln ausrichtet.

Ich habe vor vielen Jahren mal ein Projekt geplant, bei dem eine mit 
hoher Spannung aufgeladene Kugel im Raum Staub und Pollen anziehen soll.

Nun je größer das elektrische Feld ist, desto besser geht das.

Obere Grenze ist gegeben, wenn ein Mensch sich durch das Feld bewegt und 
die Bewegung durch das Feld zu einer örtlichen Temperaturerhöhung im 
Körper führt.

Ich habe aber alle Details über das Projekt vergessen, ist lange her ...

Grüße

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#326438

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-16 17:18 +0200
Message-ID<tg243q$1cqeq$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326433
Hallo Leo,

> Ich habe vor vielen Jahren mal ein Projekt geplant, bei dem eine mit 
> hoher Spannung aufgeladene Kugel im Raum Staub und Pollen anziehen soll.
> 
> Nun je größer das elektrische Feld ist, desto besser geht das.
> 
> Obere Grenze ist gegeben, wenn ein Mensch sich durch das Feld bewegt und 
> die Bewegung durch das Feld zu einer örtlichen Temperaturerhöhung im 
> Körper führt.

Kurzer Exkurs in Physik: Wo soll bei Elektrostatik denn die Wärme herkommen?

> Ich habe aber alle Details über das Projekt vergessen, ist lange her ...

Sieht sehr danach aus.

Marte

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#326439

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-16 17:39 +0200
Message-ID<tg25c6$78ei$1@solani.org>
In reply to#326438
Am 16.09.2022 um 17:18 schrieb Marte Schwarz:
> Hallo Leo,
> 
>> Ich habe vor vielen Jahren mal ein Projekt geplant, bei dem eine mit 
>> hoher Spannung aufgeladene Kugel im Raum Staub und Pollen anziehen soll.
>>
>> Nun je größer das elektrische Feld ist, desto besser geht das.
>>
>> Obere Grenze ist gegeben, wenn ein Mensch sich durch das Feld bewegt 
>> und die Bewegung durch das Feld zu einer örtlichen Temperaturerhöhung 
>> im Körper führt.
> 
> Kurzer Exkurs in Physik: Wo soll bei Elektrostatik denn die Wärme 
> herkommen?
> 
>> Ich habe aber alle Details über das Projekt vergessen, ist lange her ...
> 
> Sieht sehr danach aus.

Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im 
Körper des Menschen Ströme ...

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#326443

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-09-16 17:54 +0200
Message-ID<tg2680$7q3p$2@solani.org>
In reply to#326439
Am 16.09.22 um 17:39 schrieb Leo Baumann:
> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im 
> Körper des Menschen Ströme ...

Da musst du aber sehr schnell an der Friz-Box vorbeigehen. ;)

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#326457

FromThomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid>
Date2022-09-16 18:25 +0200
Message-ID<cl89ihthqf354516pnfr08h86sua8la2gb@4ax.com>
In reply to#326439
On Fri, 16 Sep 2022 17:39:46 +0200, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:

>Am 16.09.2022 um 17:18 schrieb Marte Schwarz:
>> Hallo Leo,
>> 
>>> Ich habe vor vielen Jahren mal ein Projekt geplant, bei dem eine mit 
>>> hoher Spannung aufgeladene Kugel im Raum Staub und Pollen anziehen soll.
>>>
>>> Nun je größer das elektrische Feld ist, desto besser geht das.
>>>
>>> Obere Grenze ist gegeben, wenn ein Mensch sich durch das Feld bewegt 
>>> und die Bewegung durch das Feld zu einer örtlichen Temperaturerhöhung 
>>> im Körper führt.
>> 
>> Kurzer Exkurs in Physik: Wo soll bei Elektrostatik denn die Wärme 
>> herkommen?
>> 
>>> Ich habe aber alle Details über das Projekt vergessen, ist lange her ...
>> 
>> Sieht sehr danach aus.
>
>Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im 
>Körper des Menschen Ströme ...

Vorher ionisiert die Luft und stinkt unangenehm, evtl entsteht Ozon, wennst
nicht sogar Überschläge hast. 


Thomas Prufer

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#326465

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-16 23:04 +0200
Message-ID<tg2odd$1e07a$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326439
Hi Leo,

> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im 
> Körper des Menschen Ströme ...

Das wird immer noch wirrer. So schnell willst Du Dich gar nicht bewegen. 
Da wird wahrscheinlich die Luftreibung heißer als die 
Verschiebungsströme was ausmachen könnten.
Dass es vorher Ionisation/Überschläge geben wird, wurde ja schon vor mir 
geschrieben.

