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Groups > de.sci.electronics > #317564 > unrolled thread

Kondensator Halbwertszeit

Started byCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
First post2022-02-07 01:41 +0100
Last post2022-02-10 16:10 +0100
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Contents

  Kondensator Halbwertszeit Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-07 01:41 +0100
    Re: Kondensator Halbwertszeit Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-07 01:48 +0100
    Re: Kondensator Halbwertszeit Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-07 02:24 +0100
      Re: Kondensator Halbwertszeit Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-08 14:19 +0100
    Re: Kondensator Halbwertszeit Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-07 05:34 +0100
    Re: Kondensator Halbwertszeit Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2022-02-07 05:40 +0100
      Re: Kondensator Halbwertszeit Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2022-02-07 06:34 +0100
        Re: Kondensator Halbwertszeit "G.Re" <mynamespacedbydots@xs4all.nl> - 2022-02-08 12:18 +0100
    Re: Kondensator Halbwertszeit stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-02-07 08:04 +0100
      Re: Kondensator Halbwertszeit Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-02-08 15:07 +0100
        Re: Kondensator Halbwertszeit Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-08 16:16 +0100
        Re: Kondensator Halbwertszeit stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-02-09 13:29 +0100
          Re: Kondensator Halbwertszeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-10 16:00 +0100
            Re: Kondensator Halbwertszeit stefan <adresse@ist.invalid> - 2022-02-10 21:06 +0100
    Re: Kondensator Halbwertszeit "G.Re" <mynamespacedbydots@xs4all.nl> - 2022-02-07 12:25 +0100
      Re: Kondensator Halbwertszeit Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2022-02-08 16:24 +0100
        Re: Kondensator Halbwertszeit Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-02-08 17:32 +0100
    Re: Kondensator Halbwertszeit Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2022-02-08 10:27 +0100
    Re: Kondensator Halbwertszeit Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-02-09 16:51 +0100
      Re: Kondensator Halbwertszeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-09 23:37 +0100
        Re: Kondensator Halbwertszeit Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2022-02-10 09:08 +0100
        Re: Kondensator Halbwertszeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-10 16:04 +0100
          Re: Kondensator Halbwertszeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-12 00:44 +0100
            Re: Kondensator Halbwertszeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-16 12:22 +0100
    Re: Kondensator Halbwertszeit Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-02-09 18:00 +0100
      Re: Kondensator Halbwertszeit Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2022-02-10 08:22 +0100
        Re: Kondensator Halbwertszeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-02-10 16:10 +0100

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#317564 — Kondensator Halbwertszeit

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-02-07 01:41 +0100
SubjectKondensator Halbwertszeit
Message-ID<62006AA9.C4AF4473@yahoo.com>
Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
Polyester/Polypropylen ?
Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?

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#317565

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-02-07 01:48 +0100
Message-ID<stpq9q$pcc3$1@solani.org>
In reply to#317564
Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
> Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
> Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
> Polyester/Polypropylen ?
> Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
> wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?

Unter der Halbwertzeit versteht man die Zeit, in der sich die Spannung 
am *belasteten* Kondensator halbiert.

Ich bin überzeugt, da tut sich nichts, aber Du kannst ja messen.

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#317566

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-02-07 02:24 +0100
Message-ID<stpsdf$pdbh$1@solani.org>
In reply to#317564
Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
> Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
> Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
> Polyester/Polypropylen ?
> Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
> wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?

Solltest Du die Halbwertzeit des nur durch den parallelen 
Verlustwiderstand belasteten Folienkondensators meinen, dann hängt diese 
wohl von der zuvor durchgeführten Konditionierung des Cs ab. Bei 
Folienkondensatoren ist der Strom durch den gedachten, parallelen 
Verlustwiderstand mit nA sehr klein. Da tut sich innerhalb der Gruppe 
der Folienkondensatoren auch nichts.

