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Brumm-Netzteile

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Contents

  Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-20 20:57 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2020-01-20 21:22 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-01-20 21:28 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-20 22:28 +0100
    Re: Brumm-Netzteile "MaWin" <me@private.net> - 2020-01-20 22:35 +0100
      Re: Brumm-Netzteile carla schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-20 23:21 +0100
        Re: Brumm-Netzteile Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-21 04:18 +0100
          Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 09:10 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-21 09:51 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 10:45 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-21 16:54 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2020-01-21 17:49 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 17:55 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-21 18:18 +0100
                  Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 18:54 +0100
                    Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-21 20:04 +0100
                      Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 20:35 +0100
                        Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 20:52 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-21 20:57 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-21 21:06 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-21 21:09 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-21 21:12 +0100
                            Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 22:00 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-21 16:14 +0100
        Re: Brumm-Netzteile Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-01-21 10:20 +0100
          Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 10:43 +0100
            Re: Brumm-Netzteile Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-01-21 11:30 +0100
              Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 12:01 +0100
                Re: Brumm-Netzteile "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-01-21 12:31 +0100
                Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 13:08 +0100
                  Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 17:11 +0100
                    Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 17:28 +0100
                    Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 17:42 +0100
                      Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-22 11:57 +0100
                        Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-22 12:43 +0100
                          Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-23 08:03 +0100
                            Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-23 14:16 +0100
                              Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-23 15:17 +0100
                                Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-23 16:27 +0100
                                Re: Brumm-Netzteile Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-23 16:53 +0100
                                Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-23 17:59 +0100
                                  Re: Brumm-Netzteile Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-23 19:15 +0100
                            Re: Brumm-Netzteile Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 15:13 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-21 10:40 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-21 17:43 +0100
      Re: Brumm-Netzteile Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-01-21 20:57 +0100
        Re: Brumm-Netzteile Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-21 21:33 +0100
        Lichtschranke, war Brumm-Netzteile Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-01-22 18:30 +0100
    Re: Brumm-Netzteile Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-22 12:13 +0100

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#273796 — Brumm-Netzteile

Ich habe gerade mal schnell eine Schaltung gebastelt, Lichtschranken und eine Spule mit
Eisenkern die einen Magneten abstoesst wenn etwas die Lichtschranken 
unterbricht.  Es funktioniert auch wie es soll aber wenn man das falsche 12V Netzteil
anschliesst brummt die Spule +Magnet  die ganze Zeit, obwohl eigentlich gar kein
Strom durch sie fliessen sollte. Abhilfe kann man schaffen indem man die Schaltung
erdet, d.h. den Minuspol an Erde anschliesst.
Die Netzteile unterscheiden sich dadurch ob sie einen Schutzleiter am Stecker haben
oder nicht, die die keinen haben lassen die Schaltung brummen.
Es ist nicht die Restwelligkeit der Niederspannung.
D.h. da ist eine  eine Wechselspannung im Gleichtakt auf beiden
Niederspannungspolen.   Das Oszilloskop zeigt 40V Amplitude,
nicht sinusfoermig aber symmetrisch.

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#273798

Am 20.01.2020 um 20:57 schrieb Carla Schneider:
> Ich habe gerade mal schnell eine Schaltung gebastelt, Lichtschranken und eine Spule mit
> Eisenkern die einen Magneten abstoesst wenn etwas die Lichtschranken
> unterbricht.  Es funktioniert auch wie es soll aber wenn man das falsche 12V Netzteil
> anschliesst brummt die Spule +Magnet  die ganze Zeit, obwohl eigentlich gar kein
> Strom durch sie fliessen sollte. Abhilfe kann man schaffen indem man die Schaltung
> erdet, d.h. den Minuspol an Erde anschliesst.
> Die Netzteile unterscheiden sich dadurch ob sie einen Schutzleiter am Stecker haben
> oder nicht, die die keinen haben lassen die Schaltung brummen.
> Es ist nicht die Restwelligkeit der Niederspannung.
> D.h. da ist eine  eine Wechselspannung im Gleichtakt auf beiden
> Niederspannungspolen.   Das Oszilloskop zeigt 40V Amplitude,
> nicht sinusfoermig aber symmetrisch.
> 
Wie steuerst du die Magnetspule an so das sie (eigentlich) stromlos 
brummt? 2polige Trennung mit Relais sollte doch das Problem lösen? 
Sofern du nicht ein besseres Netzteil nehmen kannst/ willst. .
Gruß
Jürgen

