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Powerbank Ruhespannung

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  Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-05 13:15 +0200
    Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-05 14:19 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2022-09-06 09:32 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-06 11:37 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 13:26 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-06 15:32 +0200
              Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 18:51 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 13:16 +0200
    Re: Powerbank Ruhespannung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-05 15:00 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-05 17:25 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-10-10 17:31 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-10-10 17:49 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-05 17:40 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-05 17:43 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-09-05 10:19 -0700
    Re: Powerbank Ruhespannung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-05 18:05 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-06 19:37 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-07 01:27 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-07 04:07 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-07 11:50 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-07 11:56 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-07 12:53 +0200
              Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-07 15:07 +0200
                Re: Powerbank Ruhespannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-07 22:44 +0200
                  Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-08 10:34 +0200
                    Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-09 01:32 +0200
                      Re: Powerbank Ruhespannung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-09-09 01:41 +0200
                      Re: Powerbank Ruhespannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-09 06:29 +0200
                      Re: Powerbank Ruhespannung Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-09-09 04:44 +0000
                      Re: Powerbank Ruhespannung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2022-09-09 12:31 +0200
                      Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-09 13:14 +0200
                        Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-09 15:28 +0200
                          Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-09 17:15 +0200
                            Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-12 08:57 +0200
                              Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-12 14:32 +0200
                                Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-22 19:52 +0200
                                  Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-24 14:29 +0200
                                    Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-24 17:16 +0200
                                      Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-10-04 19:34 +0200
                              Re: Powerbank Ruhespannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-09-12 18:32 +0000
                                Re: Powerbank Ruhespannung Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-13 12:42 +0200
                                  Re: Powerbank Ruhespannung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2022-09-13 17:40 +0000
          Re: Powerbank Ruhespannung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2022-09-07 19:24 +0200
    Re: Powerbank Ruhespannung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2022-09-05 20:30 +0200
      Re: Powerbank Ruhespannung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-05 21:22 +0200
        Re: Powerbank Ruhespannung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-09-05 13:05 -0700
          Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-05 22:33 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2022-09-05 14:46 -0700
              Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 13:11 +0200
          Re: Powerbank Ruhespannung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2022-09-06 17:12 +0200
            Re: Powerbank Ruhespannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-06 19:17 +0200
              Re: Powerbank Ruhespannung Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2022-09-06 20:37 +0200

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#325913 — Powerbank Ruhespannung

Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine Leerlaufspannung
von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die Spannung auf 5V.
Das Problem ist dass wenn man einen FET zum Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet,
die 2.3V nicht ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding kann man an dieser
Powerbank nicht verwenden.
Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die kann man dafuer natuerlich
auch nicht verwenden.
Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen zu muessen.

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#325914

On 09/05/2022 13:15, Carla Schneider wrote:
> Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine Leerlaufspannung
> von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die Spannung auf 5V.
> Das Problem ist dass wenn man einen FET zum Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet,
> die 2.3V nicht ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding kann man an dieser
> Powerbank nicht verwenden.
> Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die kann man dafuer natuerlich
> auch nicht verwenden.
> Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen zu muessen.
> 

Durch einen Taster/Kontakt/Transistor kurz etwas Strom ziehen lassen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325942

rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 05.09.22 um 14:19:
> On 09/05/2022 13:15, Carla Schneider wrote:
>> Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine
>> Leerlaufspannung von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die
>> Spannung auf 5V. Das Problem ist dass wenn man einen FET zum
>> Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet, die 2.3V nicht
>> ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding
>> kann man an dieser Powerbank nicht verwenden.
>> Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die
>> kann man dafuer natuerlich auch nicht verwenden.
>> Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen
>> zu muessen.
>>

> Durch einen Taster/Kontakt/Transistor kurz etwas Strom ziehen
> lassen.

Genau das mit dem manuellen Eingriff soll ja anscheinend vermieden
werden. Statt FET könnte womöglich ein bipolarer Transistor eingesetzt
werden. Blöderweise scheint der FET vorgegeben zu sein.

