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Kalibrierungskondensator - woher

Started byLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
First post2022-05-16 20:08 +0200
Last post2022-05-18 07:37 +0200
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Contents

  Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-16 20:08 +0200
    Re: Kalibrierungskondensator - woher Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-05-16 20:40 +0200
    Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-16 21:28 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-16 23:35 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-17 11:48 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - woher Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-05-17 12:36 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 12:45 +0200
              Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-17 14:16 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 15:19 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-17 12:50 +0200
              Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 12:59 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-17 19:02 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 18:59 +0200
                    Re: Kalibrierungskondensator - woher Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-18 13:13 +0200
                      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-18 15:52 +0200
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-05-18 16:10 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-17 19:28 +0200
                    Re: Kalibrierungskondensator - woher Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-23 13:15 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-05-17 19:36 +0200
                    Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 20:19 +0200
                      Re: Kalibrierungskondensator - woher Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-17 21:09 +0200
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-18 08:41 +0200
                      Re: Kalibrierungskondensator - woher "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-05-18 06:51 +0000
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-05-18 12:59 +0200
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-05-18 23:09 +0200
                        Re: Kalibrierungskondensator - woher Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-19 21:13 +0200
                          Re: Kalibrierungskondensator - woher Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-05-21 13:05 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-05-18 12:22 +0200
              Re: Kalibrierungskondensator - woher Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2022-05-19 15:56 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-05-19 17:04 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-19 17:35 +0200
                    Re: Kalibrierungskondensator - woher Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2022-05-20 07:51 +0200
                      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-20 14:21 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-17 12:20 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-17 12:34 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - woher Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-18 10:48 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 12:39 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-17 22:25 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - woher Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-05-18 07:15 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-18 21:52 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2022-05-17 19:18 +0200
    Re: Kalibrierungskondensator - woher Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2022-05-16 21:32 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-16 23:36 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2022-05-17 21:31 +0200
          Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-17 22:01 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-18 10:53 +0200
              Re: Kalibrierungskondensator - woher Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2022-05-18 11:01 +0200
                Re: Kalibrierungskondensator - woher Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-05-18 11:30 +0200
                  Re: Kalibrierungskondensator - woher Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-05-18 13:24 +0200
            Re: Kalibrierungskondensator - woher Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2022-05-18 13:42 +0200
    Re: Kalibrierungskondensator - woher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-18 00:22 +0200
      Re: Kalibrierungskondensator - woher Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-05-18 01:05 +0200
        Re: Kalibrierungskondensator - woher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-05-18 07:37 +0200

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#321378 — Kalibrierungskondensator - woher

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-05-16 20:08 +0200
SubjectKalibrierungskondensator - woher
Message-ID<t5u3v7$jrgn$1@solani.org>
Ihr habt mich in dem anderen Thread verunsichert.-

Jetzt suche ich einen Kalibrierungskondensator 100 pF - 1999 pF 0.5 % 
oder noch besser.

Ich habe das Netz durchsucht aber nichts gefunden.-

Eine Kalibrierungsfirma hat mir eine Absage erteilt, weil sie 
selbstgebaute Messgeräte nicht kalibrieren kann/will und 
Kalibrierungskondensatoren hat sie nicht.

Bitte um Hilfe.-

Hat jemand ein sehr genaues LC-Meter zur Verfügung? Ich könnte einen C 
zum Nachmessen schicken.

Irgendwelche Ideen?

Gruß - Leo

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#321379

FromHelmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat>
Date2022-05-16 20:40 +0200
Message-ID<bj658hteq3anbh5b4d4aibp2btgkm6arpa@4ax.com>
In reply to#321378
On Mon, 16 May 2022 20:08:34 +0200, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

>Ihr habt mich in dem anderen Thread verunsichert.-
>
>Jetzt suche ich einen Kalibrierungskondensator 100 pF - 1999 pF 0.5 % 
>oder noch besser.
>
>Ich habe das Netz durchsucht aber nichts gefunden.-
>
>Eine Kalibrierungsfirma hat mir eine Absage erteilt, weil sie 
>selbstgebaute Messgeräte nicht kalibrieren kann/will und 
>Kalibrierungskondensatoren hat sie nicht.
>
>Bitte um Hilfe.-
>
>Hat jemand ein sehr genaues LC-Meter zur Verfügung? Ich könnte einen C 
>zum Nachmessen schicken.
>
>Irgendwelche Ideen?
>
>Gruß - Leo
 Diese Dinger gab es bis vor Kurzem am Russischen Ebay.

w.

