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| Started by | Andreas Weber <info@tech-chat.de> |
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| First post | 2018-10-22 21:27 +0200 |
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Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-22 21:27 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 08:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2018-10-23 10:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2018-10-23 11:32 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-23 11:37 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2018-10-23 17:22 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-10-23 15:37 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-10-24 08:18 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-24 09:17 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:35 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-23 21:04 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2018-10-23 20:13 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-24 09:29 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-25 22:03 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 08:46 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-26 14:56 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-10-26 16:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 08:31 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-10-29 13:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-29 13:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 15:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-30 10:08 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-03 16:22 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 10:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-04 12:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:27 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-11-05 21:45 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-06 12:58 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-06 16:47 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:23 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 12:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 12:51 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:28 +0100
Retrocomputing (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 16:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 16:50 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 17:16 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 17:49 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-07 18:32 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 18:35 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 10:01 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 12:53 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-08 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 14:18 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:46 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 18:56 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 19:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 20:24 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 20:34 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:45 +0100
Re: Retrocomputing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 22:35 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:37 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 23:18 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 01:04 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 10:13 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:14 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:29 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:09 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:45 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:27 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 12:51 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-09 07:53 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 09:10 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 09:42 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-09 17:07 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-13 22:09 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-11-13 22:44 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 18:43 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:32 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 23:35 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:10 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:45 +0100
Re: Retrocomputing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-11-08 21:38 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 00:30 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:39 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:05 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:08 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-09 13:27 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 13:34 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 16:28 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:08 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 20:42 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:06 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-14 14:45 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-14 15:24 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:14 +0100
Re: Retrocomputing Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-11-15 13:47 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 17:35 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-15 19:18 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-14 16:07 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-14 17:11 +0100
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:30 +0100
Re: Retrocomputing Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2018-11-15 01:46 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-15 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-01 23:53 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-02 08:37 -0300
Re: Retrocomputing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-14 21:15 +0100
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-11-15 13:17 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-11 22:14 +0100
Re: Retrocomputing Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2018-12-12 17:12 +0000
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 18:54 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-16 19:39 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-16 16:28 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:07 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-19 07:59 -0300
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 15:44 +0100
Re: Retrocomputing "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2018-12-30 15:59 -0300
Re: Retrocomputing Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2018-12-17 09:07 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 19:54 +0100
Re: Retrocomputing Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 20:17 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:02 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 22:47 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:25 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 22:08 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 01:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 12:42 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-08 14:03 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:42 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 18:30 +0100
Re: Retrocomputing Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:09 +0100
Re: Retrocomputing "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-11-09 13:16 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-08 09:48 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 16:04 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 18:11 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 21:16 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-11-09 23:01 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 11:49 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-08 16:27 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-09 17:22 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-09 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-10 12:27 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-10 22:03 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
Re: Retrocomputing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-11 16:09 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-11 17:32 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 20:56 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 08:11 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-12 09:41 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-12 17:29 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-13 14:24 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:01 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-02 10:25 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 10:44 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-02 12:33 +0100
Re: Retrocomputing Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2018-12-02 14:23 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-02 14:59 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-02 14:46 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 06:57 +0100
Re: Retrocomputing horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-12-03 11:27 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 16:39 +0100
Re: Retrocomputing Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2018-12-04 00:00 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-12-02 19:02 +0100
Re: Retrocomputing Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2018-12-03 07:06 +0100
Re: Retrocomputing Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-12-03 08:25 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:03 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-15 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:41 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 20:04 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-30 21:09 +0100
Re: Retrocomputing markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2019-01-01 14:00 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 22:59 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:14 +0100
Re: Retrocomputing Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-11-11 15:28 +0100
E-Schrott (was: Retrocomputing) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 18:11 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-07 19:16 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 11:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-08 17:57 +0100
Re: E-Schrott Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-08 18:52 +0100
Re: E-Schrott Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-08 20:50 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:16 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 02:04 +0100
Re: E-Schrott Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2018-11-09 13:21 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 14:57 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-09 16:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-09 21:58 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 12:03 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-10 15:51 +0100
Re: E-Schrott Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-11-10 18:00 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 07:50 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-11 21:45 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 05:00 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 09:30 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 11:34 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:32 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:15 +0100
Re: E-Schrott Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-11-12 20:34 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-13 17:20 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 17:11 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-12 17:28 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-12 18:07 +0100
Re: E-Schrott horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-11-12 20:26 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:33 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:27 +0100
Re: E-Schrott "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 10:36 +0100
[OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-13 12:16 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 19:57 +0100
Re: [OT] Artikelformat "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-13 20:22 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:46 +0000
Re: [OT] Artikelformat Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-14 09:54 +0100
Re: [OT] Artikelformat "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 19:43 +0000
Re: [OT] Artikelformat (was: E-Schrott) Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-13 21:18 +0100
Re: E-Schrott "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2018-11-13 13:10 +0000
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-12 11:40 +0100
Re: E-Schrott Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2018-11-12 21:40 +0100
Re: E-Schrott Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-13 15:51 +0100
Re: E-Schrott Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-11-10 19:03 +0100
Re: E-Schrott Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-10 23:04 +0100
Re: E-Schrott Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2018-11-17 22:00 +0100
Re: E-Schrott Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2018-11-18 15:09 +0100
Re: E-Schrott Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-18 15:20 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 22:12 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-08 08:46 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:23 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 09:37 +0100
Re: Retrocomputing Andreas Karrer <ak-8a@gmx.ch> - 2018-11-09 08:41 +0000
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:05 +0100
Re: Retrocomputing Holger <me@privacy.org> - 2018-11-09 15:10 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 15:36 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-09 15:55 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-09 13:58 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:46 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 10:09 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-09 11:13 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-09 11:35 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:50 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 19:11 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:47 +0100
Re: Retrocomputing "MaWin" <me@private.net> - 2018-11-10 11:11 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-11-10 11:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 17:04 +0100
Re: Retrocomputing "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2018-11-10 17:57 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 22:10 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:45 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-11-10 21:47 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-11 22:52 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:23 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 20:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 19:28 +0100
Re: Retrocomputing Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-11-09 10:06 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:53 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-15 20:11 +0100
Re: Retrocomputing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-12-15 21:01 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:13 +0100
Re: Retrocomputing Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-12-18 20:33 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-30 19:46 +0100
Re: Retrocomputing Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-12-31 11:59 +0100
Re: Retrocomputing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-01-02 23:02 +0100
Re: Retrocomputing Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-12-18 20:35 +0100
Re: Retrocomputing Horst-Dieter Winzler <horst.d.winzler@web.de> - 2018-12-18 21:33 +0100
Re: Retrocomputing Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2018-11-10 17:41 +0100
Re: Retrocomputing Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-10 21:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-08 17:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2018-11-11 15:56 +0000
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-11 19:37 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 13:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:48 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-07 13:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 14:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2018-11-07 15:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:11 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-04 15:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-04 16:15 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-11-04 18:25 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-05 10:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-11-05 12:35 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2018-11-05 13:21 +0100
Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-05 14:18 +0100
Re: Köpfe parken bei Festplatten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2018-11-05 16:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-06 20:26 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-06 23:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-06 23:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-07 02:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-11-07 08:16 +0100
[OT] Köpfe parken bei Festplatten (was: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben?) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2018-11-07 10:13 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-07 23:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2018-11-08 23:28 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-12-18 20:21 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-11-05 21:39 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2018-10-30 10:18 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2018-10-30 18:49 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-30 07:41 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-11-01 16:20 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-10-29 09:06 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 10:17 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 10:59 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 12:56 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:12 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 14:40 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2018-10-29 16:52 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2018-10-29 19:50 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-10-29 20:03 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:02 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-10-29 20:10 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-10-26 09:59 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Volker Bartheld <w18@bartheld.net> - 2018-10-23 12:45 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2018-10-26 15:42 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-27 02:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-23 13:19 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-23 19:49 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-24 16:10 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2018-10-26 00:44 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-26 11:51 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2018-10-27 17:02 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-27 21:33 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-27 23:41 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2018-10-28 00:25 +0200
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2018-10-28 10:42 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-10-29 13:19 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2018-10-30 17:14 +0100
Re: Wie hält Banksy denn einen Lötkolben? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-10-23 14:25 +0200
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 12:27 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <rnfdudtmv3sb3ia9uuqb14roniotkkf9v5@4ax.com> |
| In reply to | #248992 |
Volker Bartheld <w18@bartheld.net> schrieb:
>>> Da habe ich schon wirklich performante Motherboards wiederbelebt.
>>> HIFI-Receiver, reichlich Netzteile natürlich und die Dell 16:10-Monitore
>>> mit ihrem charakteristischen Defekt (Hintergrundbeleuchtung ausgefallen,
>>> LCD selber geht aber noch) wären auch gegangen, hätte mein Arbeitgeber sie
>>> nicht lieber weggeworfen anstatt sie zu verschenken.