Marte

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#326466

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-17 00:20 +0200
Message-ID<tg2ss5$78ht$3@solani.org>
In reply to#326465
Am 16.09.2022 um 23:04 schrieb Marte Schwarz:
>> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im 
>> Körper des Menschen Ströme ...
> 
> Das wird immer noch wirrer.

Ich habe das damals nachgerechnet für verschiedene äußere u. innere 
Epithalien des menschlichen Körpers mit Hilfe von ...

SCHMIDT - Thews - Physiologie des Menschen
Springer Verlag
ISBN 3-540-63030-9

.. unter Berücksichtigung der dissoziierten KaCl und NaCl Ionen.

Das war überhaupt nicht wirre, sondern ganz logisch.

Das Buch habe ich noch ...

Aber Du weisst das bestimmt besser als ich, weil Du damit Erfahrung hast 
.. :)

Grüße

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#326467

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-09-17 00:25 +0200
Message-ID<tg2t4d$7tfi$1@solani.org>
In reply to#326466
Am 17.09.22 um 00:20 schrieb Leo Baumann:
> Am 16.09.2022 um 23:04 schrieb Marte Schwarz:
>>> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im 
>>> Körper des Menschen Ströme ...
>>
>> Das wird immer noch wirrer.
> 
> Ich habe das damals nachgerechnet für verschiedene äußere u. innere 
> Epithalien des menschlichen Körpers mit Hilfe von ...
> 
> SCHMIDT - Thews - Physiologie des Menschen
> Springer Verlag
> ISBN 3-540-63030-9
> 
> .. unter Berücksichtigung der dissoziierten KaCl und NaCl Ionen.
> 
> Das war überhaupt nicht wirre, sondern ganz logisch.

Na, dann sag' mir doch mal, wie schnell ich mich überhaupt bewegen darf 
- hier stehen so viele Geräte 'rum ... ;)

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#326468

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-17 00:28 +0200
Message-ID<tg2ta8$78ht$4@solani.org>
In reply to#326467
Am 17.09.2022 um 00:25 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 17.09.22 um 00:20 schrieb Leo Baumann:
>> Am 16.09.2022 um 23:04 schrieb Marte Schwarz:
>>>> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im 
>>>> Körper des Menschen Ströme ...
>>>
>>> Das wird immer noch wirrer.
>>
>> Ich habe das damals nachgerechnet für verschiedene äußere u. innere 
>> Epithalien des menschlichen Körpers mit Hilfe von ...
>>
>> SCHMIDT - Thews - Physiologie des Menschen
>> Springer Verlag
>> ISBN 3-540-63030-9
>>
>> .. unter Berücksichtigung der dissoziierten KaCl und NaCl Ionen.
>>
>> Das war überhaupt nicht wirre, sondern ganz logisch.
> 
> Na, dann sag' mir doch mal, wie schnell ich mich überhaupt bewegen darf 
> - hier stehen so viele Geräte 'rum ... ;)

Bist Du besoffen?

Ich habe das für große eine Kugel im Raum und hoher elektrostatischer 
Aufladung gegen Erde betrachtet.

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#326469

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-09-17 01:13 +0200
Message-ID<tg2vug$87gn$1@solani.org>
In reply to#326468
Am 17.09.22 um 00:28 schrieb Leo Baumann:
> Am 17.09.2022 um 00:25 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 17.09.22 um 00:20 schrieb Leo Baumann:
>>> Am 16.09.2022 um 23:04 schrieb Marte Schwarz:
>>>>> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen 
>>>>> im Körper des Menschen Ströme ...
>>>>
>>>> Das wird immer noch wirrer.
>>>
>>> Ich habe das damals nachgerechnet für verschiedene äußere u. innere 
>>> Epithalien des menschlichen Körpers mit Hilfe von ...
>>>
>>> SCHMIDT - Thews - Physiologie des Menschen
>>> Springer Verlag
>>> ISBN 3-540-63030-9
>>>
>>> .. unter Berücksichtigung der dissoziierten KaCl und NaCl Ionen.
>>>
>>> Das war überhaupt nicht wirre, sondern ganz logisch.
>>
>> Na, dann sag' mir doch mal, wie schnell ich mich überhaupt bewegen 
>> darf - hier stehen so viele Geräte 'rum ... ;)
> 
> Bist Du besoffen?