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#273800

Carla Schneider wrote:

> Ich habe gerade mal schnell eine Schaltung gebastelt, 

Ohne Schaltplan ist das heiteres Beruferaten.

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#273811

Carla Schneider schrieb:
> Ich habe gerade mal schnell eine Schaltung gebastelt, Lichtschranken und eine Spule mit
> Eisenkern die einen Magneten abstoesst wenn etwas die Lichtschranken
> unterbricht.  Es funktioniert auch wie es soll aber wenn man das falsche 12V Netzteil
> anschliesst brummt die Spule +Magnet  die ganze Zeit, obwohl eigentlich gar kein
> Strom durch sie fliessen sollte. Abhilfe kann man schaffen indem man die Schaltung
> erdet, d.h. den Minuspol an Erde anschliesst.
> Die Netzteile unterscheiden sich dadurch ob sie einen Schutzleiter am Stecker haben
> oder nicht, die die keinen haben lassen die Schaltung brummen.
> Es ist nicht die Restwelligkeit der Niederspannung.
> D.h. da ist eine  eine Wechselspannung im Gleichtakt auf beiden
> Niederspannungspolen.   Das Oszilloskop zeigt 40V Amplitude,
> nicht sinusfoermig aber symmetrisch.

Trafonetzteile haben Kopplungskapazität, da sollte die beobachtete
durchgereichte 50 Hz-Spannung von der Position des Netzsteckers
abhängen.
Schaltnetzgeräte haben oft etwas arg reichlich Y-Kondensatoren,
deren Mitte dann irgendwie mit der Sekundärseite verbunden ist.
Unbelastet dann fast 115 V feststellbar. Das ist sehr ärgerlich
bis tödlich für den FET, oder was man dann in der angeschlossenen
Schaltung hat.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#273814

"Carla Schneider" <carla_sch@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:5E260647.3CDE98A8@yahoo.com...
> Ich habe gerade mal schnell eine Schaltung gebastelt, Lichtschranken und 
> eine Spule mit
> Eisenkern die einen Magneten abstoesst wenn etwas die Lichtschranken
> unterbricht.  Es funktioniert auch wie es soll aber wenn man das falsche 
> 12V Netzteil
> anschliesst brummt die Spule +Magnet  die ganze Zeit, obwohl eigentlich 
> gar kein
> Strom durch sie fliessen sollte. Abhilfe kann man schaffen indem man die 
> Schaltung
> erdet, d.h. den Minuspol an Erde anschliesst.
> Die Netzteile unterscheiden sich dadurch ob sie einen Schutzleiter am 
> Stecker haben
> oder nicht, die die keinen haben lassen die Schaltung brummen.
> Es ist nicht die Restwelligkeit der Niederspannung.
> D.h. da ist eine  eine Wechselspannung im Gleichtakt auf beiden
> Niederspannungspolen.   Das Oszilloskop zeigt 40V Amplitude,
> nicht sinusfoermig aber symmetrisch.

Dein Magnet brummt, wenn die 12V vom Netzteil gar nicht durch
deine Lichtschrankenelektronik bis zum Magneten durchgelassen werden ?

An deiner Schaltung muss etwas grob falsch sein.

Offenkundig ein Erdungsproblem.