>> Und was hast Du dann mit den wirklich performanten Motherboards,
>> HIFI-Receivern und reichlich Netzteilen gemacht?
>Eines der wirklich performanten Motherboards werkelt seit Jahren klaglos
>unterm Schreibtisch meiner besseren Hälfte,
Also 1 Stück.
>zusammen mit einem Monitor, der an einem 1€-Elko kränkelte.
1 Stück.
Du hast somit für das Mainboard und den Monitor des Rechners Deiner
besseren Hälfte nichts bezahlt (oder fast nichts). Es war nur ein
bißchen Arbeit (und etwas Vogelfutter).
Das ist ok.
>Der Hifi-Receiver (es handelt sich um einen Denon AVR-3300) steht
>im Wohnzimmer.
1 Stück.
>Bissl blöd, daß er aktiv gekühlt ist, wußte ich nicht, wie ich ihn
>übernommen habe.
Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul.
>Eines der reichlichen Netzteile (Antec EarthWatts EA-380D Green
>380W ATX 2.3) versorgt den PC auf dem ich diese Zeilen hier schreibe
1 Stück. Du wirst wohl das beste von den tausend, die Du repariert hast,
für Dich genommen haben.
>leider hat sich erst später herausgestellt, daß ... [es]
>Schaltsteckdosenschalter frühstückt wie Robbie Williams Groupies zu seinen
>besten Zeiten - aber das kriege ich auch noch in den Griff.
Das darf man unter die Vorteile zählen, denn so hast Du immer etwas zu
reparieren.
Ich habe neulich auch mal eine Schaltsteckdose repariert. Die hatte ein
5 m langes Kabel, das ist mehr als Standard. Sowas werfe ich nicht
einfach weg. Erfreulicherweise sind diese beleuchteten
Snap-In-Wippschalter alle gleich groß, wenn er ähnlich aussieht wie der
kaputte, paßt er auch.
Eine Viertelstunde basteln statt eine Viertelstunde usenetten. Paßt und
macht immer wieder Spaß, vielleicht gerade deswegen, weil ein
Schaltertausch nicht eben Raketentechnik ist.
>> Nutzt Du die jetzt (oder hast Du die wenigstens genutzt) oder ging es Dir
>> nur darum, Dir selbst zu beweisen, daß Du es kannst (was ja auch ein
>> legitimer Grund wäre)?
> Es ging mir nur darum, zu beweisen, daß ich es kann. ;-)
Du gehörst somit zum weiteren Freundeskreis unseres werten Holger.
>>>Auch bei diversen Fritzboxen keine Überraschung:
>>>https://www.dennis-knake.de/2013/05/16/fritzbox-defekt-diy-reparatur-muede-fritzbox-wieder-munter/
>>>Der Elko. Mal wieder.
>>>Vermutlich könnte man alle diese Teile... für kleines Geld
>>>abgreifen und dann 90% wieder zum Leben erwecken.
>>>Kalte Löststellen nachlöten und den Siebelko tauschen.
>> Klar. Und was machst Du dann damit? Einen schwunghaften Handel
>> aufziehen?
>Jo. Warum nicht? Was würdest Du damit machen? Wegwerfen und neu kaufen?
Je nachdem. Meine Sachen schaue ich mir an und trachte danach, sie zu
reparieren, bin dabei aber nicht Holger-ext3EM.
Neulich mal habe ich meine elektrische Zahnbürste weggeworfen (Oral-B).
Der Akku war wieder lack geworden. Ich hätte ihn durchaus auch ein
zweites Mal wechseln können. Aber der Mitnehmerstift war mittlerweile
völlig verrostet. Das Ding war mehr als 10 Jahre alt, dann kann man so
ein Gerät schonmal austauschen, auch wenn Stefan Schridde ("Murks? Nein
danke!") und Holger Bruns darob in Ohnmacht fallen werden. Ich hatte
zudem ein neues, quasi identisches Exemplar bei einer Werbeaktion
gewonnen, jetzt nehme ich das. Mit grimmigem Schmunzeln muß ich
feststellen, daß bei diesem die Verchromung am Mitnehmerstift auch schon
wieder einen (winzigen) Schaden hat -- da wird der Sauerstoff mit der
Zeit wohl eindringen.
Normalerweise repariere ich nicht über meinen Bedarf. Ich besorge mir
also keine kaputten Geräte und setze sie instand, um sie hinterher bei
mir auf Halde zu legen (ein Backup-Gerät ausgenommen) oder gar einen
schwunghaften Handel damit zu treiben.
Vor einigen Jahren habe ich mir für kleines Geld einen (alten)
Zweistrahloszillographen defekt gekauft und repariert. Den nutze ich
jetzt, meinen alten (uralten) Einstrahloszillographen habe ich dafür
verschenkt.
>Meine aktuelle Fritte (WLAN 3170) tut es aber (nach Umrüstung auf
>WLAN-Antenne mit etwas mehr Richtwirkung), weswegen ich aktuell keinen
>Bedarf an diesbezüglicher Bastelei habe.
Du hast daran ja schon gebastelt!
Zumindest meine Fritzboxen sind nicht so toll von der WLAN-Leistung.
Einer älteren FB habe ich mal eine stärkere Antenne spendiert. Das hat
aber auch nicht den durchschlagenden Erfolg gebracht. Deswegen habe ich
die "bessere" Antenne auch nicht an die aktuell genutzte FB umgeschraubt
(die vermutlich ähnlich alt wie Deine ist). Letzlich habe ich ein
Stockwerk höher einen kleinen Access-Point in die Steckdose gesteckt
(DLink irgendwas), den ich mir für einen anderen Zweck gekauft (und dann
nicht gebraucht) hatte. Das Gerät verbraucht so gut wie keinen Strom und
schlägt die Fritzbox von der WLAN-Leistung her um Längen.
Eine Ersatz-FB liegt noch im Regal, ich nehme allerdings an, daß das
aktuelle Uraltmodell noch so lang tut, bis man mir ISDN wegkündigt.
Danach kommen beide weg, und als "neue" hole ich mir vermutlich wieder
eine bei Ebay (wenn mir nicht aus dem Bekanntenkreis ein abgelegtes
Exemplar zuläuft).
>> Damit ich für den nächsten Fall wieder Ersatz habe, habe ich mir
>> über Ebay wieder eine bestellt, für 11 Euro einschließlich Versand.
>> Bei aller Liebe: Dafür versuche ich keine kaputte Ebay-Fritzbox
>> zu reparieren.
> Du lernst vielleicht auch noch, daß es bei solchen Sachen nicht nur ums
> Geld geht. Oder halt auch nicht.
Auf jeden Fall werde ich es nicht lernen, solange Du Dich in Andeutungen
ergehst und nicht aussprichst, was Du meinst. Das ist schonmal klar.
> Wäre ja kein Problem, da (noch) nicht strafbar und höchstens ein bißchen frivol.
Dunkel ist Deiner Andeutung Sinn.
>> Was er mit den vielen erfolgreich reparierten Geräten so macht, habe ich
>> unseren etr3M-Reparatör Holger auch mal gefragt. Wie konnte ich nur!
>> Daraufhin war er indigniert und spricht seitdem nicht mehr mit mir.
> Ich habe da ein dickeres Fell und sehe die Sache pragmatisch.
Mach Dir mal keine Sorgen um mein in langen Usenetjahren gestähltes
Fell.
Gruppenkasper Holger gehört hier zum Lokalkolorit und sorgt für die
Erheiterung aller Mitleser (einschließlich mir).
>>>> Wer nichts von Technik versteht, würde in so einem Falle einen neuen
>>>> Router oder Switch kaufen und den alten entsorgen.
>>> Wegwerfgesellschaft. Den schwarzen Peter aber nur den
>>> Kunden/Endverbrauchern zuschieben zu wollen, ist allerdings etwas kurz
>>> gedacht. Wer schon mal Weißware fachmännisch reparieren lassen wollte, der
>>> weiß, daß Dir unter 200-300€ der Techniker nicht einmal die Hand gibt.
>> ... was ja angesichts der hohen Lohnkosten nachvollziehbar ist.
> Die hohen Lohnkosten sind ja gottgegeben.
Gottgegeben sind sie nicht, aber sie stecken halt in der Struktur
unserer Wirtschaft und Gesellschaft.
Wir haben bei der Herstellung von Gegenständen eine unglaubliche
Produktivitätssteigerung erlebt, was dazu geführt hat, daß wir für
minimales Geld nun tolle Waren kaufen können. Maschinenarbeit ist
billig, und hauptsächlich Maschinen produzieren all diese Waren.