Rainer

-- 
"Immerhin sind im aktuellen Linux-Kernel etwas über 7000 GOTO's"
"19 sind von mir ;-)"
(H. Milz und G. Acher in de.sci.electronics)

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#325943

Rainer Knaepper wrote:
> 
> rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 05.09.22 um 14:19:
> > On 09/05/2022 13:15, Carla Schneider wrote:
> >> Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine
> >> Leerlaufspannung von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die
> >> Spannung auf 5V. Das Problem ist dass wenn man einen FET zum
> >> Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet, die 2.3V nicht
> >> ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding
> >> kann man an dieser Powerbank nicht verwenden.
> >> Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die
> >> kann man dafuer natuerlich auch nicht verwenden.
> >> Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen
> >> zu muessen.
> >>
> 
> > Durch einen Taster/Kontakt/Transistor kurz etwas Strom ziehen
> > lassen.
> 
> Genau das mit dem manuellen Eingriff soll ja anscheinend vermieden
> werden. Statt FET könnte womöglich ein bipolarer Transistor eingesetzt
> werden. Blöderweise scheint der FET vorgegeben zu sein.

Es ist nicht klar mit  wieviel Strom der Open-Drain Ausgang der Uhr
belastet werden darf, im Datenblatt steht als Beispiel 3mA, bei der die Spannung
unter 0.4V bleibt.
Ein Bipolar-Transistor braucht einen Basisstrom der deutlich hoeher liegt,
das koennte funktionieren, muss aber nicht. Ich habe es ohne Uhr ausprobiert,
da liegt die Saettigungsspannung des Bipolartransistors bei 10mA Basisstrom
und 250mA Kollektrostrom bei 130mV, der FET schafft 30mV ganz ohne Basisstrom.

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#325947

On 09/06/2022 11:37, Carla Schneider wrote:
> Rainer Knaepper wrote:
>>
>> rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 05.09.22 um 14:19:
>>> On 09/05/2022 13:15, Carla Schneider wrote:
>>>> Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine
>>>> Leerlaufspannung von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die
>>>> Spannung auf 5V. Das Problem ist dass wenn man einen FET zum
>>>> Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet, die 2.3V nicht
>>>> ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding
>>>> kann man an dieser Powerbank nicht verwenden.
>>>> Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die
>>>> kann man dafuer natuerlich auch nicht verwenden.
>>>> Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen
>>>> zu muessen.
>>>>
>>
>>> Durch einen Taster/Kontakt/Transistor kurz etwas Strom ziehen
>>> lassen.
>>
>> Genau das mit dem manuellen Eingriff soll ja anscheinend vermieden
>> werden. Statt FET könnte womöglich ein bipolarer Transistor eingesetzt
>> werden. Blöderweise scheint der FET vorgegeben zu sein.
> 
> Es ist nicht klar mit  wieviel Strom der Open-Drain Ausgang der Uhr
> belastet werden darf, im Datenblatt steht als Beispiel 3mA, bei der die Spannung
> unter 0.4V bleibt.
> Ein Bipolar-Transistor braucht einen Basisstrom der deutlich hoeher liegt,
> das koennte funktionieren, muss aber nicht. Ich habe es ohne Uhr ausprobiert,
> da liegt die Saettigungsspannung des Bipolartransistors bei 10mA Basisstrom
> und 250mA Kollektrostrom bei 130mV, der FET schafft 30mV ganz ohne Basisstrom.
> 

So ist das doch wohl von niemandem gemeint, sondern der "Transistor" soll
nur kurz etwas Strom nach Masse ziehen, wie ein Shunt, damit die Powerbank sich einschaltet.
Oben steht doch konkret "kurz etwas Strom".
Ein Power-Schalter (bipolar) mit Sättigung ist nicht gemeint.

Vielleicht ist eine Lösung mit (zusätzlichem) JFET möglich.
Die leiten mit 0V und sperren manchmal schon bei 1V.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325949

