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Halogentrafo ersetzen

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  Halogentrafo ersetzen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-12 19:49 +0100
    Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-12 19:54 +0100
      Re: Halogentrafo ersetzen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-12 21:11 +0100
        Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-12 21:15 +0100
          Re: Halogentrafo ersetzen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-12 23:19 +0100
            Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-13 08:46 +0100
              Re: Halogentrafo ersetzen Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-13 09:42 +0100
        Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-12 21:27 +0100
    Re: Halogentrafo ersetzen Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-12-12 19:55 +0100
      Re: Halogentrafo ersetzen Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-12 20:05 +0100
      Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-12 20:09 +0100
        Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-12 21:20 +0100
          Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-12 21:28 +0100
            Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-12 21:30 +0100
              Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-12 21:43 +0100
                Re: Halogentrafo ersetzen "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-12-12 21:53 +0100
                  Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-12 21:59 +0100
                  Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-13 08:37 +0100
                    Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-13 08:51 +0100
                      Re: Halogentrafo ersetzen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-12-14 09:56 +0100
                        Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-14 18:39 +0100
                    Re: Halogentrafo ersetzen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-13 22:51 +0100
                      Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-15 20:27 +0100
                        Re: Halogentrafo ersetzen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-15 21:21 +0100
                    Re: Halogentrafo ersetzen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-02-24 14:23 +0100
                      Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-24 18:40 +0100
                        Re: Halogentrafo ersetzen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-02-26 16:16 +0100
                          Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-27 11:54 +0100
                        Re: Halogentrafo ersetzen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-02 10:36 +0100
                          Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-03-02 13:43 +0100
                            Re: Halogentrafo ersetzen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-03-02 15:10 +0100
                              Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-03-02 16:55 +0100
                            Re: Halogentrafo ersetzen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-03 09:13 +0100
                              Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-03-03 18:05 +0100
                                Re: Halogentrafo ersetzen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-03-03 21:36 +0100
                                  Re: Halogentrafo ersetzen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-03-03 22:08 +0100
                                  Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-03-04 09:57 +0100
                                    Re: Halogentrafo ersetzen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-04 12:53 +0100
                                      Re: Halogentrafo ersetzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-04 13:21 +0100
                                      Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-03-04 15:41 +0100
                                        Re: Halogentrafo ersetzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-04 15:49 +0100
                                        Re: Halogentrafo ersetzen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-04 16:20 +0100
                                        Re: Halogentrafo ersetzen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-03-05 09:17 +0100
                                          Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-03-05 11:11 +0100
                                      Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-04 17:25 +0100
                                        Re: Halogentrafo ersetzen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-03-04 17:37 +0100
                                    Re: Halogentrafo ersetzen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-03-04 15:28 +0100
                                      Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-03-04 15:48 +0100
                                    Re: Halogentrafo ersetzen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-03-04 23:58 +0100
                                      Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-03-05 11:06 +0100
                                        Re: Halogentrafo ersetzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-05 11:47 +0100
                                          Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-03-05 12:15 +0100
                                            Re: Halogentrafo ersetzen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-05 15:14 +0100
                                      Re: Halogentrafo ersetzen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-03-05 07:35 -0300
                Re: Halogentrafo ersetzen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-12 22:52 +0100
                  Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-13 08:48 +0100
                    Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-13 08:53 +0100
                      Re: Halogentrafo ersetzen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-12-13 21:07 +0100
            Re: Halogentrafo ersetzen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-14 11:57 +0100
      Re: Halogentrafo ersetzen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-12 21:13 +0100
    Re: Halogentrafo ersetzen Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-12 21:18 +0100
    Re: Halogentrafo ersetzen Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-12-13 12:42 +0100
      Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-14 18:41 +0100
        Re: Halogentrafo ersetzen Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-12-15 13:19 +0100
          Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-15 14:14 +0100
            Re: Halogentrafo ersetzen Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-12-16 00:48 +0100
              Re: Halogentrafo ersetzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-16 17:08 +0100
              Re: Halogentrafo ersetzen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-12-16 19:00 +0100
                Re: Halogentrafo ersetzen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-16 19:39 +0100
          Re: Halogentrafo ersetzen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-15 14:39 +0100
            Re: Halogentrafo ersetzen Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-12-16 00:36 +0100
    Re: Halogentrafo ersetzen Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-15 11:04 +0100

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#270326 — Halogentrafo ersetzen

Hallo Leute, 

mir ist der Eisentrafo im Weg. Und ich habe im Verteilerkasten noch 
Platz. Es werden drei Leuchten zu je 12V 20W betrieben. Spätere 
Umstellung auf LED ist nicht ausgeschlossen. 
Jetzt bin ich auf den MW HDR 60-12 gestoßen. Diese 60 W gelten 
wohl für den Eingang und das Ding kann folglich keine 60 W. 
Hat sowas schon mal jemand gemacht? Könnte das funktionieren? 