Wenn es dann aber um eine Reparatur geht, gibt es den breiten Weg nicht
mehr, dann gibt es nicht mehr die Massenproduktion, dann ist
Einzelanfertigung gefragt -- und das ist teure Menschenarbeit, weil wir
ja alle (auch Du und ich) einen ordentlichen Lohn für unsere Tätigkeit
haben wollen.
> So wie vieles andere auch bspw., daß sich ein Invest in regenerative
> Energiequellen nicht lohnt, da fossiler Kram zu billig ist.
Klar. Energie ist spottbillig. Vor 30 Jahren wurde gemenetekelt, daß das
Erdöl in 30 Jahren aus sei. Das ist so nicht eingetroffen, im Gegenteil,
das Öl fließt in Strömen.
Freilich wird es bald aus sein (gemessen in geologischen Zeitansätzen),
aber gegenüber den Legislaturperioden, in denen unsere Politik
verständlicherweise denkt, wird das Öl noch eine halbe Ewigkeit reichen.
Du brauchst mir gegenüber sicherlich nicht holgern, wenn einer kein
Konsummensch ist, dann ich. Aber selbst für mich sind manche Geräte
irgendwann mal nicht mehr reparabel, auch muß für mich der Aufwand für
eine Reparatur Maß und Ziel haben. Das unterscheidet mich von ihm.
>>> Der ganze Ersatzteilbetrieb lohnt sich für die Hersteller ohnehin kaum noch.
>> Hat er sich denn früher mal gelohnt?
Keine Meinung dazu?
>>> Lieber ein Rabatt auf Neuware und der nur marginal defekte Kram fliegt auf
>>> den Schrott.
>> Wirtschaftlich sinnvoll ist das ja.
> Was willst Du mir sagen?
Das, was oben steht.
[Meinen Fernseher habe ich Umweltfeind bereits nach 22 Jahren
Nutzungszeit ausgemustert und ...
>> ... das Gerät einen ... vorbeikommenden Polen in die Hand gedrückt und mir
>> völlig unökologisch schon wieder einen neuen Fernseher gekauft. So isses halt.
>Ach so. OK. Ist auch gut, no hard feelings.
>>> Müßte man irgendwie als Zwangsabgabe in den Preis von Neugeräten
>>> einpreisen, quasi als Quersubventionierung für günstige Reparaturen und
>>> E-Teile.
>> Unbedingt! Da müßte aber eine ganz erhebliche Zwangsabgabe sein, damit
>> sie wirklich eine Verhaltensänderung bei Bevölkerung und Industrie
>> bewirkte.
> Und schon?
Das bedeutet _was_?
> Ich erinnere mich noch an den NDW-Titel von Markus, "Ich will
> Spaß":
> Mein Maserati fährt 210, schwupp,
> die Polizei hats nicht gesehn [...]
> ich mach Spaß! Ich mach Spaß ich mach Spaß!
> Und kost' Benzin auch drei Mark zehn
> scheißegal, es wird schon gehn.
> Jetzt haben wir ein (versicherungstechnisches) De-Facto-Tempolimit auf
> 130km/h
... das keine nennenswerte sachliche Bedeutung hat.
> und der Sprit kostet längst eher drei Mark sechzehn oder mehr.
Eine Feststellung, die auch unsachgemäß ist, da sie die Inflation
unterschlägt, die über so lange Zeit berücksichtigt werden müßte.
> Wird/wurde nach etwas Lamento achselzuckend akzeptiert.
Sprit ist nach wie vor spottbillig wie alle Energie. Das Lamento ist
schlichtes Zweckgeschrei.
> So wie auch Fahrverbote von Kraftfahrzeugen, die einstmals alle
> geltenden Normen erfüllten.
Welche Fahrverbote? Marginalien. Sie betreffen derart wenige Autos und
Autobesitzer, daß es zwar zum Lamento reicht, aber kein echtes Problem
darstellt.
>>> Aber wie soll das logistisch vonstatten gehen? Dazu wären ja auch
>>> auf Importe irgendwelche "Strafzölle" zu erheben.
>> Zum Glück gibt es diesbezüglich einen hochaktiven Fachmann. Mail ihn
>> dochmal an! Englisch kannst Du wohl, nehme ich jedenfalls an.
>> Er wohnt in 1600 Pennsylvania Avenue, D.C., Trumpistan.
> Ich kann mit dem XXL-Ego von aufgeblasenen Geldsäcken nicht so und
> vertraue darauf, daß unsere Bundesregierung auch ohne Merkel diese
> Geldquelle erfolgreich anzapfen wird.
Das halte ich für äußerst unwahrscheinlich.
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-10 22:03 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <15225tl0okx6u.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #249028 |
On Sat, 10 Nov 2018 12:27:39 +0100, Martin Gerdes wrote: > Volker Bartheld <w18@bartheld.net> schrieb: >>>> Da habe ich schon wirklich performante Motherboards wiederbelebt. >>>> HIFI-Receiver, reichlich Netzteile natürlich und die Dell 16:10-Monitore >>>> mit ihrem charakteristischen Defekt > Also 1 Stück. > [MB] 1 Stück. > [HIFI] 1 Stück. > [LCD] 1 Stück. Ja, hey, Tschulligung, daß ich da jetzt nicht den Reparaturdienst für die 10'000 Menschen übernehme, die zu faul oder unfähig dazu sind und sich lieber was Neues kaufen. Und daß ich hier nicht meine komplette DIY-Reparaturhistorie exibitioniere. > Du wirst wohl das beste von den tausend, die Du repariert hast, für Dich > genommen haben. >> leider hat sich erst später herausgestellt, daß ... [das PC-Netzteil] >> Schaltsteckdosenschalter frühstückt wie Robbie Williams Groupies zu seinen >> besten Zeiten > Das darf man unter die Vorteile zählen, denn so hast Du immer etwas zu > reparieren. Ich mutmaße mal, daß Du bei Deiner liebenswerten Art und dem possierlichen Sarkasmus sicher viele Freunde hast. Das ist schön, denn Freunde sind wichtig. Vielleicht ist alles auch nur ein großes Mißverständnis und Du willst mir irgendwas sagen, was ich leider immer noch nicht ganz verstehe. Also _ich_ will jedenfalls sagen, daß mit einer Klitzekleinigkeit an Engagement vermutlich ein zweistelliger Prozentsatz von zumindest teilweise elektrifizierten Geräten eben nicht weggeworfen bzw. zum "Recycling" (haha!) auf dem Wertstoffhof landen müßte. Natürlich hat nicht jeder das Zeug dazu, aber wenn es tatsächlich stimmt, daß jeder mit jedem anderen irgendwie über 4 (waren es 5?) Ecken in Kontakt steht, dann wäre es wohl nur eine Sache der Prioritäten, den Elektronikmüllberg nicht weiter explosionsartig anwachsen zu lassen. Vielleicht naiv, ja, ich weiß. > Ich habe neulich auch mal eine Schaltsteckdose repariert. [...] [...] > Paßt und macht immer wieder Spaß, vielleicht gerade deswegen, weil ein > Schaltertausch nicht eben Raketentechnik ist. Siehst. Und ich behaupte, daß der Tausch einer Wassertasche und einer Dosiereinrichtung der Geschirrspülmaschine auch nicht eben Raketentechnik ist (zumindest, für den, der auch vor den manipulationserschwerenden Schrauben heutiger Schalt- und Vielfachsteckdosen nicht kapituliert). Ich nehme jedenfalls an, daß jemand, der sich einen IKEA Lillangen (ein Badezimmerspiegelschrank) kauft, evtl. auch ein bisserl dämlich dasteht, wenn der Zusammenschraubleitfaden empfiehlt, die Verbindungslöcher mit einem 7er(!) Holzbohrer durchzubohren und hinten ein Abfallholz mit Schraubzwingen zu befestigen, damit die Preßpappe nicht ausreißt. Im Umkehrschluß: Falls also Lillangen Otto Normal zumutbar ist - was ist dann dabei, eine Siemens aus der Nische zu ziehen, ein paar TX5 (IIRC) aufzuschrauben und zwei Plastikteile mit Schlauch- und Steckeranschlüssen zu erneuern? >>> Nutzt Du die jetzt (oder hast Du die wenigstens genutzt) oder ging es Dir >>> nur darum, Dir selbst zu beweisen, daß Du es kannst >> Es ging mir nur darum, zu beweisen, daß ich es kann. ;-) > Du gehörst somit zum weiteren Freundeskreis unseres werten Holger. Keine Ahnung, wer Holger ist. Ist er der Bruder vom Horst und der Vater vom Bert, dem Brot? > Neulich mal habe ich meine elektrische Zahnbürste weggeworfen (Oral-B). > Der Akku war wieder lack geworden. Ich hätte ihn durchaus auch ein > zweites Mal wechseln können. Damit gehörst Du doch eh schon zu den Guten, Chapeau. Wer will sich auch zum x-ten Mal diese kupferlackdrahtgewordene Tragödie antun? Schade nur, daß es wenig Alternativen gibt. $SPEZL hat sich jetzt so eine https://www.happybrush.de/ hergetan, weil er