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#317593

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-02-08 14:19 +0100
Message-ID<62026DF9.184A029A@yahoo.com>
In reply to#317566
Leo Baumann wrote:
> 
> Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
> > Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
> > Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
> > Polyester/Polypropylen ?
> > Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
> > wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
> > Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?
> 
> Solltest Du die Halbwertzeit des nur durch den parallelen
> Verlustwiderstand belasteten Folienkondensators meinen, dann hängt diese
> wohl von der zuvor durchgeführten Konditionierung des Cs ab. Bei
> Folienkondensatoren ist der Strom durch den gedachten, parallelen
> Verlustwiderstand mit nA sehr klein. Da tut sich innerhalb der Gruppe
> der Folienkondensatoren auch nichts.

1nA macht bei 1Mikrofarad 1 Volt in 1000 Sekunden, bei 50V waeren es dann Stunden...

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#317567

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2022-02-07 05:34 +0100
Message-ID<g3k6di-29n5.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#317564
Am 07.02.22 um 01:41 schrieb Carla Schneider:

> Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?

Die Selbstentladung eines guten Folienkondensators ist extrem gering, 
sein Isolationswiderstand liegt in der Größenordnung von Teraohm.

Die Halbwertszeit wird maßgeblich durch seine Umgebung 
(Leiterplattenmaterial, umgebende Schaltung, Umwelteinflüsse, 
Innenwiderstand des Messgerätes!) bestimmt.


> Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
> Polyester/Polypropylen ?
> Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
> wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?

Exemplarstreuungen sind zu erwarten, für eine Größenordnung wird's nicht 
reichen.


> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?

Wie gesagt: Hängt primär von der Umgebung ab. Wenn du ihn im Vakuum 
aufbewahrst und niemals ein Messgerät daran hängst... ^_-

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#317568

FromAlfred Gemsa <gemsa@gmx.de>
Date2022-02-07 05:40 +0100
Message-ID<j6bm5gF9rjpU1@mid.individual.net>
In reply to#317564
Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:

> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?

https://web.archive.org/web/20070227135920/http://www.wima.de/DE/insulation.htm

Demnach eher Stunden.

Alfred

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#317569

FromLeo Baumann <ib@leobaumann.de>
Date2022-02-07 06:34 +0100
Message-ID<stqb22$plb8$1@solani.org>
In reply to#317568
Am 07.02.2022 um 05:40 schrieb Alfred Gemsa:
> Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
> 
>> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , 
>> Jahre ?
> 
> https://web.archive.org/web/20070227135920/http://www.wima.de/DE/insulation.htm 
> 
> 
> Demnach eher Stunden.

Carla hat nach dem Unterschied der Halbwertzeit für 100V und 400V 
Folienkondensatoren gefragt, der dürfte etwa 0 sein.


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#317592

From"G.Re" <mynamespacedbydots@xs4all.nl>
Date2022-02-08 12:18 +0100
Message-ID<nnd$7050023f$5123a129@82527cba50274e74>
In reply to#317569

"Leo Baumann"  wrote in message news:stqb22$plb8$1@solani.org...

Am 07.02.2022 um 05:40 schrieb Alfred Gemsa:
> Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
>
>> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre 
>> ?
>
> https://web.archive.org/web/20070227135920/http://www.wima.de/DE/insulation.htm
>
> Demnach eher Stunden.

Carla hat nach dem Unterschied der Halbwertzeit für 100V und 400V
Folienkondensatoren gefragt, der dürfte etwa 0 sein.

>>> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre 
>>> ?
>>
>> https://web.archive.org/web/20070227135920/http://www.wima.de/DE/insulation.htm 
>> Demnach eher Stunden.

>Carla hat nach dem Unterschied der Halbwertzeit für 100V und 400V 
>Folienkondensatoren gefragt, der dürfte etwa 0 sein.

Nicht 0 aber etwa Faktor 10 Unterschied
Epcos(TDK) z.B. spezifiziert einen τ Wert von 2500s für Polyester
Kondensatoren und 30.000s für Polypropylen (Beispiel für >0.33µF/≥250V).
Ich nehme an etwa gleiches gilt für andere Hersteller weil diesen Parameter
abhängig vom Material und nicht vom Hersteller ist.

