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Einsteiger-DSO, Siglent vs...?

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  Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2020-10-21 19:53 +0000
    Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-10-22 10:51 +0200
      Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2020-10-22 18:48 +0000
        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-10-23 07:09 +0200
          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2020-10-23 08:29 +0200
            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-10-23 18:09 +0200
              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-10-23 20:38 +0200
                Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-10-27 17:38 +0200
              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-10-27 17:34 +0200
              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-10-28 10:10 +0100
                Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-28 13:34 +0100
                  Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-10-29 02:42 +0100
                    Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-10-29 06:24 +0100
                Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-10-28 15:20 +0200
                Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-10-28 15:22 +0200
          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2020-10-23 10:14 +0000
          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-10-27 14:03 +0100
            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-10-28 15:36 +0200
        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2020-10-31 09:00 +0000
          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-10-31 14:58 +0100
            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2020-10-31 16:10 +0000
              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-10-31 17:43 +0100
              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-01 13:32 +0100
                Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2020-11-01 13:59 +0000
                  Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-01 15:27 +0100
                    Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2020-11-01 15:11 +0000
                Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-11-01 16:09 +0100
                  Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-11-01 17:19 +0100
                    Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-11-01 18:46 +0100
                      Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-11-01 15:19 -0300
                        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-02 12:33 +0100
                  Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-02 12:48 +0100
    Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-10-22 16:48 +0200
      Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-10-22 16:06 +0000
        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-22 18:15 +0200
          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-11-27 11:02 +0200
            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-27 10:08 +0100
              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-11-27 11:37 +0000
                Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-27 15:24 +0100
                  Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-11-27 19:39 +0000
                    Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-27 20:48 +0100
                      Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-11-27 20:58 +0100
                        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-27 21:23 +0100
                          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-11-28 07:36 +0100
                            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-28 08:54 +0100
                              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-11-28 23:43 +0100
                        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-28 15:27 +0100
                          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2020-11-28 18:35 +0100
                    Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-11-28 02:33 +0100
                      Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-11-28 21:51 +0000
                  Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-28 01:28 +0100
                    Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-28 08:47 +0100
                      Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-11-28 09:21 +0100
                        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-11-28 07:38 -0300
                          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-28 12:05 +0100
                            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2020-11-28 18:39 +0100
                      Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-28 12:17 +0100
                        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-28 12:43 +0100
                        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-28 13:11 +0100
                          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-28 19:15 +0100
                            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-11-28 19:55 +0100
                              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-11-29 07:22 -0300
                              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-23 21:54 +0100
                            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-11-29 07:20 -0300
                            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-29 13:18 +0100
                              Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-29 14:11 +0100
                      Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-11-28 22:00 +0000
                        Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-29 08:55 +0100
                          Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-11-29 13:26 +0000
            Re: Einsteiger-DSO, Siglent vs...? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-11-27 11:57 +0000

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#294434

On 11/27/20 8:39 PM, Michael Schwingen wrote:
> On 2020-11-27, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>> Inwiefern? Das Scope ist über den Schutzleiter eh geerdet.
>>
>> Vielleicht hängst du es aber einmal über einen Trenntrafo ans Netz weil
>> du genau das nicht brauchen kannst.
> 
> Dann würde ich das Netzwerk ganz abstöpseln.

Problem ist dran zu denken... und mit einem ungeschirmten Kabel kann man 
auch in diesem Falle das Netz benutzen.

Entgegen anderslautender Gerüchte braucht Ethernet über TP zumindest bis 
GBit keinen Schirm, ungeschirmte Kabel sind also problemlos.

  Gerrit

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#294435

On 27.11.20 20:48, Gerrit Heitsch wrote:

> Entgegen anderslautender Gerüchte braucht Ethernet über TP zumindest bis 
> GBit keinen Schirm, ungeschirmte Kabel sind also problemlos.

Für die Abschirmung reicht es immer, einen Schirm nur auf einer Seite zu 
verbinden. Mit leitender Verbindung auf beiden Enden des Kabels handelt 
man sich höchstens Masseschleifen ein.