Helmut Schellong wrote:
> 
> On 09/06/2022 11:37, Carla Schneider wrote:
> > Rainer Knaepper wrote:
> >>
> >> rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 05.09.22 um 14:19:
> >>> On 09/05/2022 13:15, Carla Schneider wrote:
> >>>> Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine
> >>>> Leerlaufspannung von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die
> >>>> Spannung auf 5V. Das Problem ist dass wenn man einen FET zum
> >>>> Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet, die 2.3V nicht
> >>>> ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding
> >>>> kann man an dieser Powerbank nicht verwenden.
> >>>> Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die
> >>>> kann man dafuer natuerlich auch nicht verwenden.
> >>>> Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen
> >>>> zu muessen.
> >>>>
> >>
> >>> Durch einen Taster/Kontakt/Transistor kurz etwas Strom ziehen
> >>> lassen.
> >>
> >> Genau das mit dem manuellen Eingriff soll ja anscheinend vermieden
> >> werden. Statt FET könnte womöglich ein bipolarer Transistor eingesetzt
> >> werden. Blöderweise scheint der FET vorgegeben zu sein.
> >
> > Es ist nicht klar mit  wieviel Strom der Open-Drain Ausgang der Uhr
> > belastet werden darf, im Datenblatt steht als Beispiel 3mA, bei der die Spannung
> > unter 0.4V bleibt.
> > Ein Bipolar-Transistor braucht einen Basisstrom der deutlich hoeher liegt,
> > das koennte funktionieren, muss aber nicht. Ich habe es ohne Uhr ausprobiert,
> > da liegt die Saettigungsspannung des Bipolartransistors bei 10mA Basisstrom
> > und 250mA Kollektrostrom bei 130mV, der FET schafft 30mV ganz ohne Basisstrom.
> >
> 
> So ist das doch wohl von niemandem gemeint, sondern der "Transistor" soll
> nur kurz etwas Strom nach Masse ziehen, wie ein Shunt, damit die Powerbank sich einschaltet.
> Oben steht doch konkret "kurz etwas Strom".
> Ein Power-Schalter (bipolar) mit Sättigung ist nicht gemeint.

Der wird dann kurzzeitig ueber einen Kondensator und Widerstand geschaltet,
das sind zusaetzliche Bauteile die man gern vermeiden moechte.

> 
> Vielleicht ist eine Lösung mit (zusätzlichem) JFET möglich.
> Die leiten mit 0V und sperren manchmal schon bei 1V.

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#325953

On 09/06/2022 15:32, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 09/06/2022 11:37, Carla Schneider wrote:
>>> Rainer Knaepper wrote:
>>>>
>>>> rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 05.09.22 um 14:19:
>>>>> On 09/05/2022 13:15, Carla Schneider wrote:
>>>>>> Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine
>>>>>> Leerlaufspannung von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die
>>>>>> Spannung auf 5V. Das Problem ist dass wenn man einen FET zum
>>>>>> Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet, die 2.3V nicht
>>>>>> ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding
>>>>>> kann man an dieser Powerbank nicht verwenden.
>>>>>> Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die
>>>>>> kann man dafuer natuerlich auch nicht verwenden.
>>>>>> Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen
>>>>>> zu muessen.
>>>>>>
>>>>
>>>>> Durch einen Taster/Kontakt/Transistor kurz etwas Strom ziehen
>>>>> lassen.
>>>>
>>>> Genau das mit dem manuellen Eingriff soll ja anscheinend vermieden
>>>> werden. Statt FET könnte womöglich ein bipolarer Transistor eingesetzt
>>>> werden. Blöderweise scheint der FET vorgegeben zu sein.
>>>
>>> Es ist nicht klar mit  wieviel Strom der Open-Drain Ausgang der Uhr
>>> belastet werden darf, im Datenblatt steht als Beispiel 3mA, bei der die Spannung
>>> unter 0.4V bleibt.
>>> Ein Bipolar-Transistor braucht einen Basisstrom der deutlich hoeher liegt,
>>> das koennte funktionieren, muss aber nicht. Ich habe es ohne Uhr ausprobiert,
>>> da liegt die Saettigungsspannung des Bipolartransistors bei 10mA Basisstrom
>>> und 250mA Kollektrostrom bei 130mV, der FET schafft 30mV ganz ohne Basisstrom.
>>>
>>
>> So ist das doch wohl von niemandem gemeint, sondern der "Transistor" soll
>> nur kurz etwas Strom nach Masse ziehen, wie ein Shunt, damit die Powerbank sich einschaltet.
>> Oben steht doch konkret "kurz etwas Strom".
>> Ein Power-Schalter (bipolar) mit Sättigung ist nicht gemeint.
> 
> Der wird dann kurzzeitig ueber einen Kondensator und Widerstand geschaltet,
> das sind zusaetzliche Bauteile die man gern vermeiden moechte.
> 

Aktuell funktioniert es ja gar nicht.
Es kann nicht erwartet werden, daß mehrere Aufgaben mit
einem einzigen Bauelement lösbar sind.

Ein ganz normaler Bipolar-Transistor hat eine Stromverstärkung
typisch von mehr als 500. Ic bis 100mA.
Beispielsweise Ic=50mA braucht dann 100µA Basisstrom.
Das ist bereits komfortabel hinsichtlich C und R.

Mit LinCMOS TLC251, TLC271, ..., hat man noch mehr Möglichkeiten.