MfG
hjs

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#270327

On 12/12/19 7:49 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
> Hallo Leute,
> 
> mir ist der Eisentrafo im Weg. Und ich habe im Verteilerkasten noch
> Platz. Es werden drei Leuchten zu je 12V 20W betrieben. Spätere
> Umstellung auf LED ist nicht ausgeschlossen.

Dann solltest du den Eisentrafo behalten.


> Jetzt bin ich auf den MW HDR 60-12 gestoßen. Diese 60 W gelten
> wohl für den Eingang und das Ding kann folglich keine 60 W.
> Hat sowas schon mal jemand gemacht? Könnte das funktionieren?

Glühlampen haben einen ziemlichen Anlaufstrom, die meisten 
Schaltnetzteile gehen dabei in Überlast und schalten ab.

Wenn du zur gleichen Zeit auf LEDs umbaust geht es.

Wie lang ist die Strecke vom Verteilerkasten zu den Lampen? 12V sind 
nicht sehr viel, auf langen Leitungen bleibt da bemerkbar viel im Kabel 
hängen.

  Gerrit

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#270338

Gerrit Heitsch wrote:
> 
> On 12/12/19 7:49 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Hallo Leute,
> >
> > mir ist der Eisentrafo im Weg. Und ich habe im Verteilerkasten noch
> > Platz. Es werden drei Leuchten zu je 12V 20W betrieben. Spätere
> > Umstellung auf LED ist nicht ausgeschlossen.
> 
> Dann solltest du den Eisentrafo behalten.

Der passt nicht in den Verteiler. Der muss da weg. 

> > Jetzt bin ich auf den MW HDR 60-12 gestoßen. Diese 60 W gelten
> > wohl für den Eingang und das Ding kann folglich keine 60 W.
> > Hat sowas schon mal jemand gemacht? Könnte das funktionieren?
> 
> Glühlampen haben einen ziemlichen Anlaufstrom, die meisten
> Schaltnetzteile gehen dabei in Ãœberlast und schalten ab.

Schön wär's ja, wenn des Ding in cc überginge und so gleich den 
Sanftanlauf macht. 

> Wie lang ist die Strecke vom Verteilerkasten zu den Lampen? 12V sind
> nicht sehr viel, auf langen Leitungen bleibt da bemerkbar viel im Kabel
> hängen.

Das sind vielleicht 3 m (6 m hin und zurück) 1.5 mm² drin. 
Eine Bastelei mit NTC wäre denkbar. 

Die Frage bleibt: Ob jemand Erfahrungen mit solchem Zeux gemacht hat. 

MfG
hjs

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#270340

On 12/12/19 9:11 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>> On 12/12/19 7:49 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
>>> Hallo Leute,
>>>
>>> mir ist der Eisentrafo im Weg. Und ich habe im Verteilerkasten noch
>>> Platz. Es werden drei Leuchten zu je 12V 20W betrieben. Spätere
>>> Umstellung auf LED ist nicht ausgeschlossen.
>>
>> Dann solltest du den Eisentrafo behalten.
> 
> Der passt nicht in den Verteiler. Der muss da weg.
> 
>>> Jetzt bin ich auf den MW HDR 60-12 gestoßen. Diese 60 W gelten
>>> wohl für den Eingang und das Ding kann folglich keine 60 W.
>>> Hat sowas schon mal jemand gemacht? Könnte das funktionieren?
>>
>> Glühlampen haben einen ziemlichen Anlaufstrom, die meisten
>> Schaltnetzteile gehen dabei in Ãœberlast und schalten ab.
> 
> Schön wär's ja, wenn des Ding in cc überginge und so gleich den
> Sanftanlauf macht.

Das tun die eher nicht sondern versuchen alle paar Sekunden einen 
Neuanlauf der dann wieder fehlschlägt. Es tickt dann so leise vor sich hin.