DoDi

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#294436

On 11/27/20 8:58 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 27.11.20 20:48, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> Entgegen anderslautender Gerüchte braucht Ethernet über TP zumindest 
>> bis GBit keinen Schirm, ungeschirmte Kabel sind also problemlos.
> 
> Für die Abschirmung reicht es immer, einen Schirm nur auf einer Seite zu 
> verbinden.

Nennt sich das nicht 'Antenne'? Speziell wenn dein Gerät an dem der 
Schirm ankommt selbst nicht geerdet ist.

  Gerrit

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#294443

On 27.11.20 21:23, Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/27/20 8:58 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> On 27.11.20 20:48, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> Entgegen anderslautender Gerüchte braucht Ethernet über TP zumindest 
>>> bis GBit keinen Schirm, ungeschirmte Kabel sind also problemlos.
>>
>> Für die Abschirmung reicht es immer, einen Schirm nur auf einer Seite 
>> zu verbinden.
> 
> Nennt sich das nicht 'Antenne'?

Das nennt sich "Masseband".

> Speziell wenn dein Gerät an dem der 
> Schirm ankommt selbst nicht geerdet ist.

Erde und Masse sind zwei Paar Stiefel.

Wenn ein Potentialausgleich wünschenswert ist, dann sollte der nicht 
über den Schirm eines Kabels erfolgen.

DoDi

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#294447

On 11/28/20 7:36 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 27.11.20 21:23, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 11/27/20 8:58 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> On 27.11.20 20:48, Gerrit Heitsch wrote:
>>>
>>>> Entgegen anderslautender Gerüchte braucht Ethernet über TP zumindest 
>>>> bis GBit keinen Schirm, ungeschirmte Kabel sind also problemlos.
>>>
>>> Für die Abschirmung reicht es immer, einen Schirm nur auf einer Seite 
>>> zu verbinden.
>>
>> Nennt sich das nicht 'Antenne'?
> 
> Das nennt sich "Masseband".

Und ist im Bezug auf Ethernet so nicht machbar, entweder hat das Kabel 
einen Schirm, dann ist der an beiden Steckern angeschlossen oder es ist 
ungeschirmt.


>> Speziell wenn dein Gerät an dem der Schirm ankommt selbst nicht 
>> geerdet ist.
> 
> Erde und Masse sind zwei Paar Stiefel.
> 
> Wenn ein Potentialausgleich wünschenswert ist, dann sollte der nicht 
> über den Schirm eines Kabels erfolgen.

'Sollte' ist das korrekte Wort hier. Die Realität sieht in nicht wenigen 
Fällen anders aus.

  Gerrit

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#294496

On 28.11.20 08:54, Gerrit Heitsch wrote:
> On 11/28/20 7:36 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> On 27.11.20 21:23, Gerrit Heitsch wrote:

>>>> Für die Abschirmung reicht es immer, einen Schirm nur auf einer 
>>>> Seite zu verbinden.
>>>
>>> Nennt sich das nicht 'Antenne'?
>>
>> Das nennt sich "Masseband".
> 
> Und ist im Bezug auf Ethernet so nicht machbar, entweder hat das Kabel 
> einen Schirm, dann ist der an beiden Steckern angeschlossen oder es ist 
> ungeschirmt.

Über einen beidseitig angeschlossenen Schirm kann Strom fließen, der nur 
Ärger verursachen kann - Masseschleifen!

Als Antenne betrachtet wäre das dann auch noch ein Dipol.


>> Wenn ein Potentialausgleich wünschenswert ist, dann sollte der nicht 
>> über den Schirm eines Kabels erfolgen.
> 
> 'Sollte' ist das korrekte Wort hier. Die Realität sieht in nicht wenigen 
> Fällen anders aus.

In meinen Fällen hat es oft gereicht, den Schirm auf einer Seite 
abzuklemmen, um ein Problem zu beseitigen. Wir scheinen da auf deutlich 
unterschiedlichen Gebieten tätig gewesen zu sein.