Es gibt P-Kanal-Lateral-MOSFET mit Ugs: 0,5V==OFF und 2V==1,2A; 5V==8A
Ich würde unter den MOSFET noch weiter suchen.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325946

On 09/06/2022 09:32, Rainer Knaepper wrote:
> rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 05.09.22 um 14:19:
>> On 09/05/2022 13:15, Carla Schneider wrote:
>>> Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine
>>> Leerlaufspannung von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die
>>> Spannung auf 5V. Das Problem ist dass wenn man einen FET zum
>>> Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet, die 2.3V nicht
>>> ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding
>>> kann man an dieser Powerbank nicht verwenden.
>>> Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die
>>> kann man dafuer natuerlich auch nicht verwenden.
>>> Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen
>>> zu muessen.
>>>
> 
>> Durch einen Taster/Kontakt/Transistor kurz etwas Strom ziehen
>> lassen.
> 
> Genau das mit dem manuellen Eingriff soll ja anscheinend vermieden

Nur die erstgenannte Alternative ist zwingend manuell.

> werden. Statt FET könnte womöglich ein bipolarer Transistor eingesetzt
> werden. Blöderweise scheint der FET vorgegeben zu sein.
> 
> 

Oben mit "Transistor" meinte ich irgendeinen geeigneten Transistor.
Warum sollte ich da etwas näher angeben, als erster Antwortender?



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#325915

Am 05.09.22 um 13:15 schrieb Carla Schneider:
> Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine Leerlaufspannung
> von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die Spannung auf 5V.

Wie gemessen?

Ich habe so meine Zweifel, dass da 2,3V DC anliegen.
Meine Vermutung: da wird eher in regelmäßigen Abständen gepollt, um zu 
gucken, um etwas dran hängt. Und wenn nichts los ist, schaltet die 
Powerbank den DC/DC-Konverter wieder ab, um Strom zu sparen.
Ein 08/15 Multimeter mit Dual-Slope ADC zeigt dann halt irgendeinen 
reduzierten Wert an.

Falls das stimmt, kannst Du mit einer Schottky-Diode gefolgt von einem 
_kleinen_ Elko (wenige µF) die Spannung so lange halten, dass deine 
Schaltung funktioniert.

Der Trick mit der Diode kann man auch nutzen, um diesen Verdacht ohne 
Oszi zu verifizieren. Wenn dahinter die Spannung höher ist, dann ist sie 
gepulst.

> Das Problem ist dass wenn man einen FET zum Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet,
> die 2.3V nicht ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding kann man an dieser
> Powerbank nicht verwenden.

Alternativ könnte auch der Verbrauch so niedrig sein, dass er nicht als 
signifikant erkannt wird und die Powerbank wieder in den Stand-By schaltet.

> Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die kann man dafuer natuerlich
> auch nicht verwenden.
Man müsste sie modifizieren, um den Schalter automatisiert kurz drücken 
zu können. Z.B. über ein kleine Reed-Relais, oder falls es der 
Schaltungskontext nebst Bezugspotential erlaubt, einfach über einen 
kleinen Transistor.

Das bringt natürlich nichts

> Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen zu muessen.

Alle Powerbanks ohne manuelle Aktivierung dürften ein Verfahren zur 
Vermeidung unnötiger Selbstentladung haben.

In meinen Augen wäre zu klären:
- Wieviel Strom brauchst du, wenn die Schaltuhr an ist?
- Könnte man mit der Uhr nicht eine Powerbank schalten?
- Gibt es alternative Stromquellen für den Zweck?

Zumindest Angaben zu einer Mindestlast, könnte man in den Datenblättern 
finden.


Marcel

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#325919

On 9/5/22 15:00, Marcel Mueller wrote:
> Am 05.09.22 um 13:15 schrieb Carla Schneider:
>> Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine 
>> Leerlaufspannung
>> von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die Spannung auf 5V.
> 
> Wie gemessen?
> 
> Ich habe so meine Zweifel, dass da 2,3V DC anliegen.
> Meine Vermutung: da wird eher in regelmäßigen Abständen gepollt, um zu 
> gucken, um etwas dran hängt.

Das ist so. Ich habe eine USB-LED-Lampe die für manche Powerbanks 
zuwenig Strom zieht. Da kann man die LEDs pulsen sehen. Sind sehr kurze 
Pulse.