Oral-B und Philips satt hatte. Weiß auch nicht, ob das toll ist, die Seite wirkt auf mich ein bisserl schwul. Und https://www.happybrush.de/starterkit-spin-schwarz/ ist irgendwie auch nicht zu entnehmen, ob der "leistungsstarke Power-Akku" (ein weißer Schimmel also) nun einfach tauschbar ist oder ein Fall fürs Recycling, wo es heißt: "Bring deine happybrush umweltgerecht zu einem Recyclinghof für elektrische und elektronische Altgeräte." > Aber der Mitnehmerstift war mittlerweile völlig verrostet. Das Ding war > mehr als 10 Jahre alt, dann kann man so ein Gerät schonmal austauschen Wenn Du das mit Akku N°2 über diese Distanz schaffst, wüßte ich gerne den Hersteller oder die Anamnese Deines Zahnarztes. ;-) > Normalerweise repariere ich nicht über meinen Bedarf. Ich besorge mir > also keine kaputten Geräte und setze sie instand, um sie hinterher bei > mir auf Halde zu legen Das mache ich auch nicht. Keine Ahnung, welche meiner Aussagen Dich zu dieser irrigen Annahme verleitet hat (Zitat?). >>Meine aktuelle Fritte (WLAN 3170) tut es aber (nach Umrüstung auf >>WLAN-Antenne mit etwas mehr Richtwirkung), weswegen ich aktuell keinen >>Bedarf an diesbezüglicher Bastelei habe. > Du hast daran ja schon gebastelt! 'türlich. Weil mir die Antennendiversity der neuen Fritte bei gegebener Maximalstrahlungsleistung halt gegen den Bunkerstahlbeton in meiner Wohnung leider auch nix hilft. Ich könnte bissl Powerline-LAN oder WIFI-Repeater mit noch mehr Elektroschrott betreiben, dachte aber mit einer 9€-Antenne besser bedient zu sein. Und es klappt einigermaßen. Jetzt von einem Balken Empfangsfeldstärke auf derer fünfe zu kommen, ist Wunschdenken. > Eine Ersatz-FB liegt noch im Regal, ich nehme allerdings an, daß das > aktuelle Uraltmodell noch so lang tut, bis man mir ISDN wegkündigt. > Danach kommen beide weg, und als "neue" hole ich mir vermutlich wieder > eine bei Ebay (wenn mir nicht aus dem Bekanntenkreis ein abgelegtes > Exemplar zuläuft). Top. Was willst Du mehr? Genau darauf will ich ja raus. Man müßte Dir allein dafür ja schon einen Umweltorden verleihen. Ja, ich weiß, daß ich die Latte recht niedrig lege. Aber selbst dazu sind ja 99% der Konsumenten nicht imstande. >> Wäre ja kein Problem, da (noch) nicht strafbar und höchstens ein bißchen frivol. > Dunkel ist Deiner Andeutung Sinn. Gegenwärtig darf sich jeder kaufen, was es im freien Handel gibt. Sooft und so lange er will, egal, wie die Umweltbilanz dabei aussieht. Das ist nicht verboten und höchstens ein bißchen frivol. Vielleicht auch scheinheilig, wenn man sich den neuen Plunder damit schönlügt, daß er ja A+++ wäre und im Vergleich zum ungeliebten Altgerät ca. 0.1% an Energie sparen würde. Wir Erstweltmenschen sind aber auch in der Zwickmühle, entscheiden zu können, weil sich unser Leben nicht primär darum dreht _irgendwas_ zu futtern zu kriegen und ein Dach überm Kopf. Das wollte ich andeuten. >> Die hohen Lohnkosten sind ja gottgegeben. > Gottgegeben sind sie nicht, aber sie stecken halt in der Struktur > unserer Wirtschaft und Gesellschaft. *achselzuck* Wirtschaften und Gesellschaften kommen und gehen. Inzwischen munkelt man, daß Smartphones attraktivere Lifestyleaccessoires wären als Kfz. Kaum zu glauben. Der Niedergang von "my car - my castle". Am Ende kommt es noch so weit, daß man repariert anstatt wegzuwerfen, weil es "cool" ist. Mannomann. > wenn einer kein Konsummensch ist, dann ich. Aber selbst für mich sind > manche Geräte irgendwann mal nicht mehr reparabel, auch muß für mich der > Aufwand für eine Reparatur Maß und Ziel haben. Das ist eh super. Du denkst wenigstens darüber nach und darfst Dich damit zu einer verschwindenden Minderheit zählen. >> Ich erinnere mich noch an den NDW-Titel von Markus, "Ich will Spaß" >> [...] und der Sprit kostet längst eher drei Mark sechzehn oder mehr. > Eine Feststellung, die auch unsachgemäß ist, da sie die Inflation > unterschlägt, die über so lange Zeit berücksichtigt werden müßte. Hachja. Wagst Du eine Prognose, was bei einem Literpreis für E5 Super von 3€ passieren würde? Meine Prognose lautet: Nach etwas Lamento - weitestgehend nix. Kilometerpauschale steigt auf 50ct, Gebrauchsgüter werden etwas teurer, die übelsten Benzinverbrunzer durch neu(er)e Leasingkisten ersetzt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 15:28 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <i68gudl89bt1dkg5nmkeelg7ck7rmdnl56@4ax.com> |
| In reply to | #249071 |
Volker Bartheld <w18@bartheld.net> schrieb: >>>>> Da habe ich schon wirklich performante Motherboards wiederbelebt. >>>>> HIFI-Receiver, reichlich Netzteile natürlich und die Dell 16:10-Monitore >>>>> mit ihrem charakteristischen Defekt >> Also 1 Stück. >> [MB] 1 Stück. >> [HIFI] 1 Stück. >> [LCD] 1 Stück. > Ja, hey, Tschulligung, daß ich da jetzt nicht den Reparaturdienst für die > 10'000 Menschen übernehme, die zu faul oder unfähig dazu sind und sich > lieber was Neues kaufen. Und daß ich hier nicht meine komplette > DIY-Reparaturhistorie exibitioniere. Du versuchst zu suggerieren, daß Du regelmäßig und häufig Dinge reparierst. So Du nicht der Reparatör für die ganze Korona bist, ist das unwahrscheinlich. Holger mal ausgenommen hat (und braucht) man viele technische Geräte zuhause nur einmal. 20 PC-Netzteile braucht der Privatmann nicht im Regal, auch keine 10 PCs, selbst wenn sie ihm (da defekt) geschenkt worden sind und er sie dann repariert hat. >Also _ich_ will jedenfalls sagen, daß mit einer Klitzekleinigkeit an >Engagement vermutlich ein zweistelliger Prozentsatz von zumindest >teilweise elektrifizierten Geräten eben nicht weggeworfen bzw. zum >"Recycling" (haha!) auf dem Wertstoffhof landen müßte. Wie willst Du Deine Mitmenschen ändern, die partout nach 2 Jahren ein neues Smartphone haben wollen? Ich sehe mich nicht als meines Bruders Hüter. >Natürlich hat nicht jeder das Zeug dazu, aber wenn es tatsächlich >stimmt, daß jeder mit jedem anderen irgendwie über 4 (waren es 5?) >Ecken in Kontakt steht, dann wäre es wohl nur eine Sache der >Prioritäten, den Elektronikmüllberg nicht weiter explosionsartig >anwachsen zu lassen. Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Ich bin in vielem Realist und mache mich mit dieser Sichtweise unbeliebt bei vielen Menschen, die sich nur allzugern in Phantastereien verlieren. Die vielgelobten Repair-Cafés beispielsweise sind in erster Linie soziale Treffpunkte, dann lange nichts, und erst ganz am Schluß Orte, wo man was für die Umwelt tut und dem Mitmenschen den teuren Handwerker erspart. Kaffeetrinken und Klönen ist dort entschieden wichtiger als Reparieren. > Vielleicht naiv, ja, ich weiß. Ja :-) >> Ich habe neulich auch mal eine Schaltsteckdose repariert. [...] [...] >> Paßt und macht immer wieder Spaß, vielleicht gerade deswegen, weil ein >> Schaltertausch nicht eben Raketentechnik ist. >Siehst. Und ich behaupte, daß der Tausch einer Wassertasche und einer >Dosiereinrichtung der Geschirrspülmaschine auch nicht eben Raketentechnik >ist (zumindest, für den, der auch vor den manipulationserschwerenden >Schrauben heutiger Schalt- und Vielfachsteckdosen nicht kapituliert). Einen Snap-In-Schalter kann man ohne Gehäuseöffnung wechseln. China-Steckdosen sind heute meistens nicht geschraubt, sondern vernietet - und Vollnieten aus Weichplastikgehäusen herauszubohren, ist nicht ganz so ohne. Hätte die Schaltersteckdose nur 1,5 m Kabel gehabt wie die meisten, hätte ich sie vermutlich weggeworfen und beim nächsten