DoDi

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#294474

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>Für die Abschirmung reicht es immer, einen Schirm nur auf einer Seite zu 
>verbinden. Mit leitender Verbindung auf beiden Enden des Kabels handelt 
>man sich höchstens Masseschleifen ein.

Steht das eigentlich in irgend einem Standard?

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#294477

In message <rptmnt$bo8$1@news1.tnib.de>
          Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:

> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>>Für die Abschirmung reicht es immer, einen Schirm nur auf einer Seite zu
>>verbinden. Mit leitender Verbindung auf beiden Enden des Kabels handelt
>>man sich höchstens Masseschleifen ein.

> Steht das eigentlich in irgend einem Standard?

Das erinnert mich an "Spezialisten", die den Ground clip des Scopes
nicht an das DUT zu klemmen brauchen........


-- 
Joerg Niggemeyer on RISCOS 5.24 Raspberry Pi3+
http://www.led-temperature-protection.com
http://www.nucon.de

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#294441

news-1513678000@discworld.dascon.de (Michael Schwingen)  am 27.11.20 um 19:39:
> On 2020-11-27, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>
>>> Inwiefern? Das Scope ist über den Schutzleiter eh geerdet.
>>
>> Vielleicht hängst du es aber einmal über einen Trenntrafo ans Netz
>> weil du genau das nicht brauchen kannst.

> Dann würde ich das Netzwerk ganz abstöpseln. Aber: ich käme kaum
> auf die idee - wenn, kommt meine Schaltung an den Trenntrafo,

Das wird interessant, wenn die "Schaltung" mit einigen kW Leistung
arbeitet.

UTP-Patchkabel sind komplett problemlos.

Oder hat dein Oskar > 1 GBit-LAN?

Rainer

-- 
"Immerhin sind im aktuellen Linux-Kernel etwas über 7000 GOTO's"
"19 sind von mir ;-)"
(H. Milz und G. Acher in de.sci.electronics)

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#294489

On 2020-11-28, Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:
>> Dann würde ich das Netzwerk ganz abstöpseln. Aber: ich käme kaum
>> auf die idee - wenn, kommt meine Schaltung an den Trenntrafo,
>
> Das wird interessant, wenn die "Schaltung" mit einigen kW Leistung
> arbeitet.
>
> UTP-Patchkabel sind komplett problemlos.

Jein.  Wenn wir nicht über 50Hz reden, würde ich mir Sorgen über dU/dt und
die Spannungsfestigkeit der Ethernet-Trafos machen. Dazu kommt dann
unbekanntes, potentiell gefährliches Potential auf berührbaren Teilen des
Scopes.

"Scope an Trenntrafo" ist erstmal gefährlich - da ist eine genaue Prüfung
der Situation nötig, bevor man zu so einer verzweifelten Maßnahme greift,
ich *will* gar kein ungeschirmtes Kabel als Standard, welches so eine
Harakiri-Aktion erleichtert, das darf kein Standardaufbau sein.

cu
Michael

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#294440

Gerrit Heitsch wrote:
> Ungeschirmtes Netzwerkkabel und man muss nicht mehr dran denken.

Das verstehe ich nicht. Abschirmung ist niederohmig und schon kleine
Brummspannungen führen zu hohen Ausgleichsströmen. Den Signalaus- und
-eingänge machen ein bis zwei Volt Störung nicht viel aus. Aber z.B. gut
300 V, wenn das Oszi auf einer Phase liegt? Wohl kaum.

Optogekoppelt wie bei Midi könnnte es gehen, wenn der Rest des Layouts
stimmt. Aber normales Netzwerk?


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#294446

On 11/28/20 1:28 AM, Axel Berger wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Ungeschirmtes Netzwerkkabel und man muss nicht mehr dran denken.
> 
> Das verstehe ich nicht. Abschirmung ist niederohmig und schon kleine
> Brummspannungen führen zu hohen Ausgleichsströmen. Den Signalaus- und
> -eingänge machen ein bis zwei Volt Störung nicht viel aus. Aber z.B. gut
> 300 V, wenn das Oszi auf einer Phase liegt? Wohl kaum.