  Gerrit

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#327684

Gerrit Heitsch schrieb:
> 
> Das ist so. Ich habe eine USB-LED-Lampe die für manche Powerbanks zuwenig Strom zieht. Da kann man die LEDs pulsen sehen. Sind sehr kurze Pulse.

Ich habe gerade getestet: Billig-Powerbank (Silvercrest) mit USB-Lämpchen
mit einer weissen LED. Tippe mal auf 20 mA. Die Lampe startet normal,
verlöscht aber nach recht genau 30 Sekunden. Mit einer andern Powerbank
(Werbegeschenk Messer Griesheim, danke dorthin) dasselbe.
Die 30 sek entsprechen der Leuchtdauer der Pegelanzeige, wenn man den
Testknopf drückt.

Mit einer stärkeren Lampe kein Problem. Merkwürdigerweise dauert es
gefühlte 2 Sek bis die Lampe startet.

Aber Danke für den Tip, solche Lampen an eine Powerbank anschliessen
zu können. War ich nicht drauf gekommen, peinlich, und das angesichts
des drohenden totalen endgültigen apokalyptischen Blackouts.

(Im Film Blackout ist es während des Blackouts auch tagsüber draussen
fast dunkel und beinahe schwarzweiss. Das gibt zu denken.)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#327685

On 10/10/22 17:31, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>>
>> Das ist so. Ich habe eine USB-LED-Lampe die für manche Powerbanks 
>> zuwenig Strom zieht. Da kann man die LEDs pulsen sehen. Sind sehr 
>> kurze Pulse.
> 
> Ich habe gerade getestet: Billig-Powerbank (Silvercrest) mit USB-Lämpchen
> mit einer weissen LED. Tippe mal auf 20 mA. Die Lampe startet normal,
> verlöscht aber nach recht genau 30 Sekunden. Mit einer andern Powerbank
> (Werbegeschenk Messer Griesheim, danke dorthin) dasselbe.
> Die 30 sek entsprechen der Leuchtdauer der Pegelanzeige, wenn man den
> Testknopf drückt.


> Aber Danke für den Tip, solche Lampen an eine Powerbank anschliessen
> zu können. War ich nicht drauf gekommen, peinlich, und das angesichts
> des drohenden totalen endgültigen apokalyptischen Blackouts.

Ich hab mir  vor ein paar Jahren aus Gag auf Ebay zwei USB-Lampen 
gekauft, incl. Porto damals so 2 Euro. Sind vom Aussehen her 
durchsichtige USB-Sticks mit 3 kaltweissen LED (und 3 Widerständen). 
Wollte ich eigentlich zusammen mit einem alten USB-Lader als Nachtlicht, 
sind aber hell genug um damit problemlos lesen zu können und damit zu 
hell. Ziehen so ca. 160mA, mit einer Powerbank sollte man damit für ein 
paar Stunden Licht haben. Bei Stromausfall sicher nicht schädlich zu haben.

  Gerrit

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#325920

Marcel Mueller wrote:
> 
> Am 05.09.22 um 13:15 schrieb Carla Schneider:
> > Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine Leerlaufspannung
> > von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die Spannung auf 5V.
> 
> Wie gemessen?
> 
> Ich habe so meine Zweifel, dass da 2,3V DC anliegen.
> Meine Vermutung: da wird eher in regelmäßigen Abständen gepollt, um zu
> gucken, um etwas dran hängt. 

Ich habe eine Testschaltung gebaut einen P-FET (IRF5305) dessen Source am - Pol angeschlossen
ist und der Drain ist ueber einen 20 Ohm Widerstand mit dem +Pol verbunden,
ebenso das Gate ueber einen 500 Ohm Widerstand.
Wenn ich das an die Power-Bank anschliesse passiert nichts.
Wenn ich es an eine Powerbank mit Schalter anschliesse und den Schalter druecke fliessen 250mA Strom.
Erst danach habe ich mit dem Multimeter mal die Ruhespannung gemessen.
Wenn das gepulst ginge muesste der FET durchschalten.