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#317570

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2022-02-07 08:04 +0100
Message-ID<stqgah$po96$1@solani.org>
In reply to#317564
Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
> Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
> Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
> Polyester/Polypropylen ?
> Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
> wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?

Hallo,

bei Kondensatoren rechnet man nicht mit Halbwertszeit sondern mit 
Zeitkonstanten.

Üblich ist da: Tau = R * C

Das ist dieselbe Formel mit der man die Grenzfrequenz eines RC Hoch- 
oder Tiefpasses berechnet.

R wäre hier der Verlustwiderstand des Kondesators, C die Kapazität.
Das Ergebnis ist eine Zeit in Sekunden.

Ersatzschaltbild wäre dann die Parallelschaltung eines idealen 
Kondesators und eines Widerstandes.

Wendet man die Gleichung darauf an, dann ist Tau die Zeit, nach der die 
Spannung auf rund 63% abgefallen ist.

Schaut man sich mal diesen hier an:

https://www.reichelt.de/impulskondensator-10-f-400v-rm37-5-mkp10-400-10--p173248.html?&trstct=pol_3&nbc=1

dann liegt man da im Bereich 10^11 Ohm

Tau wäre dann:

10uF * 10^11 Ohm = 10 * 10^-6 AS/V * 10^11 V/A = 10^6 s

also ca. 1 Mio Sekunden, ungefähr 11 Tage

Die Spannung könnte durchaus einen Einfluss haben, vor allem wenn der 
Kondensator außen verschmutzt ist. Das ist in den meisten Anwendungen 
aber uninteressant. Ob es Unterscheide zwischen verschiedenen 
Ausführungen gibt müsste man in den Datenblättern nachsehen.

Wenn man sicherstellen will, dass in einem elektrischen Gerät die 
Spannung an so einem Kondensator nach dem Ausschalten schnell abfällt, 
löst man das mit einem zusätzlichen Parallelwiderstand.


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#317595

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2022-02-08 15:07 +0100
Message-ID<6202790B.599BCA2D@yahoo.com>
In reply to#317570
stefan wrote:
> 
> Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
> > Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
> > Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
> > Polyester/Polypropylen ?
> > Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
> > wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
> > Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?
> 
> Hallo,
> 
> bei Kondensatoren rechnet man nicht mit Halbwertszeit sondern mit
> Zeitkonstanten.
> 
> Üblich ist da: Tau = R * C
> 
> Das ist dieselbe Formel mit der man die Grenzfrequenz eines RC Hoch-
> oder Tiefpasses berechnet.
> 
> R wäre hier der Verlustwiderstand des Kondesators, C die Kapazität.
> Das Ergebnis ist eine Zeit in Sekunden.
> 
> Ersatzschaltbild wäre dann die Parallelschaltung eines idealen
> Kondesators und eines Widerstandes.
> 
> Wendet man die Gleichung darauf an, dann ist Tau die Zeit, nach der die
> Spannung auf rund 63% abgefallen ist.
> 
> Schaut man sich mal diesen hier an:
> 
> https://www.reichelt.de/impulskondensator-10-f-400v-rm37-5-mkp10-400-10--p173248.html?&trstct=pol_3&nbc=1
> 
> dann liegt man da im Bereich 10^11 Ohm
> 
> Tau wäre dann:
> 
> 10uF * 10^11 Ohm = 10 * 10^-6 AS/V * 10^11 V/A = 10^6 s
> 
> also ca. 1 Mio Sekunden, ungefähr 11 Tage

Tatsaechlich steht im Datenblatt, dass sie 30000 Sekunden garantieren,
und 100000 Sekunden ein Mittelwert sind bei allen MKP Kondensatoren die groesser
als 0.33 Mikrofarad sind.
100000 Sekunden sind zwischen 27-28 Stunden.


> 
> Die Spannung könnte durchaus einen Einfluss haben, vor allem wenn der
> Kondensator außen verschmutzt ist. Das ist in den meisten Anwendungen
> aber uninteressant. Ob es Unterscheide zwischen verschiedenen
> Ausführungen gibt müsste man in den Datenblättern nachsehen. 