Besuch eines Bau- oder Elektromarkts für 2,95 eine neue mitgebracht. Die hier hatte 5 m Kabel, solche findet man nicht so leicht und sie sind auch teurer. Also habe ich mir Snap-In-Schalter bei Ebay besorgt (1,75 Euro für 5 einschließlich Versand). Dafür mußte ich nicht vom Schreibtisch aufstehen und auch nicht länglich in Regalen suchen. Beim blauen Klaus hätte der Schalter soviel gekostet wie im Baumarkt eine neue Steckdosenleiste. Die zuviel gekauften Schalter würde ich nun allerdings, wo ich sie habe, auch für die nächste kaputte 1,5-m-Kabel-Steckdose nehmen. Aber jetzt wird von denen keine mehr kaputtgehen. Ist das nicht immer so, wenn man ein Ersatzteil auf Reserve besorgt hat? >>> Es ging mir nur darum, zu beweisen, daß ich es kann. ;-) >> Du gehörst somit zum weiteren Freundeskreis unseres werten Holger. > Keine Ahnung, wer Holger ist. Es verblüfft mich, daß Du ihn nicht kennst. Holger Bruns ist Regular hierzugroup und bekannt dafür, daß er _alles_ repariert (ohne jegliche Rücksicht auf den Aufwand und auch ohne Rücksicht darauf, ob er auch nur entfernt Verwendung für das reparierte Teil hat). Wenn er einen bestimmten Transistor braucht, den es nicht mehr gibt, dann fängt er bei seiner Reparatur mit einer Handvoll Nordseesand an -- so jedenfall möchte er es glauben machen. ... >>> Wäre ja kein Problem, da (noch) nicht strafbar und höchstens ein bißchen frivol. >> Dunkel ist Deiner Andeutung Sinn. > Gegenwärtig darf sich jeder kaufen, was es im freien Handel gibt. So funktioniert unsere Gesellschaft. > Sooft und so lange er will, egal, wie die Umweltbilanz dabei aussieht. > Das ist nicht verboten und höchstens ein bißchen frivol. Wie wollte man es verhindern -- und will man das überhaupt? > Wir Erstweltmenschen sind aber auch in der Zwickmühle, entscheiden zu > können, weil sich unser Leben nicht primär darum dreht _irgendwas_ zu > futtern zu kriegen und ein Dach überm Kopf. > Das wollte ich andeuten. >>> Die hohen Lohnkosten sind ja gottgegeben. >> Gottgegeben sind sie nicht, aber sie stecken halt in der Struktur >> unserer Wirtschaft und Gesellschaft. > *achselzuck* Wirtschaften und Gesellschaften kommen und gehen. Inzwischen > munkelt man, daß Smartphones attraktivere Lifestyleaccessoires wären als > Kfz. Kaum zu glauben. Der Niedergang von "my car - my castle". Am Ende > kommt es noch so weit, daß man repariert anstatt wegzuwerfen, weil es > "cool" ist. Mannomann. Das ist unwahrscheinlich. Es ist nicht zu erwarten, daß sich demnächst das Verhältnis zwischen Warenpreisen und Lohnkosten wieder umdreht. Das mag in Afrika so sein (wo man möglicherweise jeden herausgezogenen Nagel wieder geradeklopft, weil das billiger ist, als Nägel neu zu kaufen), aber ich glaube nicht, daß das bei uns demnächst wiederkommt. >>> Ich erinnere mich noch an den NDW-Titel von Markus, "Ich will Spaß" >>> [...] und der Sprit kostet längst eher drei Mark sechzehn oder mehr. >> Eine Feststellung, die auch unsachgemäß ist, da sie die Inflation >> unterschlägt, die über so lange Zeit berücksichtigt werden müßte. >Hachja. Wagst Du eine Prognose, was bei einem Literpreis für E5 Super von >3€ passieren würde? Meine Prognose lautet: Nach etwas Lamento - >weitestgehend nix. ACK. >Kilometerpauschale steigt auf 50ct, Das halte ich eher für unwahrscheinlich. >Gebrauchsgüter werden etwas teurer, Marginal. Den rechnerisch möglichen Mehrpreis durch etwas teureren Transport würde man nicht merken. >die übelsten Benzinverbrunzer durch neu(er)e Leasingkisten ersetzt. Ja. Der Rat dieser Stadt hat angedacht, die Parkpreise von 1,80 Euro/h auf 2,40 Euro/h explodieren zu lassen. Die CDU-Opposition lamentiert darob laut und sieht die Menschenrechte der Autofahrer in Gefahr. Eine Frau stößt auf Facebook einen Satz hervor, den sie wohl als Drohung meint: "Wenn das kommt, lasse ich mein Auto stehen und fahre nur noch Rad und Bahn!" Just das wäre wohl eine erwünschte Reaktion des Bürgers. Kein Elektronikthema :-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 16:09 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <g4qv22Fdts4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #249122 |
Am 11.11.18 um 15:28 schrieb Martin Gerdes: > So Du nicht der Reparatör für die ganze Korona bist, ist das > unwahrscheinlich. Holger mal ausgenommen hat (und braucht) man viele > technische Geräte zuhause nur einmal. 20 PC-Netzteile braucht der > Privatmann nicht im Regal, auch keine 10 PCs, selbst wenn sie ihm (da > defekt) geschenkt worden sind und er sie dann repariert hat. Ist nur doof, wenn Murphy einen besonders auf dem Kieker hat und man daher alles, was man (noch ansatzweise funktionsfähig) entsorgt, einen Tag später gut hätte gebrauchen können. > Wie willst Du Deine Mitmenschen ändern, die partout nach 2 Jahren ein > neues Smartphone haben wollen? Muß man schaun. Irgendwer hat sie ja auch mal dahingehend geändert, *daß* sie partout nach 2 Jahren ein neues Smartphone haben wollen. > Ich sehe mich nicht als meines Bruders Hüter. Ich hingegen halte mich durchaus für ein soziales Wesen. > Ich bin in vielem Realist und mache mich mit dieser Sichtweise unbeliebt > bei vielen Menschen, die sich nur allzugern in Phantastereien verlieren. Sehe ich bei mir genauso. Die globalen Ressourcen sind nun mal endlich https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse da ändern die Fantastereien von endlosem Wirtschaftswachstum und Wegwerfgesellschaft nichts dran. Und wenn man das ändern möchte und nicht gerade Spitzenpolitiker ist, dann bleibt einem nur, im Kleinen anzufangen. Hanno
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 17:32 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <5BE859A8.C67A8ED0@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #249128 |
Hanno Foest wrote: > und man > daher alles, was man (noch ansatzweise funktionsfähig) entsorgt, einen > Tag später gut hätte gebrauchen können. Das passiert nur mit Dingen, die man vorher zehn Jahre lang sorgfältig eingelagert hatte, -- dann aber um so zuverlässiger. > Irgendwer hat sie ja auch mal dahingehend geändert, > *daß* sie partout nach 2 Jahren ein neues Smartphone haben wollen. Nein. Sichtbare Verschwendung war schon immer *das* Statussymbol, weil sie so schwer zu kopieren ist. Selbst im Tierreich wird hoher physiologischer Aufwand für sinnloses oder nachteiliges getrieben, als Beweis für die Weibchen, daß man es sich leisten kann. SUFFs werden gekauft *weil* sie saufen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-11 20:56 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <kx2vjwdwjr81$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #249122 |