> Und wenn nichts los ist, schaltet die
> Powerbank den DC/DC-Konverter wieder ab, um Strom zu sparen.
> Ein 08/15 Multimeter mit Dual-Slope ADC zeigt dann halt irgendeinen
> reduzierten Wert an.
> 
> Falls das stimmt, kannst Du mit einer Schottky-Diode gefolgt von einem
> _kleinen_ Elko (wenige µF) die Spannung so lange halten, dass deine
> Schaltung funktioniert.
> 
> Der Trick mit der Diode kann man auch nutzen, um diesen Verdacht ohne
> Oszi zu verifizieren. Wenn dahinter die Spannung höher ist, dann ist sie
> gepulst.
> 
> > Das Problem ist dass wenn man einen FET zum Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet,
> > die 2.3V nicht ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding kann man an dieser
> > Powerbank nicht verwenden.
> 
> Alternativ könnte auch der Verbrauch so niedrig sein, dass er nicht als
> signifikant erkannt wird und die Powerbank wieder in den Stand-By schaltet.

Das war mir schon klar, ich habe das Geraet schon an der Powerbank betrieben,
ohne FET Einschalter.

> 
> > Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die kann man dafuer natuerlich
> > auch nicht verwenden.

> Man müsste sie modifizieren, um den Schalter automatisiert kurz drücken
> zu können. Z.B. über ein kleine Reed-Relais, oder falls es der
> Schaltungskontext nebst Bezugspotential erlaubt, einfach über einen
> kleinen Transistor.
> 
> Das bringt natürlich nichts

Ich will die Powerbank nicht aufsaegen.

> 
> > Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen zu muessen.
> 
> Alle Powerbanks ohne manuelle Aktivierung dürften ein Verfahren zur
> Vermeidung unnötiger Selbstentladung haben.

Sinnvoll, allerdings habe ich hier auch eine  zu kleine Powerbank die liefert
5V Ruhespannung, des geht also auch so.

> 
> In meinen Augen wäre zu klären:
> - Wieviel Strom brauchst du, wenn die Schaltuhr an ist?
> - Könnte man mit der Uhr nicht eine Powerbank schalten?

Gibts Powerbaenke mit Enable Kontakt ?

> - Gibt es alternative Stromquellen für den Zweck?

Klar, Akkus die sind aber teurer und umstaendlicher, brauchen ein Ladegeraet,
und einen Spannungswandler auf 5V, ist bei der Powerbank alles inklusive
und trotzdem billiger.

> 
> Zumindest Angaben zu einer Mindestlast, könnte man in den Datenblättern
> finden.

Die ist nicht das Problem, das Einschalten ist es.
Einen Bipolar-Transistor habe ich schon ausprobiert, der macht dann aber
einen Spannungsabfall von 130mV, aber ich weiss nicht ob die Schaltuhr genug
Basisstrom fuer ihn liefert.
Oder einen P-Fet mit sehr niedriger Schwellspannung
den gibts aber nur in SMD.

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#325921

Marcel Mueller wrote:
> 
> Am 05.09.22 um 13:15 schrieb Carla Schneider:
> > Ich habe hier eine Powerbank (Intenso) die hat im Ruhezustand eine Leerlaufspannung
> > von 2.3V. Erst wenn Strom fliesst steigt die Spannung auf 5V.
> 
> Wie gemessen?
> 
> Ich habe so meine Zweifel, dass da 2,3V DC anliegen.
> Meine Vermutung: da wird eher in regelmäßigen Abständen gepollt, um zu
> gucken, um etwas dran hängt. 

Ich habe eine Testschaltung gebaut einen P-FET (IRF5305) dessen Source am + Pol angeschlossen
ist und der Drain ist ueber einen 20 Ohm Widerstand mit dem -Pol verbunden,
ebenso das Gate ueber einen 500 Ohm Widerstand.
Wenn ich das an die Power-Bank anschliesse passiert nichts.
Wenn ich es an eine Powerbank mit Schalter anschliesse und den Schalter druecke fliessen 250mA Strom.
Erst danach habe ich mit dem Multimeter mal die Ruhespannung gemessen.
Wenn das gepulst ginge muesste der FET durchschalten.


> Und wenn nichts los ist, schaltet die
> Powerbank den DC/DC-Konverter wieder ab, um Strom zu sparen.
> Ein 08/15 Multimeter mit Dual-Slope ADC zeigt dann halt irgendeinen
> reduzierten Wert an.
> 
> Falls das stimmt, kannst Du mit einer Schottky-Diode gefolgt von einem
> _kleinen_ Elko (wenige µF) die Spannung so lange halten, dass deine
> Schaltung funktioniert.
> 
> Der Trick mit der Diode kann man auch nutzen, um diesen Verdacht ohne
> Oszi zu verifizieren. Wenn dahinter die Spannung höher ist, dann ist sie
> gepulst.
> 
> > Das Problem ist dass wenn man einen FET zum Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet,
> > die 2.3V nicht ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten, d.h. das Ding kann man an dieser
> > Powerbank nicht verwenden.
> 
> Alternativ könnte auch der Verbrauch so niedrig sein, dass er nicht als
> signifikant erkannt wird und die Powerbank wieder in den Stand-By schaltet.