Bei Ethernet sind die Signalleitungen auf beiden Seiten galvanisch 
getrennt. Manchmal ist diese Trennung direkt in die RJ45-Buchse 
integriert (Magjack), meist aber ein diskretes Bauteil.

  Sieht so aus:

https://docs.tibbo.com/soism/em120_pin_ether

  Gerrit

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#294450

Am 28.11.2020 um 08:47 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/28/20 1:28 AM, Axel Berger wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> Ungeschirmtes Netzwerkkabel und man muss nicht mehr dran denken.
>>
>> Das verstehe ich nicht. Abschirmung ist niederohmig und schon kleine
>> Brummspannungen führen zu hohen Ausgleichsströmen. Den Signalaus- und
>> -eingänge machen ein bis zwei Volt Störung nicht viel aus. Aber z.B. gut
>> 300 V, wenn das Oszi auf einer Phase liegt? Wohl kaum.
> 
> Bei Ethernet sind die Signalleitungen auf beiden Seiten galvanisch 
> getrennt. Manchmal ist diese Trennung direkt in die RJ45-Buchse 
> integriert (Magjack), meist aber ein diskretes Bauteil.

Hier eines meiner Lieblingsfotos zu dem Thema :-)

https://zeuch.vetter-und-fecht.de/pics/NIC.jpg

Gruß Andreas

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#294459

On 28 Nov 20 at group /de/sci/electronics in article rpt1af$bp1$1@solani.org
<forum@aftec.de>  (Andreas Fecht)  wrote:

> Am 28.11.2020 um 08:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/28/20 1:28 AM, Axel Berger wrote:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Ungeschirmtes Netzwerkkabel und man muss nicht mehr dran denken.
>>>
>>> Das verstehe ich nicht. Abschirmung ist niederohmig und schon kleine
>>> Brummspannungen führen zu hohen Ausgleichsströmen. Den Signalaus- und
>>> -eingänge machen ein bis zwei Volt Störung nicht viel aus. Aber z.B. gut
>>> 300 V, wenn das Oszi auf einer Phase liegt? Wohl kaum.
>>
>> Bei Ethernet sind die Signalleitungen auf beiden Seiten galvanisch
>> getrennt. Manchmal ist diese Trennung direkt in die RJ45-Buchse
>> integriert (Magjack), meist aber ein diskretes Bauteil.

> Hier eines meiner Lieblingsfotos zu dem Thema :-)

> https://zeuch.vetter-und-fecht.de/pics/NIC.jpg

Nennt sich dann wohl eher sichere galvanische Trenn...hüstel unsichere  
galvanische Verbindung :)





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#294461

Am 28.11.2020 um 11:38 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> On 28 Nov 20 at group /de/sci/electronics in article rpt1af$bp1$1@solani.org
> <forum@aftec.de>  (Andreas Fecht)  wrote:
> 
>> Am 28.11.2020 um 08:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 11/28/20 1:28 AM, Axel Berger wrote:
>>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> Ungeschirmtes Netzwerkkabel und man muss nicht mehr dran denken.
>>>>
>>>> Das verstehe ich nicht. Abschirmung ist niederohmig und schon kleine
>>>> Brummspannungen führen zu hohen Ausgleichsströmen. Den Signalaus- und
>>>> -eingänge machen ein bis zwei Volt Störung nicht viel aus. Aber z.B. gut
>>>> 300 V, wenn das Oszi auf einer Phase liegt? Wohl kaum.
>>>
>>> Bei Ethernet sind die Signalleitungen auf beiden Seiten galvanisch
>>> getrennt. Manchmal ist diese Trennung direkt in die RJ45-Buchse
>>> integriert (Magjack), meist aber ein diskretes Bauteil.
> 
>> Hier eines meiner Lieblingsfotos zu dem Thema :-)
> 
>> https://zeuch.vetter-und-fecht.de/pics/NIC.jpg
> 
> Nennt sich dann wohl eher sichere galvanische Trenn...hüstel unsichere
> galvanische Verbindung :)

Ganz bestimmt ist der Draht dreifach lackiert!