On Sun, 11 Nov 2018 15:28:48 +0100, Martin Gerdes wrote: > Du versuchst zu suggerieren, daß Du regelmäßig und häufig Dinge > reparierst. Das trifft zu. > So Du nicht der Reparatör für die ganze Korona bist, ist das > unwahrscheinlich. Für zwischen uns differente Definitionen von "regelmäßig und häufig". Da waren in der letzten Zeit meine Waschmaschine, Oral-B-Handstücke, Geschirrspülmaschine, eine LED-Umrüstung vom IKEA Tidig, Quadral-Computerlautsprecher, Steckdosenleiste, mein Auto, meine Motorräder, Siemens Gigaset Basisstation, mein Bett, Wohnzimmertisch, Dunstabzugshaube, USB-Stick, Laserdrucker, Balkonverkleidung, Badezimmerregal, Hilti-Bohrmaschine, Kreissäge, Stichsäge, Ständerbohrmaschine. Du wirst jetzt betonen, das sei zumindest teilweise nicht elektronisch-wissenschaftlich, mithin hierzugroup Offtopic und möchtest vielleicht wissen, worin genau die Reparatur bestand. Ich entgegne, daß das absolut keine Rolle spielt in einer Diskussion, wo es originär um unsere Wegwerfgesellschaft und deren sich auf dem Wertstoffhof widerspiegelnde Hinterlassenschaften geht. Und daß es mir zu mühsam ist, das jetzt aufzudröseln und daß daher die Behauptung reichen müsse, daß sich all diese Gegenstände in meiner Verwendung oder zumindest der mir namentlich bekannter Menschen befinden und die Anschaffung von weiterem Zeugs verhindert haben. > Wie willst Du Deine Mitmenschen ändern, die partout nach 2 Jahren ein > neues Smartphone haben wollen? Ich rede öffentlich darüber und spreche sie an. Zumindest die Personen in meinem näheren Bekanntenkreis. Gegenfrage: Wie würde man seine Mitmenschen ändern, wäre man z. B. Bundeskanzler, säße in der EU-Kommission oder wäre Vorstand eines großen Konzerns? Die sind auch nicht Autokraten, also gewissen Zwängen unterworfen, so wie wir Privatleute eben auch. Vielleicht auf einem anderen Level aber auch das ist nicht relevant. Tatenloses Zusehen und billigende Inkaufnahme wird dadurch nicht weniger frivol, daß sie in kleinerem Umfang erfolgt. > Ich sehe mich nicht als meines Bruders Hüter. Da gibt es ja glücklicherweise noch Abstufungen. > Ich bin in vielem Realist und mache mich mit dieser Sichtweise unbeliebt > bei vielen Menschen, die sich nur allzugern in Phantastereien verlieren. > Die vielgelobten Repair-Cafés beispielsweise sind in erster Linie > soziale Treffpunkte, dann lange nichts, und erst ganz am Schluß Orte, wo > man was für die Umwelt tut ... und da das erst ganz am Schluß passiert, ist das... ... ja was eigentlich? > und dem Mitmenschen den teuren Handwerker erspart. Kaffeetrinken und > Klönen ist dort entschieden wichtiger als Reparieren. Du interpretierst "Klönen" und "Kaffetrinken" als kontraproduktiv oder zumindest nicht produktiv im Sinne des Nachhaltigkeitsgedanken eines Repair Cafés und könntest damit falscher nicht liegen. Was tun den "Influencer" (um jetzt den schon etwas abgedroschenen Anglizismus zu bemühen), wenn nicht "Klönen"? >>> Ich habe neulich auch mal eine Schaltsteckdose repariert. >>Siehst. Und ich behaupte, daß der Tausch einer Wassertasche und einer >>Dosiereinrichtung der Geschirrspülmaschine auch nicht eben Raketentechnik >>ist > Einen Snap-In-Schalter kann man ohne Gehäuseöffnung wechseln. Hängt von den Kabellängen und dem individuellen Talent ab. > Hätte die Schaltersteckdose nur 1,5 m Kabel gehabt wie die meisten, hätte > ich sie vermutlich weggeworfen [...] Die hier hatte 5 m Kabel, [...] > Also habe ich mir Snap-In-Schalter bei Ebay besorgt Siehst. Und ich benötige für mein NAS und die dranhängende Infrastruktur eine Steckdosenleiste mit lieber 0.5m Anschlußkabel statt 1.5 oder gar 5m, weil ich keine Lust auf Kabelmanagement habe. Da ist es praktisch, wenn man das Ding aufschraubt, kürzt, Aderendhülsen crimpt und genau die Länge hat, die man braucht. > Die zuviel gekauften Schalter würde ich nun allerdings, wo ich sie habe, > auch für die nächste kaputte 1,5-m-Kabel-Steckdose nehmen. Aber jetzt > wird von denen keine mehr kaputtgehen. Dann schließ ein-zwei Schaltnetzteile daran an, schon gibts immer was zu tun. ;-) >>Hachja. Wagst Du eine Prognose, was bei einem Literpreis für E5 Super von >>3€ passieren würde? Meine Prognose lautet: Nach etwas Lamento - >>weitestgehend nix. > ACK. > Der Rat dieser Stadt hat angedacht, die Parkpreise von 1,80 Euro/h auf > 2,40 Euro/h explodieren zu lassen. *LOL* O tempora, o mores. Das wird das Ende sein. > Die CDU-Opposition lamentiert darob laut und sieht die Menschenrechte der > Autofahrer in Gefahr. Eine Frau stößt auf Facebook einen Satz hervor, > den sie wohl als Drohung meint: "Wenn das kommt, lasse ich mein Auto > stehen und fahre nur noch Rad und Bahn!" Mir schlottern echt die Knie. Bei der Ausage wäre es mir lieb, die Frau würde gar kein Fahrzeug führen, aber (nur) das Radl ist schonmal besser als vorher. Schon interessant, woher sich unsere Gesellschaft das Recht auf individuelle, motorisierte Bewegungsfreiheit nimmt. Da ist mir wohl ein relevanter Passus im Grundgesetz entgangen.
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-12 08:11 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <psb95d$c77$1@dont-email.me> |
| In reply to | #249145 |
Am 11.11.2018 um 20:56 schrieb Volker Bartheld: > On Sun, 11 Nov 2018 15:28:48 +0100, Martin Gerdes wrote: >> Du versuchst zu suggerieren, daß Du regelmäßig und häufig Dinge >> reparierst. > > Das trifft zu. > >> So Du nicht der Reparatör für die ganze Korona bist, ist das >> unwahrscheinlich. > > Für zwischen uns differente Definitionen von "regelmäßig und häufig". Da > waren in der letzten Zeit meine Waschmaschine, Oral-B-Handstücke, > Geschirrspülmaschine, eine LED-Umrüstung vom IKEA Tidig, > Quadral-Computerlautsprecher, Steckdosenleiste, mein Auto, meine > Motorräder, Siemens Gigaset Basisstation, mein Bett, Wohnzimmertisch, > Dunstabzugshaube, USB-Stick, Laserdrucker, Balkonverkleidung, > Badezimmerregal, Hilti-Bohrmaschine, Kreissäge, Stichsäge, > Ständerbohrmaschine. Gratuliere, so ähnlich sieht meine Liste auch aus. Was bei mir fehlt, sind Tisch, Balkonverkleidung, Hilti und die Sägen. So weiss ich zumindestens, was vermutlich demnächst auf mich zu kommt... Die kleine und billige Tischbohrmaschine hat sehr deutlich an Drehmoment gewonnen, aks sie einen größeren Kondensator bekam. --- Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft. http://www.avg.com
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-12 09:41 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <t1lrdgla5wrw.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #249159 |
On Mon, 12 Nov 2018 08:11:27 +0100, horejsi wrote:
> Am 11.11.2018 um 20:56 schrieb Volker Bartheld:
>> On Sun, 11 Nov 2018 15:28:48 +0100, Martin Gerdes wrote:
>>> Du versuchst zu suggerieren, daß Du regelmäßig und häufig Dinge
>>> reparierst. So Du nicht der Reparatör für die ganze Korona bist, ist das
>>> unwahrscheinlich.
>> Für zwischen uns differente Definitionen von "regelmäßig und häufig". Da
>> waren in der letzten Zeit meine Waschmaschine, Oral-B-Handstücke,
>> Geschirrspülmaschine, eine LED-Umrüstung vom IKEA Tidig,
>> Quadral-Computerlautsprecher, Steckdosenleiste, mein Auto, meine
>> Motorräder, Siemens Gigaset Basisstation, mein Bett, Wohnzimmertisch,
>> Dunstabzugshaube, USB-Stick, Laserdrucker, Balkonverkleidung,
>> Badezimmerregal, Hilti-Bohrmaschine, Kreissäge, Stichsäge,
>> Ständerbohrmaschine.
> Gratuliere, so ähnlich sieht meine Liste auch aus. Was bei mir fehlt,
> sind Tisch, Balkonverkleidung, Hilti und die Sägen.
Bei den elektrischen Handwerksgeräten ("Power Tools") waren es meist die
Anlaufkondensatoren und billige-PVC-Anschlußleitungen, die 1. zu kurz, 2.
unflexibel und 3. Kabelbruchmagnete waren. Der Hilti TE 10 ist das Problem
wegen des etwas engen Köfferl quasi in die Wiege gelegt, wie man schon auf
den ersten Produktabbildungen sieht. So gibt es recht häufig
wiederaufgearbeitete Modelle mit PU-Anschlußleitungen und
Feuchtraumstecker und ggfs. auch X-Kondensatoreinheit gebraucht zu kaufen.
Das erinnert mich an die Flex. Seit ich auch dort das Anschlußkabel
getauscht habe, will das Ding einfach nicht sterben, obwohl es eigentlich
übelster Interkrenn-Billigschrott war. So gerne ich mir irgendwas Neues,
Leises, Kraftvolles kaufen würde - es ist einfach nicht argumentierbar.