Ja, von den Feldern hier. ;) Im Ernst: Simley nicht gesehen?

> Ich habe das für große eine Kugel im Raum und hoher elektrostatischer 
> Aufladung gegen Erde betrachtet.

Ich will ja den akademischen Wert nicht bestreiten. ;)

-- 
http://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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#326482

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2022-09-17 12:43 +0200
Message-ID<tg48c7$1kf3j$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#326466
Hi Leo,
> Ich habe das damals nachgerechnet für verschiedene äußere u. innere 
> Epithalien

Was willst Du mit Epithelien in diesem Zusammenhang anfangen? Oder war 
das der Versuch, mit Fachvokabular zu beeindrucken.
Ein Epithal ist eine Kathegorie Raumschiff in EVE aber kein in der 
Physiologie gängiger Begriff.

> des menschlichen Körpers mit Hilfe von ...
> 
> SCHMIDT - Thews - Physiologie des Menschen
> Springer Verlag
> ISBN 3-540-63030-9
> 
> .. unter Berücksichtigung der dissoziierten KaCl und NaCl Ionen.
> 
> Das war überhaupt nicht wirre, sondern ganz logisch.
> 
> Das Buch habe ich noch ...

Ich hab das Buch auch. Man muss es auch verstehen, was da drin steht. 
Insbesondere sollte man sich dann auch noch über die Leitfähigkeiten in 
den verschiedenen Flüssigkeiten und Membranen bzw. deren Kanäle 
auskennen. Das steht im S&T nicht drinnen.
Elektrostatik im leitfähigen Medium ... Klar doch, mit Bewegung ist es 
nicht mehr ganz so statisch. Bis Du aber auf Geschwindigkeiten kommst, 
bei denen Du entsprechende Ströme im statischen E-Feld generierst, wird 
die Luftreibung trotzdem dominieren. Die Tatsache, dass Du kaum ein 
elektrostatisches Feld haben wirst, in dem sich die Polarität dann 
schnell genug drehen wird, um daraus ein effektives Wechselfeld durch 
die Bewegung zu generieren ... Vergiss es einfach.
Ach, man könnte beim Verlassen des E-Feldes wieder umdrehen. Die 
Beschleunigungen, die Du dann brauchst, sind enorm. Das hält kein Mensch 
aus.

Plausibel wird es, wenn Du Dir die Gradienten ansiehst, die es braucht, 
wenn Du ein Wechselfeld im Körper aufbauen willst, das groß genug ist, 
darin thermische Effekte zu generieren.

> Aber Du weisst das bestimmt besser als ich, weil Du damit Erfahrung hast 

Scheinbar ... Biomedizinische Technik (insbesondere aus 
elektrotechnischer und elektrophysiologischer Sicht) ist in der Tat mein 
Metier ;-) Und ja, ich hab auch schon mit E-Feldern im Gewebe zu tun 
gehabt. Wenn Du Ströme im Körper induzieren magst, sind Magnetfelder 
viel besser geeignet.

Marte

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#326486

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-17 13:43 +0200
Message-ID<tg4bsc$8tv1$1@solani.org>
In reply to#326482
Am 17.09.2022 um 12:43 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Leo,
>> Ich habe das damals nachgerechnet für verschiedene äußere u. innere 
>> Epithalien
> 
> Was willst Du mit Epithelien in diesem Zusammenhang anfangen? Oder war 
> das der Versuch, mit Fachvokabular zu beeindrucken.
> Ein Epithal ist eine Kathegorie Raumschiff in EVE aber kein in der 
> Physiologie gängiger Begriff.
> 
>> des menschlichen Körpers mit Hilfe von ...
>>
>> SCHMIDT - Thews - Physiologie des Menschen
>> Springer Verlag
>> ISBN 3-540-63030-9
>>
>> .. unter Berücksichtigung der dissoziierten KaCl und NaCl Ionen.
>>
>> Das war überhaupt nicht wirre, sondern ganz logisch.
>>
>> Das Buch habe ich noch ...
> 
> Ich hab das Buch auch. Man muss es auch verstehen, was da drin steht. 
> Insbesondere sollte man sich dann auch noch über die Leitfähigkeiten in 
> den verschiedenen Flüssigkeiten und Membranen bzw. deren Kanäle 
> auskennen. Das steht im S&T nicht drinnen.
> Elektrostatik im leitfähigen Medium ... Klar doch, mit Bewegung ist es 
> nicht mehr ganz so statisch. Bis Du aber auf Geschwindigkeiten kommst, 
> bei denen Du entsprechende Ströme im statischen E-Feld generierst, wird 
> die Luftreibung trotzdem dominieren. Die Tatsache, dass Du kaum ein 
> elektrostatisches Feld haben wirst, in dem sich die Polarität dann 
> schnell genug drehen wird, um daraus ein effektives Wechselfeld durch 
> die Bewegung zu generieren ... Vergiss es einfach.
> Ach, man könnte beim Verlassen des E-Feldes wieder umdrehen. Die 
> Beschleunigungen, die Du dann brauchst, sind enorm. Das hält kein Mensch 
> aus.
> 
> Plausibel wird es, wenn Du Dir die Gradienten ansiehst, die es braucht, 
> wenn Du ein Wechselfeld im Körper aufbauen willst, das groß genug ist, 
> darin thermische Effekte zu generieren.
> 
>> Aber Du weisst das bestimmt besser als ich, weil Du damit Erfahrung hast 
> 
> Scheinbar ... Biomedizinische Technik (insbesondere aus 
> elektrotechnischer und elektrophysiologischer Sicht) ist in der Tat mein 
> Metier ;-) Und ja, ich hab auch schon mit E-Feldern im Gewebe zu tun 
> gehabt. Wenn Du Ströme im Körper induzieren magst, sind Magnetfelder 
> viel besser geeignet.