  Gerrit

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#270358

Am 12.12.19 um 21:15 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Schön wär's ja, wenn des Ding in cc überginge und so gleich den
>> Sanftanlauf macht.
> 
> Das tun die eher nicht sondern versuchen alle paar Sekunden einen 
> Neuanlauf der dann wieder fehlschlägt. Es tickt dann so leise vor sich hin.

Ich hab hier eine Ikea-Halogenlampe (so ne silberne "Architektenlampe"), 
sekundär geschaltet, ursprünglich mit einem eher schlechten 
konventionellen Trafo, der ständig handwarm vor sich hin heizte. Der hab 
ich ein 12V / 4A (oder so - bin zu faul, nachzugucken) Schaltnetzteil 
verpaßt, was für die 25W (?) Birne hinreichend überdimensioniert sein 
sollte. Die braucht von einschalten bis hell ca. 5 Sekunden - kurz bevor 
es hell wird, pulst der Glühfaden matt rötlich und dann immer heller 
werdend. Offenbar recht der Strom, bevor das Netzteil wg. "Kurzschluß" 
dicht macht, um in mehreren Anläufen den Glühfaden auf 
Betriebstemperatur zu bringen und damit hinreichend hochohmig zu machen.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#270364

On 12/12/19 11:19 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 12.12.19 um 21:15 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Schön wär's ja, wenn des Ding in cc überginge und so gleich den
>>> Sanftanlauf macht.
>>
>> Das tun die eher nicht sondern versuchen alle paar Sekunden einen 
>> Neuanlauf der dann wieder fehlschlägt. Es tickt dann so leise vor sich 
>> hin.
> 
> Ich hab hier eine Ikea-Halogenlampe (so ne silberne "Architektenlampe"), 
> sekundär geschaltet, ursprünglich mit einem eher schlechten 
> konventionellen Trafo, der ständig handwarm vor sich hin heizte. Der hab 
> ich ein 12V / 4A (oder so - bin zu faul, nachzugucken) Schaltnetzteil 
> verpaßt, was für die 25W (?) Birne hinreichend überdimensioniert sein 
> sollte. Die braucht von einschalten bis hell ca. 5 Sekunden - kurz bevor 
> es hell wird, pulst der Glühfaden matt rötlich und dann immer heller 
> werdend. Offenbar recht der Strom, bevor das Netzteil wg. "Kurzschluß" 
> dicht macht, um in mehreren Anläufen den Glühfaden auf 
> Betriebstemperatur zu bringen und damit hinreichend hochohmig zu machen.

Ich kenne bei diesen Lampen nur 20W, 35W und 50W als Leistungen.

Wobei ich in diesem Falle den Trafo primär geschaltet hätte und fertig.

  Gerrit

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#270368

Am 13.12.2019 um 08:46 schrieb Gerrit Heitsch:

> Ich kenne bei diesen Lampen nur 20W, 35W und 50W als Leistungen.

Gibts auch mit IRC, dann haben sie jeweils ein paar Watt weniger.

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#270344

On Thu, 12 Dec 2019 21:11:59 +0100, Hans-Juergen Schneider wrote:
>>> Jetzt bin ich auf den MW HDR 60-12 gestoßen.
>> Glühlampen haben einen ziemlichen Anlaufstrom, die meisten
>> Schaltnetzteile gehen dabei in Ãœberlast und schalten ab.
> Schön wär's ja, wenn des Ding in cc überginge und so gleich den 
> Sanftanlauf macht. 

"Constant current limiting, recovers automatically after fault condition is
removed". Überlast wird bei 105-160% der Nennleistung erkannt, d. h. ab
54W*1.05=56.7W.

[https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=D400%2FMW_HDR_60_XX.pdf]

Laß es sein.

Volker

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#270328

On 12/12/19 7:49 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
> Hallo Leute, 
> 
> mir ist der Eisentrafo im Weg. Und ich habe im Verteilerkasten noch 
> Platz. Es werden drei Leuchten zu je 12V 20W betrieben. Spätere 
> Umstellung auf LED ist nicht ausgeschlossen. 
> Jetzt bin ich auf den MW HDR 60-12 gestoßen. Diese 60 W gelten 
> wohl für den Eingang und das Ding kann folglich keine 60 W. 
> Hat sowas schon mal jemand gemacht? Könnte das funktionieren? 