Es geht um die Vorspannung fuers Kondensatormikrophon...

> 
> Wenn man sicherstellen will, dass in einem elektrischen Gerät die
> Spannung an so einem Kondensator nach dem Ausschalten schnell abfällt,
> löst man das mit einem zusätzlichen Parallelwiderstand.

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#317598

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2022-02-08 16:16 +0100
Message-ID<stu1er$sfg0$1@solani.org>
In reply to#317595
On 02/08/2022 15:07, Carla Schneider wrote:
> stefan wrote:
>>
>> Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
>>> Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
>>> Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
>>> Polyester/Polypropylen ?
>>> Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
>>> wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
>>> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?
>>
>> Hallo,
>>
>> bei Kondensatoren rechnet man nicht mit Halbwertszeit sondern mit
>> Zeitkonstanten.
>>
>> Üblich ist da: Tau = R * C
>>
>> Das ist dieselbe Formel mit der man die Grenzfrequenz eines RC Hoch-
>> oder Tiefpasses berechnet.
>>
>> R wäre hier der Verlustwiderstand des Kondesators, C die Kapazität.
>> Das Ergebnis ist eine Zeit in Sekunden.
>>
>> Ersatzschaltbild wäre dann die Parallelschaltung eines idealen
>> Kondesators und eines Widerstandes.
>>
>> Wendet man die Gleichung darauf an, dann ist Tau die Zeit, nach der die
>> Spannung auf rund 63% abgefallen ist.
>>
>> Schaut man sich mal diesen hier an:
>>
>> https://www.reichelt.de/impulskondensator-10-f-400v-rm37-5-mkp10-400-10--p173248.html?&trstct=pol_3&nbc=1
>>
>> dann liegt man da im Bereich 10^11 Ohm
>>
>> Tau wäre dann:
>>
>> 10uF * 10^11 Ohm = 10 * 10^-6 AS/V * 10^11 V/A = 10^6 s
>>
>> also ca. 1 Mio Sekunden, ungefähr 11 Tage
> 
> Tatsaechlich steht im Datenblatt, dass sie 30000 Sekunden garantieren,
> und 100000 Sekunden ein Mittelwert sind bei allen MKP Kondensatoren die groesser
> als 0.33 Mikrofarad sind.
> 100000 Sekunden sind zwischen 27-28 Stunden.
> 
> 
Es muß stets berücksichtigt werden, für welche Temperatur(en) das gilt.
Zwischen 25 Grad und dem vollen Temperaturbereich besteht ein riesiger Unterschied.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/rand.htm  http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

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#317622

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2022-02-09 13:29 +0100
Message-ID<su0c3j$t92b$1@solani.org>
In reply to#317595
Am 08.02.2022 um 15:07 schrieb Carla Schneider:
> stefan wrote:
>>
>> Am 07.02.2022 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
>>> Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
>>> Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
>>> Polyester/Polypropylen ?
>>> Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
>>> wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
>>> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?
>>
>> Hallo,
>>
>> bei Kondensatoren rechnet man nicht mit Halbwertszeit sondern mit
>> Zeitkonstanten.
>>
>> Üblich ist da: Tau = R * C
>>
>> Das ist dieselbe Formel mit der man die Grenzfrequenz eines RC Hoch-
>> oder Tiefpasses berechnet.
>>
>> R wäre hier der Verlustwiderstand des Kondesators, C die Kapazität.
>> Das Ergebnis ist eine Zeit in Sekunden.
>>
>> Ersatzschaltbild wäre dann die Parallelschaltung eines idealen
>> Kondesators und eines Widerstandes.
>>
>> Wendet man die Gleichung darauf an, dann ist Tau die Zeit, nach der die
>> Spannung auf rund 63% abgefallen ist.
>>
>> Schaut man sich mal diesen hier an:
>>
>> https://www.reichelt.de/impulskondensator-10-f-400v-rm37-5-mkp10-400-10--p173248.html?&trstct=pol_3&nbc=1
>>
>> dann liegt man da im Bereich 10^11 Ohm
>>
>> Tau wäre dann:
>>
>> 10uF * 10^11 Ohm = 10 * 10^-6 AS/V * 10^11 V/A = 10^6 s
>>
>> also ca. 1 Mio Sekunden, ungefähr 11 Tage
> 
> Tatsaechlich steht im Datenblatt, dass sie 30000 Sekunden garantieren,
> und 100000 Sekunden ein Mittelwert sind bei allen MKP Kondensatoren die groesser
> als 0.33 Mikrofarad sind.
> 100000 Sekunden sind zwischen 27-28 Stunden.