Das war mir schon klar, ich habe das Geraet schon an der Powerbank betrieben,
ohne FET Einschalter.

> 
> > Andere Powerbaenke haben einen Schalter den man druecken muss, die kann man dafuer natuerlich
> > auch nicht verwenden.

> Man müsste sie modifizieren, um den Schalter automatisiert kurz drücken
> zu können. Z.B. über ein kleine Reed-Relais, oder falls es der
> Schaltungskontext nebst Bezugspotential erlaubt, einfach über einen
> kleinen Transistor.
> 
> Das bringt natürlich nichts

Ich will die Powerbank nicht aufsaegen.

> 
> > Wie kann man eine passende Powerbank finden ohne sie vorher kaufen zu muessen.
> 
> Alle Powerbanks ohne manuelle Aktivierung dürften ein Verfahren zur
> Vermeidung unnötiger Selbstentladung haben.

Sinnvoll, allerdings habe ich hier auch eine  zu kleine Powerbank die liefert
5V Ruhespannung, des geht also auch so.

> 
> In meinen Augen wäre zu klären:
> - Wieviel Strom brauchst du, wenn die Schaltuhr an ist?
> - Könnte man mit der Uhr nicht eine Powerbank schalten?

Gibts Powerbaenke mit Enable Kontakt ?

> - Gibt es alternative Stromquellen für den Zweck?

Klar, Akkus die sind aber teurer und umstaendlicher, brauchen ein Ladegeraet,
und einen Spannungswandler auf 5V, ist bei der Powerbank alles inklusive
und trotzdem billiger.

> 
> Zumindest Angaben zu einer Mindestlast, könnte man in den Datenblättern
> finden.

Die ist nicht das Problem, das Einschalten ist es.
Einen Bipolar-Transistor habe ich schon ausprobiert, der macht dann aber
einen Spannungsabfall von 130mV, aber ich weiss nicht ob die Schaltuhr genug
Basisstrom fuer ihn liefert.
Oder einen P-Fet mit sehr niedriger Schwellspannung
den gibts aber nur in SMD.

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#325923

On 9/5/22 8:43 AM, Carla Schneider wrote:
> Marcel Mueller wrote:

[...]

>>
>> Zumindest Angaben zu einer Mindestlast, könnte man in den Datenblättern
>> finden.
> 
> Die ist nicht das Problem, das Einschalten ist es.
> Einen Bipolar-Transistor habe ich schon ausprobiert, der macht dann aber
> einen Spannungsabfall von 130mV, aber ich weiss nicht ob die Schaltuhr genug
> Basisstrom fuer ihn liefert.
> Oder einen P-Fet mit sehr niedriger Schwellspannung
> den gibts aber nur in SMD.
> 

Der LP0701N3-G hat einen garantierten Rdson Wert fuer 2V Gate-Spannung, 
kommt aber bereits bei etwa 1.5V:

https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/LP0701-P-Channel-Enhancement-Mode-Lateral-MOSFET-Data-Sheet-20005447A.pdf
	
Wenn es fetter sein soll, gibt es noch erhebliche Restbestaende des 
SFT1341-W im IPAK mit Beinchen, aber dessen Produktion wurde 
eingestellt. Auch fuer Hobbyisten ist es sinnvoll, sich auf SMT 
umzustellen. Die Zeiten bedrahteter Bauteile sind vorbei.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#325922

Am Mo.,05.9.2022 um 13:15 schrieb Carla Schneider:
> Powerbank Ruhezustand Leerlaufspannung von 2.3V. Erst wenn Strom
> fliesst steigt die Spannung auf 5V. Das Problem ist dass wenn man
> einen FET zum Einschalten der Last ueber eine Uhr verwendet, die
> 2.3V nicht ausreichen um den FET weit genug durchzuschalten

Ich habe eine Powerbank ohne Schalter, da liegen immer 5V am Ausgang. 
Aber deren Ruhestrom ist 0,35mA, üblich sind sonst so 0,05mA.

Eine Powerbank die regelmäßig 5V aufschaltet und damit auf 
Lastanschluss testet hatte ich noch keine zum messen.