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#294478

In message <rptau7$15fe$1@gioia.aioe.org>
          Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> wrote:


> Ganz bestimmt ist der Draht dreifach lackiert!

Geht >23kV mit Lackdraht, allerdings wird der dann etwas dicker
und pass nicht mehr durch so kleine Kernchen ;-)



-- 
Joerg Niggemeyer on RISCOS 5.24 Raspberry Pi3+
http://www.led-temperature-protection.com
http://www.nucon.de

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#294462

Gerrit Heitsch wrote:
> Bei Ethernet sind die Signalleitungen auf beiden Seiten galvanisch
> getrennt.

Danke, wieder was gelernt. Daraus folgt dann logisch, daß die Leitungen
im Gegensatz zu RS232 nie idle sein können mit einem statischen Pegel
sondern permanent mit einer Minimalfrequenz senden müssen, oder?

Dennoch bleibe ich dabei: Auf die Spannungsfestigkeit real vorgefundener
Massenware würde ich mich nicht verlassen wollen. Wenn Du in Deiner
Lanborausstattung gezielt darauf achtest, mag es anders aussehen, dann
sollte es aber nicht irgendein und der nächste greifbare Rechner am
anderen Ende sein.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#294464

On 11/28/20 12:17 PM, Axel Berger wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Bei Ethernet sind die Signalleitungen auf beiden Seiten galvanisch
>> getrennt.
> 
> Danke, wieder was gelernt. Daraus folgt dann logisch, daß die Leitungen
> im Gegensatz zu RS232 nie idle sein können mit einem statischen Pegel
> sondern permanent mit einer Minimalfrequenz senden müssen, oder?

Kenne ich als 'link beat'.

  Gerrit

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#294467

Am 28.11.20 um 12:17 schrieb Axel Berger:

> Gerrit Heitsch wrote:
>> Bei Ethernet sind die Signalleitungen auf beiden Seiten galvanisch
>> getrennt.
> 
> Danke, wieder was gelernt. Daraus folgt dann logisch, daß die Leitungen
> im Gegensatz zu RS232 nie idle sein können mit einem statischen Pegel
> sondern permanent mit einer Minimalfrequenz senden müssen, oder?

Die Nutzdaten werden in geeigneter Weise moduliert, so das das Signal 
nie statisch wird. Zusätzlich gibt periodische Handshake-Pakete zwischen 
Endgerät und Switch ("Heartbeat"), welche den Link aktiv halten. 
Permanent gesendet wird nicht.


> Dennoch bleibe ich dabei: Auf die Spannungsfestigkeit real vorgefundener
> Massenware würde ich mich nicht verlassen wollen. Wenn Du in Deiner
> Lanborausstattung gezielt darauf achtest, mag es anders aussehen, dann
> sollte es aber nicht irgendein und der nächste greifbare Rechner am
> anderen Ende sein.

Es geht im Kontext des Oszilloskops ja nicht um Spannungsfestigkeit, 
sondern um die Vermeidung von Brummschleifen.

Wenn du mit dem Oszilloskop potenzialfrei hohe Spannungen messen musst, 
nimmst du einen geeigneten Tastkopf. Micsig baut z.B. ganz brauchbare 
Differentialtastköpfe zu erträglichen Preisen.

Die Erdung des Oszilloskops aufzutrennen, ist gefährlicher Pfusch. :-P

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#294481

Hergen Lehmann wrote:
> Es geht im Kontext des Oszilloskops ja nicht um Spannungsfestigkeit,
> sondern um die Vermeidung von Brummschleifen.

In diesem Thread weiter oben nicht. Sonst wäre ich auf meinen Einwand
nicht gekommen.

> Die Erdung des Oszilloskops aufzutrennen, ist gefährlicher Pfusch. :-P

Ja, aber einfach und zielführend. Ich habe zu dem Zweck auch ein kurzes
Stecker-Kupplung-Zwischenkabel mit nur zwei verbundenen Adern.
Allerdings bis jetzt nie benutzt.


-- 
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