Kann durchaus sein. Keine Ahnung, wie solche Zahlenangaben ermittelt 
werden. Aber es kann da zwischen garantierten, typischen oder auch 
Maximalwerten schon erhebliche Unterschiede geben. Es geht ja hier um 
eine Eigenschaft die für die Funktion des Bauteils eher unwesentlich ist.

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#317653

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2022-02-10 16:00 +0100
Message-ID<su39af$iu4$1@dont-email.me>
In reply to#317622
stefan schrieb:

[Eigenentladung Folienkondensator]

> Kann durchaus sein. Keine Ahnung, wie solche Zahlenangaben ermittelt werden. Aber es kann da zwischen garantierten, typischen oder auch Maximalwerten schon erhebliche Unterschiede geben. Es geht ja 
> hier um eine Eigenschaft die für die Funktion des Bauteils eher unwesentlich ist.

Es geht hier um Leckwiderstände und -Ströme, bei denen die Umgebung
des Bauteils schnell mal wichtiger ist als das Bauteil selber.
Da wär zum Beispiel die Leiterplatte und die Fingerabdrücke darauf.
Das sind dann solche Anwendungen, wo man Verbindungen schon mal
"luftlagert" oder auf spezielle Teflon-Posts verlegt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#317664

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2022-02-10 21:06 +0100
Message-ID<su3r8t$vbf6$1@solani.org>
In reply to#317653
Am 10.02.2022 um 16:00 schrieb Rolf Bombach:
> stefan schrieb:
> 
> [Eigenentladung Folienkondensator]
> 
>> Kann durchaus sein. Keine Ahnung, wie solche Zahlenangaben ermittelt 
>> werden. Aber es kann da zwischen garantierten, typischen oder auch 
>> Maximalwerten schon erhebliche Unterschiede geben. Es geht ja hier um 
>> eine Eigenschaft die für die Funktion des Bauteils eher unwesentlich ist.
> 
> Es geht hier um Leckwiderstände und -Ströme, bei denen die Umgebung
> des Bauteils schnell mal wichtiger ist als das Bauteil selber.

<ack>


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#317578

From"G.Re" <mynamespacedbydots@xs4all.nl>
Date2022-02-07 12:25 +0100
Message-ID<nnd$3b7a653e$44db5c00@dc8f348ce062f2a0>
In reply to#317564
"Carla Schneider"  wrote in message news:62006AA9.C4AF4473@yahoo.com...

Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 
Mikrofarad)?
Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
Polyester/Polypropylen ?
Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?

------------------
Allgemein rechnet man mit die R∙C Zeit(τ), eine "Halbwertzeit" wird etwa 
0.7τ betragen.

Für Polyester(MKT) Cs von >0,33µF/≥250V spezifiziert z.B Epcos(TDK)
einen τ von 2500s, also etwa 1750s "Halbwertzeit".
Für Polypropylen(MKP) >0,33µF/≥250V aber 30.000s, etwa 21.000s 
"Halbwertzeit".
Wie Praxisnah diese Spezifikationen sind kann ich nicht sagen aber ein
groessenordnungsmaessigen Unterschied lässt sich daraus schon ableiten.

Polyester Cs:
https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf/20/20/db/fc_2009/B32520_529.pdf
Polypropylene Cs:
https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf/20/20/db/fc_2009/MKP_B32613_614.pdf 

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#317599

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2022-02-08 16:24 +0100
Message-ID<62028B31.2169BBDE@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#317578
"G.Re" wrote:
> 
> "Carla Schneider"  wrote in message news:62006AA9.C4AF4473@yahoo.com...
> 
> Wie ist die Halbwertszeit... 