> So weiss ich zumindestens, was vermutlich demnächst auf mich zu kommt...
Das mit den Anschlußleitungen ist nutzungsabhängig, kann bei guter
Behandlung also Jahrzehnte dauern. Ich transportiere das Zeugs relativ oft
und da wird das Kabel jedes Mal auf- und abgewickelt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2018-11-12 17:29 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <ajajuddv7om7s56d7ivmohuoemj1qa6hvr@4ax.com> |
| In reply to | #249145 |
Volker Bartheld <w18@bartheld.net> schrieb: >> Du versuchst zu suggerieren, daß Du regelmäßig und häufig Dinge >> reparierst. > Das trifft zu. >> So Du nicht der Reparatör für die ganze Korona bist, ist das >> unwahrscheinlich. > Für zwischen uns differente Definitionen von "regelmäßig und häufig". Da > waren in der letzten Zeit meine Waschmaschine, Oral-B-Handstücke, > Geschirrspülmaschine, eine LED-Umrüstung vom IKEA Tidig, > Quadral-Computerlautsprecher, Steckdosenleiste, mein Auto, meine > Motorräder, Siemens Gigaset Basisstation, mein Bett, Wohnzimmertisch, > Dunstabzugshaube, USB-Stick, Laserdrucker, Balkonverkleidung, > Badezimmerregal, Hilti-Bohrmaschine, Kreissäge, Stichsäge, > Ständerbohrmaschine. "Kombieckventil" hast Du vergessen. Ach nein, das sollte ja der Handwerker machen, und als Du Dich zum Austausch entschlossen hatte, hatte es sich selbst wieder zugekalkt. Gestern habe ich hier eins ausgetauscht (und nach beendeter Reparatur ein Glas auf Dich gehoben. Das mußte sein). Zu Deiner Liste: Das sind alles Einzelsachen im Haushalt, und alles Dinge, die Du aktuell benutzt und die Du verständlicherweise gern funktionierend hättest. Keine tausend defekt geschenkte PC-Netzteile auf Reserve. >Du wirst jetzt betonen, ... Das hättest Du wohl gern, das tue ich aber nicht. >> Wie willst Du Deine Mitmenschen ändern, die partout nach 2 Jahren ein >> neues Smartphone haben wollen? >Ich rede öffentlich darüber und spreche sie an. Das verkneife ich mir, das muß jeder selber wissen. >> Ich sehe mich nicht als meines Bruders Hüter. > Da gibt es ja glücklicherweise noch Abstufungen. Auch das muß jeder selber wissen. >> Ich bin in vielem Realist und mache mich mit dieser Sichtweise unbeliebt >> bei vielen Menschen, die sich nur allzugern in Phantastereien verlieren. >> Die vielgelobten Repair-Cafés beispielsweise sind in erster Linie >> soziale Treffpunkte, dann lange nichts, und erst ganz am Schluß Orte, wo >> man was für die Umwelt tut und dem Mitmenschen den teuren Handwerker >> erspart. Kaffeetrinken und Klönen ist dort entschieden wichtiger als Reparieren. > Du interpretierst "Klönen" und "Kaffetrinken" als kontraproduktiv oder > zumindest nicht produktiv im Sinne des Nachhaltigkeitsgedanken eines Repair > Cafés und könntest damit falscher nicht liegen. <Gähn>. Ich liege immer falsch, das wußte ich bereits. Aber so doof, daß ich Kaffeetrinken nicht mehr vom Reparieren unterscheiden kann, bin ich nun auch wieder nicht. Wars das nun?
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-11-13 14:24 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <nkabx20jztxc$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #249208 |
On Mon, 12 Nov 2018 17:29:59 +0100, Martin Gerdes wrote: > Wars das nun? Schon.
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-02 10:01 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pu070m$2fc$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #248992 |
Am 09.11.18 um 20:13 schrieb Volker Bartheld: > Eines der reichlichen > Netzteile (Antec EarthWatts EA-380D Green 380W ATX 2.3) versorgt den PC auf > dem ich diese Zeilen hier schreibe (ASUS Intel Core i7), leider hat sich > erst später herausgestellt, daß das Antec es mit dem Sanftanlauf und dem > Einschaltstromstoß nicht so genau nimmt und deswegen > Schaltsteckdosenschalter frühstückt wie Robbie Williams Groupies zu seinen > besten Zeiten - aber das kriege ich auch noch in den Griff. Hallo, dafür habe ich vor kurzem eine interessante Schaltung gesehen: https://de.tdk-electronics.tdk.com/tdk-de/190976/tech-library/artikel/applications---cases/applications---cases/heiss-kalt-kombiniert/2302070 Im Sicherungskasten sind Leitungsschutzschschalter vom Typ H installiert, die reagieren überempfindlich auf Einschaltsröme: https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter Bisher habe ich als erste Abhilfe ein Kästchen mit einem NTC gebaut. Bernd Mayer
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-02 10:25 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pu08e6$4b2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #249857 |
Am 02.12.2018 um 10:01 schrieb Bernd Mayer: > > Im Sicherungskasten sind Leitungsschutzschschalter vom Typ H > installiert, die reagieren überempfindlich auf Einschaltsröme: > https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter > Da steht bestimmt nicht 230V sondern 220V drauf. --- Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft. http://www.avg.com
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-02 10:44 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pu09ha$8e8$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #249858 |
Am 02.12.18 um 10:25 schrieb horejsi: > Am 02.12.2018 um 10:01 schrieb Bernd Mayer: > >> >> Im Sicherungskasten sind Leitungsschutzschschalter vom Typ H >> installiert, die reagieren überempfindlich auf Einschaltsröme: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter >> > > Da steht bestimmt nicht 230V sondern 220V drauf. Hallo ja - so ähnlich - es ist ein Altbau. Ich habe gerade mal nachgeschaut: es steht tatsächlich 380 V drauf. Ein L-Typ ist da auch noch mit 380/220V. Bernd Mayer
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| From | Volker Bartheld <w18@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2018-12-02 12:33 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <6vv90gvxixah$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #249857 |
Hi! On Sun, 2 Dec 2018 10:01:10 +0100, Bernd Mayer wrote: > Am 09.11.18 um 20:13 schrieb Volker Bartheld: >> Eines der reichlichen Netzteile [...] das Antec [nimmt] es mit dem >> Sanftanlauf und dem Einschaltstromstoß nicht so genau [...] > dafür habe ich vor kurzem eine interessante Schaltung gesehen: > https://de.tdk-electronics.tdk.com/tdk-de/190976/tech-library/artikel/applications---cases/applications---cases/heiss-kalt-kombiniert/2302070 Ah. Sanftanlauf und Kurzschlußschutz mit PTC/NTC-Kombination und Relaisüberbrückung. Danke für den Tip, da ist die Elektronik endlich mal kompakt dargestellt. Ich habe mir das gleich "zur späteren Verwendung" als PDF beiseitegeschafft. Problem bei dieser (und allen gleichartigen) Schaltungen sind immer die Versorgung der Elektronik und der damit verbundene Ruhestrombedarf. Beim kurzen Überfliegen: Da ist immer noch den Stromverbrauch/die Verlustleistung eines 24V-Transformators und eines Relais, dessen Kontakte 3600W aushalten können müssen. Der OpAmp wird sich hoffentlich nicht zuviel aus der Steckdose nehmen. Man könnte nun das Relais durch einen geeigneten Thyristor ersetzen, vielleicht verbessert das die Situation geringfügig. Hintergrund: Wenn ich zur Vermeidung von ca. 2-3W Ruhestromaufnahme eine Schaltung einfüge, die selbst schon ein paar Watt benötigt, kann ich mir das Gehampel auch gleich sparen. Viele Grüße, Volker
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| From | Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-02 14:23 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <5aa01b6057.mano@beagle.nucon.de> |
| In reply to | #249861 |
In message <6vv90gvxixah$.dlg@news.bartheld.net>
Volker Bartheld <w18@bartheld.net> wrote:
> Hintergrund: Wenn ich zur Vermeidung von ca. 2-3W Ruhestromaufnahme eine
> Schaltung einfüge, die selbst schon ein paar Watt benötigt, kann ich mir
> das Gehampel auch gleich sparen.
Das "Gehampel" mit einem Wippschalter dient wohl der Gewissensberuhigung?!
Ist IMHO ziemlicher Quatsch. Diese geschalteten Steckdosen sind geradezu
bestens geeignet, wenn sie dann noch vom Fuß betätigt werden können,
insbesondere ungewollt, das Altern von bestimmten Geräten zu
beschleunigen. Irgendwas teures ging uns mal dadurch kaput, ich glaube es
war ein OKI Laser.