-- 
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https://www.avast.com/antivirus

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#321381

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2022-05-16 21:28 +0200
Message-ID<jefmu2Fu8tU1@mid.individual.net>
In reply to#321378
Am 16.05.22 um 20:08 schrieb Leo Baumann:
> Ihr habt mich in dem anderen Thread verunsichert.-
> 
> Jetzt suche ich einen Kalibrierungskondensator 100 pF - 1999 pF 0.5 % 
> oder noch besser.
> 
> Ich habe das Netz durchsucht aber nichts gefunden.

https://www.jahre.de/de/produkte/glimmerkondensator/kapazitaetsnormale/

V.

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#321395

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-05-16 23:35 +0200
Message-ID<t5ug33$k1qm$1@solani.org>
In reply to#321381
Am 16.05.2022 um 21:28 schrieb Volker Staben:
> Am 16.05.22 um 20:08 schrieb Leo Baumann:
>> Ihr habt mich in dem anderen Thread verunsichert.-
>>
>> Jetzt suche ich einen Kalibrierungskondensator 100 pF - 1999 pF 0.5 % 
>> oder noch besser.
>>
>> Ich habe das Netz durchsucht aber nichts gefunden.
> 
> https://www.jahre.de/de/produkte/glimmerkondensator/kapazitaetsnormale/

Schön, könnte ich leihweise gut gebrauchen ...

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#321414

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2022-05-17 11:48 +0200
Message-ID<jeh9bhF9tjpU1@mid.individual.net>
In reply to#321395
Am 16.05.22 um 23:35 schrieb Leo Baumann:
>> https://www.jahre.de/de/produkte/glimmerkondensator/kapazitaetsnormale/
> 
> Schön, könnte ich leihweise gut gebrauchen ...

Jahre verleiht doch - wo ist das Problem?

V.

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#321422

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2022-05-17 12:36 +0200
Message-ID<t5vtqj$3h1ac$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#321414
Am 17.05.22 um 11:48 schrieb Volker Staben:
> Am 16.05.22 um 23:35 schrieb Leo Baumann:
>>> https://www.jahre.de/de/produkte/glimmerkondensator/kapazitaetsnormale/
>>
>> Schön, könnte ich leihweise gut gebrauchen ...
> 
> Jahre verleiht doch - wo ist das Problem?
> 
> V.

Hallo,

und Kondensatoren mit 0,5 % Toleranz werden da auch zum Verkauf produziert.

Hier noch ein Fund im Web zu passenden Kondensatoren:
http://www.amidon.de/contents/de/d668.html

Styroflexkondensatoren gibt es auch mit engen Toleranzen.


Bernd Mayer

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#321424

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-05-17 12:45 +0200
Message-ID<t5vubp$kpg1$1@solani.org>
In reply to#321422
Am 17.05.2022 um 12:36 schrieb Bernd Mayer:
> Hallo,
> 
> und Kondensatoren mit 0,5 % Toleranz werden da auch zum Verkauf produziert.
> 
> Hier noch ein Fund im Web zu passenden Kondensatoren:
> http://www.amidon.de/contents/de/d668.html
> 
> Styroflexkondensatoren gibt es auch mit engen Toleranzen.

www.leobaumann.de/newsgroups/Kondens.jpg

816 pF/1% zu 816 pF/0.33% habe ich ja ...

Glimmerkondensatoren von Jahre ...

Ich würde den nur gerne genau nachgemessen haben.

Grüße

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#321428

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2022-05-17 14:16 +0200
Message-ID<jehi03FbivjU1@mid.individual.net>
In reply to#321424
Am 17.05.22 um 12:45 schrieb Leo Baumann:
> 816 pF/1% zu 816 pF/0.33% habe ich ja ...

Aha.

> Glimmerkondensatoren von Jahre ...
> 
> Ich würde den nur gerne genau nachgemessen haben.

Was heißt "genau" genau?

Dann würde ich den erstmal so verpacken, dass er überhaupt einigermaßen 
reprodzierbar in Drei- oder Vierpolmessung gemessen werden kann. 0,1% 
von 800pF sind 0,8pF. In Zweileiter-Technik wird wird alles unter 
einigen pF Auflösung zu Hausnummern, allemal mit Deinem "viel genaueren" 
LC-Meter von Funkschau. Nicht ganz umsonst sind die 
Jahre-Referenzkondensatoren doppelt geschirmt.

V.