Was hängt noch an dem Magneten, ein geerdeter Türrahmen ?
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://flexiblebird.bplaced.net/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#273819

MaWin wrote:
> "Carla Schneider" <carla_sch@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag 
> news:5E260647.3CDE98A8@yahoo.com...
>> Ich habe gerade mal schnell eine Schaltung gebastelt, Lichtschranken und eine Spule mit
>> Eisenkern die einen Magneten abstoesst wenn etwas die Lichtschranken
>> unterbricht.  Es funktioniert auch wie es soll aber wenn man das falsche 12V Netzteil
>> anschliesst brummt die Spule +Magnet  die ganze Zeit, obwohl eigentlich gar kein
>> Strom durch sie fliessen sollte. Abhilfe kann man schaffen indem man die Schaltung
>> erdet, d.h. den Minuspol an Erde anschliesst.
>> Die Netzteile unterscheiden sich dadurch ob sie einen Schutzleiter am Stecker haben
>> oder nicht, die die keinen haben lassen die Schaltung brummen.
>> Es ist nicht die Restwelligkeit der Niederspannung.
>> D.h. da ist eine  eine Wechselspannung im Gleichtakt auf beiden
>> Niederspannungspolen.   Das Oszilloskop zeigt 40V Amplitude,
>> nicht sinusfoermig aber symmetrisch.
> 
> Dein Magnet brummt, wenn die 12V vom Netzteil gar nicht durch
> deine Lichtschrankenelektronik bis zum Magneten durchgelassen werden ?

Nicht durchgelassen werden sollte, das klappt offenbar nicht,
und so wird der Magnet eben doch 50 mal in der Sekunde kurz eingeschaltet.
Mit dem teureren 4.5 A 12V Netzteil ist alles in Ordnung, aber die Schaltung braucht nicht
mal 50mA im Betrieb deshalb wuerde ich gerne das billige 500mA 12V Netzteil nehmen, aber 
das macht Brumm.



> 
> An deiner Schaltung muss etwas grob falsch sein.
> 
> Offenkundig ein Erdungsproblem.
> 
> Was hängt noch an dem Magneten, ein geerdeter Türrahmen ?

Mit Erdung funktioniert es, das Posting habe ich nur gemacht weil
mir diese Eigenschaft der Netzteile bisher nicht bekannt war.
Es waere allerdings nuetzlich wenn es auch ohne Erdung ginge, es ist
ein transportables Geraet, kein fest installiertes und dient
zum Einfangen von Nagetieren deshalb sollte es still sein.

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#273820

Am 20.01.2020 um 23:21 schrieb carla schneider:

> Nicht durchgelassen werden sollte, das klappt offenbar nicht,
> und so wird der Magnet eben doch 50 mal in der Sekunde kurz eingeschaltet.

Deine Schaltung ist halt Murks.

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#273826

Sebastian Wolf wrote:
> 
> Am 20.01.2020 um 23:21 schrieb carla schneider:
> 
> > Nicht durchgelassen werden sollte, das klappt offenbar nicht,
> > und so wird der Magnet eben doch 50 mal in der Sekunde kurz eingeschaltet.
> 
> Deine Schaltung ist halt Murks.

Vielleicht, wobei mir als Alternative nur ein Metallgehaeuse 
einfaellt, da ist aber das teure Netzteil einfacher.

Aber die Netzteile auch, und die sind von Profis konstruiert.
Oder ist das unvermeidlich ohne Schukostecker ?

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#273829

Am 21.01.2020 um 09:10 schrieb Carla Schneider:
> Sebastian Wolf wrote:
>>
>> Am 20.01.2020 um 23:21 schrieb carla schneider:
>>
>>> Nicht durchgelassen werden sollte, das klappt offenbar nicht,
>>> und so wird der Magnet eben doch 50 mal in der Sekunde kurz eingeschaltet.
>>
>> Deine Schaltung ist halt Murks.
> 
> Vielleicht, wobei mir als Alternative nur ein Metallgehaeuse
> einfaellt, da ist aber das teure Netzteil einfacher.
> 
> Aber die Netzteile auch, und die sind von Profis konstruiert.
> Oder ist das unvermeidlich ohne Schukostecker ?
> 

Nochmal: es liegt nicht am Netzteil.