Es ist 27 Jahre her dass ich mich damit beschäftigt habe und was Du da 
heute drüber mitteilst, interessiert mich nicht mehr.

Keine Lust mir von Dir ein Gespräch darüber aufdrängen zu lassen...

Grüße

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#326513

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-09-17 19:13 +0200
Message-ID<tg4v88$769d$1@dont-email.me>
In reply to#326486
Leo Baumann schrieb:
> 
> Es ist 27 Jahre her dass ich mich damit beschäftigt habe und was Du da heute drüber mitteilst, interessiert mich nicht mehr.

Dann hab doch einfach dafür Verständnis, dass es uns eventuell nicht interessiert,
was du vor 27 Jahren geglaubt verstanden gehabt hattest.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326515

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-17 19:19 +0200
Message-ID<tg4vjd$972h$3@solani.org>
In reply to#326513
Am 17.09.2022 um 19:13 schrieb Rolf Bombach:
> Leo Baumann schrieb:
>>
>> Es ist 27 Jahre her dass ich mich damit beschäftigt habe und was Du da 
>> heute drüber mitteilst, interessiert mich nicht mehr.
> 
> Dann hab doch einfach dafür Verständnis, dass es uns eventuell nicht 
> interessiert,
> was du vor 27 Jahren geglaubt verstanden gehabt hattest.

Tut mir leid - habe zur Zeit andere Dinge im Kopf ...

:)

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#326555

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-09-18 16:03 +0200
Message-ID<77s0pa6xoy3b$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#326482
On Sat, 17 Sep 2022 12:43:18 +0200, Marte Schwarz wrote:
>> Ich habe das damals nachgerechnet für verschiedene äußere u. innere 
>> Epithalien
> Was willst Du mit Epithelien in diesem Zusammenhang anfangen? Oder war
> das der Versuch, mit Fachvokabular zu beeindrucken. Ein Epithal ist
> eine Kathegorie Raumschiff in EVE aber kein in der Physiologie
----------^
> gängiger Begriff.

Ein katechistischer Katharer-Katarrh kategorisch ausgeschlossen? Es ist
schon ein Kreuz mit den Latinismen, derer sich Koniferen befleißigen, um
uns Leihen zu imprägnieren.

SCNR & ;-),
Volker

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#326576

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-09-18 20:02 +0200
Message-ID<tg7mf1$l6uk$1@dont-email.me>
In reply to#326555
Volker Bartheld schrieb:
> On Sat, 17 Sep 2022 12:43:18 +0200, Marte Schwarz wrote:
>>> Ich habe das damals nachgerechnet für verschiedene äußere u. innere
>>> Epithalien
>> Was willst Du mit Epithelien in diesem Zusammenhang anfangen? Oder war
>> das der Versuch, mit Fachvokabular zu beeindrucken. Ein Epithal ist
>> eine Kathegorie Raumschiff in EVE aber kein in der Physiologie
> ----------^
>> gängiger Begriff.
> 
> Ein katechistischer Katharer-Katarrh kategorisch ausgeschlossen? Es ist
> schon ein Kreuz mit den Latinismen, derer sich Koniferen befleißigen, um
> uns Leihen zu imprägnieren.