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#321431

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-05-17 15:19 +0200
Message-ID<t607e2$kuu8$1@solani.org>
In reply to#321428
Am 17.05.2022 um 14:16 schrieb Volker Staben:
> Am 17.05.22 um 12:45 schrieb Leo Baumann:
>> 816 pF/1% zu 816 pF/0.33% habe ich ja ...
> 
> Aha.
> 
>> Glimmerkondensatoren von Jahre ...
>>
>> Ich würde den nur gerne genau nachgemessen haben.
> 
> Was heißt "genau" genau?

Ein Messwert auf 0.5 pF genau würde mir zum Kalibrieren reichen.

> 
> Dann würde ich den erstmal so verpacken, dass er überhaupt einigermaßen 
> reprodzierbar in Drei- oder Vierpolmessung gemessen werden kann. 0,1% 
> von 800pF sind 0,8pF. In Zweileiter-Technik wird wird alles unter 
> einigen pF Auflösung zu Hausnummern, allemal mit Deinem "viel genaueren" 
> LC-Meter von Funkschau. Nicht ganz umsonst sind die 
> Jahre-Referenzkondensatoren doppelt geschirmt

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#321425

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2022-05-17 12:50 +0200
Message-ID<t5vul9$modi$1@solani.org>
In reply to#321422
Am 17.05.22 um 12:36 schrieb Bernd Mayer:
> Am 17.05.22 um 11:48 schrieb Volker Staben:
>> Am 16.05.22 um 23:35 schrieb Leo Baumann:
>>>> https://www.jahre.de/de/produkte/glimmerkondensator/kapazitaetsnormale/
>>>
>>> Schön, könnte ich leihweise gut gebrauchen ...
>>
>> Jahre verleiht doch - wo ist das Problem?

> und Kondensatoren mit 0,5 % Toleranz werden da auch zum Verkauf produziert.
> 
> Hier noch ein Fund im Web zu passenden Kondensatoren:
> http://www.amidon.de/contents/de/d668.html
> 
> Styroflexkondensatoren gibt es auch mit engen Toleranzen.

Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
Siemens,  anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
HP4274A-Messbrücke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
gutes Gefühl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
Brücke.

Gerhard

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#321426

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-05-17 12:59 +0200
Message-ID<t5vv6e$kpua$1@solani.org>
In reply to#321425
Am 17.05.2022 um 12:50 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
> Siemens,  anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
> HP4274A-Messbrücke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
> gutes Gefühl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
> Brücke.

Nun, ich habe keine Messbrücke.-

Der Kondensator,

www.leobaumann.de/newsgroups/Kondens.jpg

wird von meinem Metex Handmultimeter Genauigkeit 2% mit 824 pF 
angezeigt. Das ist mir zu ungenau zum Kalibrieren meines viel genaueren 
LC-Meters von Funkschau.

www.leobaumann.de/newsgroups/LC-Messgerät.pdf

Grüße

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#321449

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-05-17 19:02 +0200
Message-ID<6283D536.59DF5687@yahoo.com>
In reply to#321426
Leo Baumann wrote:
> 
> Am 17.05.2022 um 12:50 schrieb Gerhard Hoffmann:
> > Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
> > Siemens,  anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
> > HP4274A-Messbrücke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
> > gutes Gefühl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
> > Brücke.
> 
> Nun, ich habe keine Messbrücke.-
> 
> Der Kondensator,
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Kondens.jpg
> 
> wird von meinem Metex Handmultimeter Genauigkeit 2% mit 824 pF
> angezeigt. Das ist mir zu ungenau zum Kalibrieren meines viel genaueren
> LC-Meters von Funkschau.
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/LC-Messgerät.pdf

Den Kondensator fuer einen exakt definierten Zeitraum mit konstantem Strom aufladen und
messen um wieviel die Spannung gestiegen ist.
Konstantstromquelle mit genauem Widerstand und Spannungsnormal.
Fuer die Zeit duerfte ein Quarzoszillator genau genug sein.

Der Kondensator: 824 E-12 As/V  gibt bei 1 mikroampere Strom
824 mikrosekunden/V.
Mit einem groesseren Kondensator waere es definitiv einfacher.
Den auf 1nA konstanten Strom auf eine Mikrosekunde genau schalten schwierig ?
Die Spannungsdifferenz auf 1mV genau messen sollte gehen - aber
nicht mit dem ADC vom Raspberry Pi Pico...
Man kann aber die Spannungsdifferenz bis zu 10V machen, mit FET Operationsverstaerkern.