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#273837

Volker Bartheld wrote:
> 
> On Tue, 21 Jan 2020 09:10:33 +0100, Carla Schneider wrote:
> > Sebastian Wolf wrote:
> >> Am 20.01.2020 um 23:21 schrieb carla schneider:
> >>> Nicht durchgelassen werden sollte, das klappt offenbar nicht, und so
> >>> wird der Magnet eben doch 50 mal in der Sekunde kurz eingeschaltet.
> >> Deine Schaltung ist halt Murks.
> > Vielleicht, wobei mir als Alternative nur ein Metallgehaeuse einfaellt,
> > da ist aber das teure Netzteil einfacher. Aber die Netzteile auch, und
> > die sind von Profis konstruiert. Oder ist das unvermeidlich ohne
> > Schukostecker ?
> 
> "Profis" konstruierten (und dirigierten) auch die Challenger und zahlreiche
> anderen technischen Geräte, die in Flammen aufgegangen sind, zurückgerufen
> wurden oder sonstige, bisweilen lebensgefährliche Mängel aufweisen.
> 
> Spätestens jetzt wäre es an der Zeit, daß Du ein bisserl näher auf Deine
> Schaltung und die Spannungsversorgung eingehst, denn bis jetzt weiß ich
> nur, daß "mal schnell" was mit Netzteil, Elektromagnet und Lichtschranke
> gebastelt wurde.

Der Empfaenger der Lichtschranke ist eine Photodiode als Photoelement
geschaltet zwischen Basis und Emitter eines NPN Transistors Emitter
und Kollektor werden an ein einpoliges geschirmtes Kabel angeschlossen.

> 
> Du besitzt ein Oszilloskop, kannst Dir also genau anschauen, was das
> Netzteil an Deiner Mimik macht, kannst (allein schon visuell, notfalls mit
> einem Permanentmagneten) differenzieren, ob es ein Trafo- oder
> Schaltnetzteil ist. 

Das sind alles Schaltnetzteile, merkt man schon am Gewicht.


> Letztere - insbesondere von der billigen Sorte -
> erzeugen bei induktiven Lasten, die zu x-beliebigen Zeitpunkten ein- und
> ausgeschaltet werden, durchaus recht spannende Effekte.
> Ist hier nicht der Grund.

> 
> Die 50mA, die ein Elektromagnet "im Betrieb" brauchen soll, hätte ich auch
> erst mal gerne gesehen. 

Der hat einen Spulenwiderstand von 240 Ohm.
Im uebrigen holt er den Strom aus einem dicken Elektrolytkondensator.
Es wird ja nur ein Impuls fuer ein paar 100 millisekunden gebraucht.


> Stromshunts existieren, da kannst Du Dir mit
> eigenen Augen ansehen, was wann fließt, ggfs. sogar in Relation zur
> Netzspannungsamplitude.

Nichts kann ich sehen, sobald ich das Oszilloskop anschliesse ist der Spuk
vorbei, kein Wunder das Oszilloskop ist geerdet.
Sobald die Schaltung geerdet ist funktioniert alles wie es gedacht war.


> 
> Testweise klemmst halt einen fetten Kondensator über die Sekundärseite (das
> hat durch Nachteile und kann einem Sanftanlauf des SNT massiv in die Quere
> kommen) und eine passend dimensionierte Freilaufdiode für Deinen
> Elektromagneten gibt es doch in der Schaltung, wie auch die ausreichende
> Abschirmung der Lichtschranke vor Tageslichteinflüssen. Wenn da nämlich
> irgendwas mit 50 Hz pulsiert, dann gehts schon los mit dem Brumm.

Ist alles nicht das Problem, da ja eine Erdung der Schaltung 
daran nichts veraendert.

> 
> Die kurze Antwort: Auch ohne Schukostecker ist das beschriebene Verhalten
> vollkommen vermeidlich.

Ja mit Metallgehaeuse fuer die Lichtschrankenempfaenger - vermutlich.