Kategorie kommt von κατηγορία und ist daher eher kein Latinismus.
Echt mit Theta. Einklich sollte daher "th" stehen, aber das wurde
halt ziemlich erratisch übernommen. Gehört daher zu den Ausreden,
welche bei Zutreffen zutreffen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#326582

FromVolker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Date2022-09-18 20:48 +0200
Message-ID<ljlzrt36nuo0.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#326576
On Sun, 18 Sep 2022 20:02:09 +0200, Rolf Bombach wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> On Sat, 17 Sep 2022 12:43:18 +0200, Marte Schwarz wrote:
>>>> Ich habe das damals nachgerechnet für verschiedene äußere u. innere
>>>> Epithalien
>>> Was willst Du mit Epithelien in diesem Zusammenhang anfangen? Oder war
>>> das der Versuch, mit Fachvokabular zu beeindrucken. Ein Epithal ist
>>> eine Kathegorie Raumschiff in EVE aber kein in der Physiologie
>> ----------^
>>> gängiger Begriff.
>> Ein katechistischer Katharer-Katarrh kategorisch ausgeschlossen? Es ist
>> schon ein Kreuz mit den Latinismen, derer sich Koniferen befleißigen, um
>> uns Leihen zu imprägnieren.
> Kategorie kommt von κατηγορία und ist daher eher kein Latinismus.
> Echt mit Theta. Einklich sollte daher "th" stehen, aber das wurde
> halt ziemlich erratisch übernommen.

Wieder was gelernt. Und da komme noch einer und spreche von digitaler
Demenz!

Vol"mea culpa!"ker (die Steilvorlage konnte ich mir unmöglich entgehen
lassen)

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#326490

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-09-17 15:16 +0200
Message-ID<6325C8A1.5FE1264B@yahoo.com>
In reply to#326439
Leo Baumann wrote:
> 
> Am 16.09.2022 um 17:18 schrieb Marte Schwarz:
> > Hallo Leo,
> >
> >> Ich habe vor vielen Jahren mal ein Projekt geplant, bei dem eine mit
> >> hoher Spannung aufgeladene Kugel im Raum Staub und Pollen anziehen soll.
> >>
> >> Nun je größer das elektrische Feld ist, desto besser geht das.
> >>
> >> Obere Grenze ist gegeben, wenn ein Mensch sich durch das Feld bewegt
> >> und die Bewegung durch das Feld zu einer örtlichen Temperaturerhöhung
> >> im Körper führt.
> >
> > Kurzer Exkurs in Physik: Wo soll bei Elektrostatik denn die Wärme
> > herkommen?
> >
> >> Ich habe aber alle Details über das Projekt vergessen, ist lange her ...
> >
> > Sieht sehr danach aus.
> 
> Beim schnellen Durchqueren eines elektrostatischen Feldes fließen im
> Körper des Menschen Ströme ...

Wie klein diese Stroeme sind kann man sich bewusst machen indem man die Kapazitaet
des  Kondensators betrachtet den der Mensch mit dieser geladenen Kugel als anderer Platte 
bildet, und wie gross die Ladung dieses Kondensators maximal ist - wenn der Mensch ihm am
naechsten ist.
Da sich Menschen nicht besonders schnell bewegen muesste die Spannung sehr hoch sein
um da was zu erwaermen, eher besteht  dann die Gefahr dass der Mensch durch einen elektrischen
Ueberschlag getroffen wird...

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#326491

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-09-17 15:17 +0200
Message-ID<tg4he4$8tmv$1@solani.org>
In reply to#326490
Am 17.09.2022 um 15:16 schrieb Carla Schneider:
> Wie klein diese Stroeme sind kann man sich bewusst machen indem man die Kapazitaet
> des  Kondensators betrachtet den der Mensch mit dieser geladenen Kugel als anderer Platte
> bildet, und wie gross die Ladung dieses Kondensators maximal ist - wenn der Mensch ihm am
> naechsten ist.

Das Problem dabei ist nicht der Mensch im Äußeren, sondern der 
Ionenstrom der Ka- u. Na- u. Cl-Ionen im Inneren des Menschen an den 
Oberflächen der verschiedenen Organe.

Aber wie gesagt, das ist 27 Jahre her und aktuell interessiert mich das 
nicht mehr im Detail. Ich habe schon gesucht, kann die Unterlagen nicht 
finden.

Grüße

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