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#321450

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-05-17 18:59 +0200
Message-ID<t60k9l$l6lv$1@solani.org>
In reply to#321449
Am 17.05.2022 um 19:02 schrieb Carla Schneider:
> Den Kondensator fuer einen exakt definierten Zeitraum mit konstantem Strom aufladen und
> messen um wieviel die Spannung gestiegen ist.
> Konstantstromquelle mit genauem Widerstand und Spannungsnormal.
> Fuer die Zeit duerfte ein Quarzoszillator genau genug sein.
> 
> Der Kondensator: 824 E-12 As/V  gibt bei 1 mikroampere Strom
> 824 mikrosekunden/V.
> Mit einem groesseren Kondensator waere es definitiv einfacher.
> Den auf 1nA konstanten Strom auf eine Mikrosekunde genau schalten schwierig ?
> Die Spannungsdifferenz auf 1mV genau messen sollte gehen - aber
> nicht mit dem ADC vom Raspberry Pi Pico...
> Man kann aber die Spannungsdifferenz bis zu 10V machen, mit FET Operationsverstaerkern.

In Deutschland stehen an vielen Orten genaue Kapazitätsmessbrücken 
herum. Das einfachste ist den Kondensator dahinzuschicken und messen zu 
lassen.

Deine Methode ist mir bekannt, birgt aber zuviele Fehlerquellen.

Grüße

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#321515

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-05-18 13:13 +0200
Message-ID<6284D4D0.98F32741@yahoo.com>
In reply to#321450
Leo Baumann wrote:
> 
> Am 17.05.2022 um 19:02 schrieb Carla Schneider:
> > Den Kondensator fuer einen exakt definierten Zeitraum mit konstantem Strom aufladen und
> > messen um wieviel die Spannung gestiegen ist.
> > Konstantstromquelle mit genauem Widerstand und Spannungsnormal.
> > Fuer die Zeit duerfte ein Quarzoszillator genau genug sein.
> >
> > Der Kondensator: 824 E-12 As/V  gibt bei 1 mikroampere Strom
> > 824 mikrosekunden/V.
> > Mit einem groesseren Kondensator waere es definitiv einfacher.
> > Den auf 1nA konstanten Strom auf eine Mikrosekunde genau schalten schwierig ?
> > Die Spannungsdifferenz auf 1mV genau messen sollte gehen - aber
> > nicht mit dem ADC vom Raspberry Pi Pico...
> > Man kann aber die Spannungsdifferenz bis zu 10V machen, mit FET Operationsverstaerkern.
> 
> In Deutschland stehen an vielen Orten genaue Kapazitätsmessbrücken
> herum. Das einfachste ist den Kondensator dahinzuschicken und messen zu
> lassen.

Ich dachte das Problem liegt darin dass dir keiner diesen Service guenstig
genug verkauft.


> 
> Deine Methode ist mir bekannt, birgt aber zuviele Fehlerquellen.
Die kann man aber auch ermitteln, z.B. zwei Kondensatoren einzeln
messen, ausserdem die Parallel und die Reihenschaltung - schon kann man
die Kapazitaet des Messgeraetes bestimmen und herausrechnen.
Das ganze mit noch mehr Kondensatoren machen und damit die Messgenauigkeit
bestimmen ohne einen der Kondensatoren wirklich genau zu kennen...

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#321541

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-05-18 15:52 +0200
Message-ID<t62tmp$mh07$1@solani.org>
In reply to#321515
Am 18.05.2022 um 13:13 schrieb Carla Schneider:
> Ich dachte das Problem liegt darin dass dir keiner diesen Service guenstig
> genug verkauft.

Ich wäre ja bereit dafür zu bezahlen, aber ich finde keinen der 
Auftragsmessungen durchführt.-

Werde ich wohl an meiner alten UNI betteln müssen, wir haben ja noch 
Kontakt.

Ich hatte gehofft jemand hier sagt, schick mir den Kondensator vorbei.

Grüße

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#321543

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-05-18 16:10 +0200
Message-ID<t62umh$mhdc$1@solani.org>
In reply to#321541
On 05/18/2022 15:52, Leo Baumann wrote:
> Am 18.05.2022 um 13:13 schrieb Carla Schneider:
>> Ich dachte das Problem liegt darin dass dir keiner diesen Service guenstig
>> genug verkauft.
> 
> Ich wäre ja bereit dafür zu bezahlen, aber ich finde keinen der Auftragsmessungen durchführt.-
> 
> Werde ich wohl an meiner alten UNI betteln müssen, wir haben ja noch Kontakt.
> 
> Ich hatte gehofft jemand hier sagt, schick mir den Kondensator vorbei.
> 
> 

Ich habe ein kalibriertes Multimeter für 1200 DM, mit 310000 Punkten.
Der Hersteller Gossen Metrawatt hat ein Meßlabor und kalibriert per Auftrag.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

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#321452

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2022-05-17 19:28 +0200
Message-ID<jei498Ff339U1@mid.individual.net>
In reply to#321449
Am 17.05.22 um 19:02 schrieb Carla Schneider:
> Den Kondensator fuer einen exakt definierten Zeitraum mit konstantem Strom aufladen und
> messen um wieviel die Spannung gestiegen ist.