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#273848

On Tue, 21 Jan 2020 10:45:06 +0100, Carla Schneider wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Spätestens jetzt wäre es an der Zeit, daß Du ein bisserl näher auf Deine
>> Schaltung und die Spannungsversorgung eingehst

> Der Empfaenger der Lichtschranke ist eine Photodiode als Photoelement
> geschaltet zwischen Basis und Emitter eines NPN Transistors Emitter
> und Kollektor werden an ein einpoliges geschirmtes Kabel angeschlossen.

Also grundsätzlich so wie in http://bartheld.net/temp/lichtsensor.png? (Ja,
auf die Schnelle mit https://www.digikey.com/schemeit/project/
zusammengehackt und ohne Gewähr.) Steuert der Transistor denn voll auf und
zu? Die LED hängt am selben Netzteil? In Abhängigkeit von den
Schaltschwellen und der lastabhängigen Spannungslage des SNT können da
recht unterhaltsame Effekte auftreten. Schmitt-Trigger vielleicht? [1]

>> Die kurze Antwort: Auch ohne Schukostecker ist das beschriebene Verhalten
>> vollkommen vermeidlich.
> Ja mit Metallgehaeuse fuer die Lichtschrankenempfaenger - vermutlich.

Mal sehen, was das geballte Fachwissen von dse dazu sagt. Ich habe
jedenfalls schon Lichtsensoren ohne Metallgehäuse und Schukostecker
gesehen. ;-)

Volker

[1] https://reviseomatic.org/help/2-radio/Schmitt%20Trigger%20Light%20Sensor.php

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#273855

Carla Schneider schrieb:
> Der Empfaenger der Lichtschranke ist eine Photodiode als Photoelement
> geschaltet zwischen Basis und Emitter eines NPN Transistors

Schöne Stelle für Einstrahlung. Widerstand parallel zur Photodiode oder
Photodiode sogar komplett über Poti anschließen, würde ich mal ausprobieren.

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#273857

Am 21.01.20 um 10:45 schrieb Carla Schneider:
> Nichts kann ich sehen, sobald ich das Oszilloskop anschliesse ist der Spuk
> vorbei, kein Wunder das Oszilloskop ist geerdet.

Eben um erdfrei messen zu können, habe ich bei meinem Oskar als erstes 
die Verbindung Signalmasse - Netzerde aufgetrennt und durch einen 
Schalter ersetzt. Der steht aber seitdem immer auf "Aus". ;)

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#273859

Gewebeband auf dem Schuko-Stecker war ehedem die
aufwandsärmste Variante.
Aber da ein DS7102 mit Lithium-Akku nicht teuer
ist, hat sich das Problem heute viel sauberer
erledigt.

MfG  JRD

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#273860

Am 21.01.20 um 18:18 schrieb Rafael Deliano:
> Gewebeband auf dem Schuko-Stecker war ehedem die
> aufwandsärmste Variante.

Womit allerdings auch die Schutzgüte im A... ist. Bei mir nicht. Das 
Blechgehäuse ist nach wie vor geerdet.

Also gib' bloß nicht solche Tipps, hier lesen auch Unbedarfte mit! In 
einem Musiker - Forum hat einer mal doch echt und ernsthaft empfohlen, 
zur Unterbrechung einer Brummschleife de Schutzleiter am Netzstecker zu 
isolieren. Und das kurz nachdem ein anderer von einem Unfall berichtet 
hat - lass' mal eine Netzphase auf Masse und damit bis auf die Saiten 
geraten - das gab schon Tote auf der Bühne. Er hatte Glück, dass er nur 
auf seinem Bett gesessen hatte, er konnte sich noch losreißen.

> Aber da ein DS7102 mit Lithium-Akku nicht teuer
> ist, hat sich das Problem heute viel sauberer
> erledigt.

Naja, ich weiß nun nicht, was für einen Carla hat, aber wenn sie sagt, 
er ist geerdet, dürfte er wohl am Netz hängen.

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#273871

> Das Blechgehäuse ist nach wie vor geerdet.