> ------------------
> Allgemein rechnet man... 


"X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331" 
Da ist der Wurm drin. Oder eine Schraube locker. Oder sonstwas faul. 
Du solltest Dich mal schlau machen, wie man das hinkriegt. 

MfG
hjs

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#317601

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2022-02-08 17:32 +0100
Message-ID<stu5up$s0ch$1@solani.org>
In reply to#317599
Am 08.02.22 um 16:24 schrieb Hans-Juergen Schneider:
> "X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331"
> Da ist der Wurm drin. Oder eine Schraube locker. Oder sonstwas faul.

Das ist doch bei Winzigweich nichts Neues. ;)

> Du solltest Dich mal schlau machen, wie man das hinkriegt.

Ich empfehle Mozilla Thunderbird.

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#317589

FromJohann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net>
Date2022-02-08 10:27 +0100
Message-ID<sttd1j$1b55$1@gioia.aioe.org>
In reply to#317564
On 02/07/2022 01:41 AM, Carla Schneider wrote:
> Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
> Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
> Polyester/Polypropylen ?
> Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V Kondensator
> wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
> Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , Jahre ?
> 
Geht's um dieses dielektrische absorptions dings?
Darueber weiss ich leider nichts...

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#317628

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2022-02-09 16:51 +0100
Message-ID<su0nt5$sb2u$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#317564
Am 07.02.22 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
> Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
> Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
> Polyester/Polypropylen ?

Also eigentlich suchst Du den Begriff Leckstrom und der müsste im 
Datenblatt der Kondensatoren stehen. Den Rest kann man sich dann ausrechnen.

 > Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V
 > Kondensator wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?

Da denke ich, dass eine höhere Spannungsfestigkeit einen geringeren 
Leckstrom zur Folge hat. Höhere Spannungsfestigkeit bedeutet ja, dass 
Durchbrüche erst später kommen und ich gehe davon aus, dass der 
Leckstrom bis zum Durchbruch ansteigt und dann eben richtig groß wird. 
Das ist aber nur eine Vermutung.

 > Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , 
Jahre ?

Bei gegebenem Leckstrom und gegebener Ladung lässt sich das - wie gesagt 
- leicht ausrechnen.

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#317634

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org>
Date2022-02-09 23:37 +0100
Message-ID<geg80htol9uajvgbkv113722stg86bgqja@4ax.com>
In reply to#317628
Edzard Egberts wrote:

>Am 07.02.22 um 01:41 schrieb Carla Schneider:
>> Wie ist die Halbwertszeit der Spannung an einem Folienkondensator (1 bis 10 Mikrofarad)?
>> Gibts da einen groessenordnungsmaessigen Unterschied zwischen
>> Polyester/Polypropylen ?
>
>Also eigentlich suchst Du den Begriff Leckstrom und der müsste im 
>Datenblatt der Kondensatoren stehen. Den Rest kann man sich dann ausrechnen.
>
> > Ist sie bei einem 400V Kondensator groesser als bei einem 100V
> > Kondensator wenn man beide nur auf 100V auflaedt ?
>
>Da denke ich, dass eine höhere Spannungsfestigkeit einen geringeren 
>Leckstrom zur Folge hat. Höhere Spannungsfestigkeit bedeutet ja, dass 
>Durchbrüche erst später kommen und ich gehe davon aus, dass der 
>Leckstrom bis zum Durchbruch ansteigt und dann eben richtig groß wird. 
>Das ist aber nur eine Vermutung.
>
> > Wichtig ist nur die Groessenordung: Stunden,Tage, Wochen, Monate , 
>Jahre ?
>
>Bei gegebenem Leckstrom und gegebener Ladung lässt sich das - wie gesagt 
>- leicht ausrechnen.

Den größten Leckstrom macht dann das angeschlossenen Voltmeter :-).

Grüße,
H.


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