... das Problem in der kapazitiven Messtechnik besteht nicht darin, 
irgendeine Kapazität zu messen, sondern darin, die Kapazität zu messen, 
die man messen möchte. Kabel- und Streukapazitäten müssen hinreichend 
eliminiert werden. Insofern haben sich bei der Messung kleiner 
Kapazitäten mit relativ kleinen geforderten Unsicherheiten Messverfahren 
mit Drei- oder Vierpolmessungen bewährt.

V.

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#321750

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2022-05-23 13:15 +0200
Message-ID<2df10fed59.assel@nuconverter.de>
In reply to#321452
In message <jei498Ff339U1@mid.individual.net>
          Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> wrote:


> ... das Problem in der kapazitiven Messtechnik besteht nicht darin,
> irgendeine Kapazität zu messen, sondern darin, die Kapazität zu messen,
> die man messen möchte. Kabel- und Streukapazitäten müssen hinreichend
> eliminiert werden. Insofern haben sich bei der Messung kleiner
> Kapazitäten mit relativ kleinen geforderten Unsicherheiten Messverfahren
> mit Drei- oder Vierpolmessungen bewährt.

https://www.youtube.com/watch?v=rAsPUIbwM4Q


--

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#321453

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2022-05-17 19:36 +0200
Message-ID<t60mf6$3ifdu$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#321449
Am 17.05.22 um 19:02 schrieb Carla Schneider:
> Leo Baumann wrote:
>>
>> Am 17.05.2022 um 12:50 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>> Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
>>> Siemens,  anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
>>> HP4274A-Messbrücke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
>>> gutes Gefühl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
>>> Brücke.
>>
>> Nun, ich habe keine Messbrücke.-
>>
>> Der Kondensator,
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/Kondens.jpg
>>
>> wird von meinem Metex Handmultimeter Genauigkeit 2% mit 824 pF
>> angezeigt. Das ist mir zu ungenau zum Kalibrieren meines viel genaueren
>> LC-Meters von Funkschau.
>>
>> www.leobaumann.de/newsgroups/LC-Messgerät.pdf
> 
> Den Kondensator fuer einen exakt definierten Zeitraum mit konstantem Strom aufladen und
> messen um wieviel die Spannung gestiegen ist.
> Konstantstromquelle mit genauem Widerstand und Spannungsnormal.
> Fuer die Zeit duerfte ein Quarzoszillator genau genug sein.
> 
> Der Kondensator: 824 E-12 As/V  gibt bei 1 mikroampere Strom
> 824 mikrosekunden/V.

> Den auf 1nA konstanten Strom auf eine Mikrosekunde genau schalten schwierig ?
> Die Spannungsdifferenz auf 1mV genau messen sollte gehen - aber
> Man kann aber die Spannungsdifferenz bis zu 10V machen, mit FET Operationsverstaerkern.

Hallo,

interessante Idee!

nach dieser Methode hatte ich schon mal umgekehrt die Eingangsströme von 
Opamps bestimmt oder auch kleine Restströme von Dioden, IIRC bis hin in 
den Picoampere-Bereich, u.A. auch von Picoampere-Dioden.

Bei Opamps mit extrem geringen Eingangsströmen und gutem Aufbau kann man 
möglicherweise eine oder gar mehrere Dekaden rausschinden und dann die 
Zeit mit der Stoppuhr messen.

Ich hatte zuvor auch kurz überlegt, ob man sich einen 
Referenzkondensator selber bauen kann, etwa aus Alufolie mit bekanntem 
Abstand und Fläche nach der Formel aus der Theorie.


Bernd Mayer

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#321455

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-05-17 20:19 +0200
Message-ID<t60p05$l9t6$1@solani.org>
In reply to#321453
Am 17.05.2022 um 19:36 schrieb Bernd Mayer:
> Ich hatte zuvor auch kurz überlegt, ob man sich einen 
> Referenzkondensator selber bauen kann, etwa aus Alufolie mit bekanntem 
> Abstand und Fläche nach der Formel aus der Theorie.

Habe ich auch schon drüber nachgedacht. Es wird wohl Probleme mit dem 
aktuellen Epsilon_r der Luft und mit Streukapazitäten in der Umgebung geben.

Grüße

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