In den meisten Oszilloskopen ist der BNC so mit Gehäuse
verbunden daß eine Trennung nicht möglich ist.

> Also gib' bloß nicht solche Tipps, hier lesen auch Unbedarfte mit!

Es war nicht als Empfehlung gedacht, sondern eine schlichte
Feststellung der Realität ehedem.
Bezüglich elektrischer Sicherheit bevorzuge ich an Arbeitsplätzen
schon seit den 80er Jahren Steckdosenleiste mit empfindlichem FI.
Auf Schutzerdung würde ich mich ungern verlassen.

MfG  JRD

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#273876

Am 21.01.20 um 20:04 schrieb Rafael Deliano:
>> Das Blechgehäuse ist nach wie vor geerdet.
> 
> In den meisten Oszilloskopen ist der BNC so mit Gehäuse
> verbunden daß eine Trennung nicht möglich ist.

Ok, das war bei meinem kein Problem. Und wenn du mich fragst: 
Signalmasse = Schutzerde ist reine Bequemlichkeit der Gerätehersteller. 
(Brummschleifen vorprogrammiert).

>> Also gib' bloß nicht solche Tipps, hier lesen auch Unbedarfte mit!
> 
> Es war nicht als Empfehlung gedacht, sondern eine schlichte
> Feststellung der Realität ehedem.

Und wie kann man dann erdfrei messen? Mir war's eben einfach lästig, an 
irgendwelche (üblicherweise erdfreien) Schaltungen 'ranzugehen und die 
dann mit dem Oskar zu erden. Dann sieht man eben gar manches nicht, wie 
man gerade wieder bei Carla sieht. ;)

> Bezüglich elektrischer Sicherheit bevorzuge ich an Arbeitsplätzen
> schon seit den 80er Jahren Steckdosenleiste mit empfindlichem FI.
> Auf Schutzerdung würde ich mich ungern verlassen.
> 
> MfG  JRD


-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#273884

On 01/21/2020 20:35, Hartmut Kraus wrote:
> Am 21.01.20 um 20:04 schrieb Rafael Deliano:

> Und wie kann man dann erdfrei messen? Mir war's eben einfach lästig, an 
> irgendwelche (üblicherweise erdfreien) Schaltungen 'ranzugehen und die dann 
> mit dem Oskar zu erden. Dann sieht man eben gar manches nicht, wie man gerade 
> wieder bei Carla sieht. ;)

Mit Differenzial-Tastköpfen.
Wohl über 1000 €.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#273888

Am 21.01.20 um 20:52 schrieb Helmut Schellong:
> On 01/21/2020 20:35, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 21.01.20 um 20:04 schrieb Rafael Deliano:
> 
>> Und wie kann man dann erdfrei messen? Mir war's eben einfach lästig, 
>> an irgendwelche (üblicherweise erdfreien) Schaltungen 'ranzugehen und 
>> die dann mit dem Oskar zu erden. Dann sieht man eben gar manches 
>> nicht, wie man gerade wieder bei Carla sieht. ;)
> 
> Mit Differenzial-Tastköpfen.
> Wohl über 1000 €.

Oder Selbstbau. Mein Selbstbau hat so um €_60 gekostet. Anderer 
Vorschlag. Zweistrahl im Subtraktion Mischmodus.

-- 
---hdw---

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#273890

On 1/21/20 8:52 PM, Helmut Schellong wrote:
> On 01/21/2020 20:35, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 21.01.20 um 20:04 schrieb Rafael Deliano:
> 
>> Und wie kann man dann erdfrei messen? Mir war's eben einfach lästig, 
>> an irgendwelche (üblicherweise erdfreien) Schaltungen 'ranzugehen und 
>> die dann mit dem Oskar zu erden. Dann sieht man eben gar manches 
>> nicht, wie man gerade wieder bei Carla sieht. ;)
> 
> Mit Differenzial-Tastköpfen.
> Wohl über 1000 €.

Wäre ein Trenntrafo für das Oszi nicht billiger?

  Gerrit

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