Ich habe mehrere Powerbänke, die legen die Akkuspannung hochohmig an 
den Ausgang und überwachen die Spannung. Zieht eine µA Last die (2-4V) 
Spannung runter, werden die 5V eingeschaltet. Dann wird alle 10-20 
Sekunden der Strom gemessen und unter etwa 100mA die 5V wieder 
abgeschalten. (Siehe Thread "Mindeststrom Powerbank" hier ab 25.4.22)

Bei den genannten 2,3V vermute ich so eine Überwachung.
Damit muss man mindestens einen kurzen Strompuls erzeugen, der die 
Spannung runterzieht und die Powerbank einschaltet.
Bei dem verwendeten FET könnten dafür schon >10kR vom Gate nach Masse 
reichen, da danach ja was von 250mA Last stand.

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#325955

Am Mo.,05.9.2022 um 18:05 schrieb Wolfgang Martens>> Powerbank 
Ruhezustand Leerlaufspannung 2.3V ...Einschalten
> 
> Damit muss man mindestens einen kurzen Strompuls erzeugen, der die
> Spannung runterzieht und die Powerbank einschaltet. Bei dem
> verwendeten FET könnten dafür schon >10kR vom Gate nach Masse 
> reichen, da danach ja was von 250mA Last stand.

Hat denn jetzt mein 10kR (oder höher) Vorschlag funktioniert?
Wenn nein, wie ändert sich die 2,3V Leerlaufspannung mit 10k Last?

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#325957

Wolfgang Martens wrote:
> 
> Am Mo.,05.9.2022 um 18:05 schrieb Wolfgang Martens>> Powerbank
> Ruhezustand Leerlaufspannung 2.3V ...Einschalten
> >
> > Damit muss man mindestens einen kurzen Strompuls erzeugen, der die
> > Spannung runterzieht und die Powerbank einschaltet. Bei dem
> > verwendeten FET könnten dafür schon >10kR vom Gate nach Masse
> > reichen, da danach ja was von 250mA Last stand.
> 
> Hat denn jetzt mein 10kR (oder höher) Vorschlag funktioniert?

Erstaunlich: Die Powerbank kann bereits mit einem 
30k Widerstand eingeschaltet werden, schaltet dann aber nach  etwa einer halben
Minute wieder ab, mit dem FET und 250mA wuerde sie natuerlich an bleiben.

> Wenn nein, wie ändert sich die 2,3V Leerlaufspannung mit 10k Last?

Wenn sie abgeschaltet hat mit 30k Widerstand, sind es auch wieder 2.2V Leerlaufspannung
Wenn man dann  einen 1000 mikrofarad Elko zusaetzlich anschliesst sinkt die Spannung auf
Null und steigt dann ziemlich langsam auf 2V an, die Powerbank ist also auch durch hoeheren
Strom nicht mehr einschaltbar.
Stecker herausziehen und wieder einstecken bewirkt dann das erneute Einschalten. d.h. den Anstieg
der Spannung auf 5V und das aufleuchten der Leuchtdiode in der Powerbank.

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#325959

On 9/7/22 1:27 AM, Carla Schneider wrote:

> Erstaunlich: Die Powerbank kann bereits mit einem
> 30k Widerstand eingeschaltet werden, schaltet dann aber nach  etwa einer halben
> Minute wieder ab, mit dem FET und 250mA wuerde sie natuerlich an bleiben.

Dann muß man eben einen genügend kleinen Widerstand zusätzlich zum 
Verbraucher anschließen.

Was soll denn den Verbraucher einschalten?

DoDi

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#325974

On 09/07/2022 04:07, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 9/7/22 1:27 AM, Carla Schneider wrote:
> 
>> Erstaunlich: Die Powerbank kann bereits mit einem
>> 30k Widerstand eingeschaltet werden, schaltet dann aber nach  etwa einer halben
>> Minute wieder ab, mit dem FET und 250mA wuerde sie natuerlich an bleiben.
> 
> Dann muß man eben einen genügend kleinen Widerstand zusätzlich zum Verbraucher anschließen.

Der würde aber die Powerbank entladen.

> Was soll denn den Verbraucher einschalten?
> 

Logisch müßte der Verbraucher dauerhaft eingeschaltet sein, denn er wird ja
durch den OpenDrain (Schaltuhr) und einen geeigneten MOSFET mit der Powerbank verbunden.

Es muß jedes Detail bekannt sein, andernfalls kann nicht richtig entwickelt werden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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