--
Joerg Niggemeyer on RISCOS 5.24 Raspberry Pi3+
http://www.led-temperature-protection.com
http://www.nucon.de
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-02 14:59 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pu0ogm$eda$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #249861 |
Am 02.12.18 um 12:33 schrieb Volker Bartheld: > > On Sun, 2 Dec 2018 10:01:10 +0100, Bernd Mayer wrote: >> Am 09.11.18 um 20:13 schrieb Volker Bartheld: >>> Eines der reichlichen Netzteile [...] das Antec [nimmt] es mit dem >>> Sanftanlauf und dem Einschaltstromstoß nicht so genau [...] > >> dafür habe ich vor kurzem eine interessante Schaltung gesehen: >> https://de.tdk-electronics.tdk.com/tdk-de/190976/tech-library/artikel/applications---cases/applications---cases/heiss-kalt-kombiniert/2302070 > > Ah. Sanftanlauf und Kurzschlußschutz mit PTC/NTC-Kombination und > Relaisüberbrückung. > > Problem bei dieser (und allen gleichartigen) Schaltungen sind immer die > Versorgung der Elektronik und der damit verbundene Ruhestrombedarf. Beim > kurzen Überfliegen: Da ist immer noch den Stromverbrauch/die > Verlustleistung eines 24V-Transformators und eines Relais, dessen Kontakte > 3600W aushalten können müssen. Der OpAmp wird sich hoffentlich nicht > zuviel aus der Steckdose nehmen. Man könnte nun das Relais durch einen > geeigneten Thyristor ersetzen, vielleicht verbessert das die Situation > geringfügig. > > Hintergrund: Wenn ich zur Vermeidung von ca. 2-3W Ruhestromaufnahme eine > Schaltung einfüge, die selbst schon ein paar Watt benötigt, kann ich mir > das Gehampel auch gleich sparen. Hallo, ich hatte speziell an die Schaltung in Abbildung 4 gedacht. Da halbiert sich im Betrieb ja die Relaisspannung ca. auf die Hälfte und damit die Verlusteistung auf ein Viertel. Über den Relaiskontakten liegt beim Einschalten nur die recht geringe Spannung über dem NTC und man braucht beim Wiedereinschalten nicht minutenlang zu warten bis der NTC wieder abgekühlt ist. Je nach Strom der über den NTC fliesst kann man durch geschickte Wahl von Relais und des Trafo für dessen Versorgung die Verlustleistung verringern im Vergleich zum NTC alleine. Die Schaltung mit dem zusätzlichen PTC finde ich zu aufwendig. Bernd Mayer
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-02 14:46 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pu0noj$3ha$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #249857 |
Am 02.12.2018 um 10:01 schrieb Bernd Mayer: > Im Sicherungskasten sind Leitungsschutzschschalter vom Typ H > installiert, die reagieren überempfindlich auf Einschaltsröme H-Typ ist doof, L-Typ bei mir keine Probleme, alles Schraubautomaten. Außerdem altern die Dinger und werden empfindlicher, selbst alte B-Typ können Probleme machen. LS-Schalter in der Unterverteilung der eigenen Wohnung? --> nach Messung / Berechnung gegen aktuelle B-Typen ersetzen (lassen). Butzo
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-03 06:57 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pu2gjt$ekb$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #249872 |
Am 02.12.18 um 14:46 schrieb Klaus Butzmann: > Am 02.12.2018 um 10:01 schrieb Bernd Mayer: > >> Im Sicherungskasten sind Leitungsschutzschschalter vom Typ H >> installiert, die reagieren überempfindlich auf Einschaltsröme > H-Typ ist doof, L-Typ bei mir keine Probleme, alles Schraubautomaten. > Außerdem altern die Dinger und werden empfindlicher, selbst alte B-Typ > können Probleme machen. > > LS-Schalter in der Unterverteilung der eigenen Wohnung? > --> nach Messung / Berechnung gegen aktuelle B-Typen ersetzen (lassen). Hallo, ja im Sicherungskasten in der Wohnung. Im Sicherungskasten im Keller für die Wohnung ist eine Schraubsicherung mit 35 A. Was muß man da Messen und Berechnen? Ich vermute es kommt auf die Drahtquerschnitte an und möglicherweise den Widerstand zur Hauptsicherung oder die Leitungslänge. Ich habe gesehen ein Leitungsschutzschalter ist erstaunlich günstig, knapp über 2 € - ich hätte vermutet sowas sei deutlich teurer. Bernd Mayer
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| From | horejsi <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-03 11:27 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pu30dm$f60$1@dont-email.me> |
| In reply to | #249924 |
Am 03.12.2018 um 06:57 schrieb Bernd Mayer: > Am 02.12.18 um 14:46 schrieb Klaus Butzmann: >> Am 02.12.2018 um 10:01 schrieb Bernd Mayer: >> >>> Im Sicherungskasten sind Leitungsschutzschschalter vom Typ H >>> installiert, die reagieren überempfindlich auf Einschaltsröme >> H-Typ ist doof, L-Typ bei mir keine Probleme, alles Schraubautomaten. >> Außerdem altern die Dinger und werden empfindlicher, selbst alte B-Typ >> können Probleme machen. >> >> LS-Schalter in der Unterverteilung der eigenen Wohnung? >> --> nach Messung / Berechnung gegen aktuelle B-Typen ersetzen (lassen). > > Hallo, > > ja im Sicherungskasten in der Wohnung. Im Sicherungskasten im Keller für > die Wohnung ist eine Schraubsicherung mit 35 A. > > Was muß man da Messen und Berechnen? > Ich vermute es kommt auf die Drahtquerschnitte an und möglicherweise den > Widerstand zur Hauptsicherung oder die Leitungslänge. > > Ich habe gesehen ein Leitungsschutzschalter ist erstaunlich günstig, > knapp über 2 € - ich hätte vermutet sowas sei deutlich teurer. > > > Bernd Mayer Gemessen wird u.a. die Schleifenimpedanz, das ist der gesamte Innenwiderstand des Stromnetzes, vom Trafohäuschen bis zur Steckdose. Diese Impedanz bestimmt dem Kurzschlussstrom. Der sollte so hoch sein, dass ein Leitungsschutzschalter mit Sicherheit ausgelöst wird. Bei einem LS-B16 sind das 80A minimum. Also 5-facher Nennstrom. Zur Messung wird das Stromnetz kurzfristig belastet und der Spannungseinbruch gemessen. R=Delta U geteilt durch I. Bei 1 Ohm ergäben 10A dann 10V Spannungsrückgang. Ansonsten wird noch der Isolationswiderstand gemessen, Messspannung mindestens 500V, minimum 1 MOhm. Und die Niederohmigkeit des Schutzleiters, Messstrom war glaube ich miniumum 0,3A. Der Installateur hat (hoffentlich) ein Messgerät, das alle Messungen normgerecht erledigt. --- Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft. http://www.avg.com
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2018-12-03 16:39 +0100 |
| Subject | Re: Retrocomputing |
| Message-ID | <pu3imt$3ip$2@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #249927 |
Am 03.12.18 um 11:27 schrieb horejsi: > Am 03.12.2018 um 06:57 schrieb Bernd Mayer: >> Am 02.12.18 um 14:46 schrieb Klaus Butzmann: >>> Am 02.12.2018 um 10:01 schrieb Bernd Mayer: >>> >>>> Im Sicherungskasten sind Leitungsschutzschschalter vom Typ H >>>> installiert, die reagieren überempfindlich auf Einschaltsröme >>> >>> LS-Schalter in der Unterverteilung der eigenen Wohnung? >>> --> nach Messung / Berechnung gegen aktuelle B-Typen ersetzen (lassen). >> >> Was muß man da Messen und Berechnen? >> > Gemessen wird u.a. die Schleifenimpedanz, das ist der gesamte > Innenwiderstand des Stromnetzes, vom Trafohäuschen bis zur Steckdose. > Diese Impedanz bestimmt dem Kurzschlussstrom. Der sollte so hoch sein, > dass ein Leitungsschutzschalter mit Sicherheit ausgelöst wird. Bei einem > LS-B16 sind das 80A minimum. Also 5-facher Nennstrom. Zur Messung wird > das Stromnetz kurzfristig belastet und der Spannungseinbruch gemessen. > R=Delta U geteilt durch I. Bei 1 Ohm ergäben 10A dann 10V > Spannungsrückgang. Hallo, danke - das hat mich neugierig gemacht. Ich habe mal den Spannungseinbruch nach dem Anschalten eines Wasserkochers mit 2000 W (entspricht ca. 8,7 A) gemessen und da ist die Netzspannung um ca. 4 V eingebrochen. Also ist der Innenwiderstand ca. 0,46 Ohm. Interessant - im Kurzschlußfall könnten da ca. 500 A fliessen. Die Hauptsicherung zur Wohnung ist aber mit 35 A abesichert. Bernd Mayer
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