Ah, noch jemand, bei dem ich mein altes Halogengerödel abladen kann:-)

Problem bei den elektronischen Halogentrafos im Allgemeinen: Hohe
Frequenz auf 50 Hz aufmodelliert... da braucht man schon ensprechnde
LED-Retrofits für.... ich würde gleich auf LED umrüsten... bei 100...200
lm/W für aktuelle LEDs stellt sich mir die Frage nicht mehr.

Olaf

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#270330

Am 12.12.2019 um 19:55 schrieb Olaf Schultz:
> On 12/12/19 7:49 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
>> Jetzt bin ich auf den MW HDR 60-12 gestoßen.

> Problem bei den elektronischen Halogentrafos im Allgemeinen: Hohe
> Frequenz auf 50 Hz aufmodelliert.

Das HDR-60 ist ein AC/DC-SNT.

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#270332

On 12/12/19 7:55 PM, Olaf Schultz wrote:
> On 12/12/19 7:49 PM, Hans-Juergen Schneider wrote:
>> Hallo Leute,
>>
>> mir ist der Eisentrafo im Weg. Und ich habe im Verteilerkasten noch
>> Platz. Es werden drei Leuchten zu je 12V 20W betrieben. Spätere
>> Umstellung auf LED ist nicht ausgeschlossen.
>> Jetzt bin ich auf den MW HDR 60-12 gestoßen. Diese 60 W gelten
>> wohl für den Eingang und das Ding kann folglich keine 60 W.
>> Hat sowas schon mal jemand gemacht? Könnte das funktionieren?
> 
> Ah, noch jemand, bei dem ich mein altes Halogengerödel abladen kann:-)
> 
> Problem bei den elektronischen Halogentrafos im Allgemeinen: Hohe
> Frequenz auf 50 Hz aufmodelliert... da braucht man schon ensprechnde
> LED-Retrofits für....

Ein Freund hat einfach bei den elektronischen Trafos solange Halogen 
durch LED ersetzt bis der Trafo nicht mehr mitspielte. Dann die letzte 
Halogen wieder rein. Geht. Die LEDs stört das übrigens nicht, die 
leuchten normal.

  Gerrit

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#270342

On Thu, 12 Dec 2019 20:09:33 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> Ein Freund hat einfach bei den elektronischen Trafos solange Halogen 
> durch LED ersetzt bis der Trafo nicht mehr mitspielte. Dann die letzte 
> Halogen wieder rein. Geht. Die LEDs stört das übrigens nicht, die 
> leuchten normal.

Blöde Frage: Was ist denn ein "elektronischer Trafo"?

Volker

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#270345

On 12/12/19 9:20 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Thu, 12 Dec 2019 20:09:33 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> Ein Freund hat einfach bei den elektronischen Trafos solange Halogen
>> durch LED ersetzt bis der Trafo nicht mehr mitspielte. Dann die letzte
>> Halogen wieder rein. Geht. Die LEDs stört das übrigens nicht, die
>> leuchten normal.
> 
> Blöde Frage: Was ist denn ein "elektronischer Trafo"?

Effektiv ein Schaltnetzteil ohne Glättung auf der Eingangsseite und ohne 
Gleichrichtung am Ausgang. Da kommen so um 50 kHz raus, 
amplitudenmoduliert mit 50 Hz.

  Gerrit

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#270346

On Thu, 12 Dec 2019 21:28:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/12/19 9:20 PM, Volker Bartheld wrote:
>> On Thu, 12 Dec 2019 20:09:33 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>> Ein Freund hat einfach bei den elektronischen Trafos solange Halogen
>>> durch LED ersetzt bis der Trafo nicht mehr mitspielte.
>> Blöde Frage: Was ist denn ein "elektronischer Trafo"?
> Effektiv ein Schaltnetzteil ohne Glättung auf der Eingangsseite und ohne 
> Gleichrichtung am Ausgang. Da kommen so um 50 kHz raus

Oh Gott. Und sowas mutet man LED-Retrofits zu? Die Chinakracher sterben
doch eh wie die Fliegen, da braucht es doch keine
Störfestigkeitsexperimente.

Volker

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#270347

On 12/12/19 9:30 PM, Volker Bartheld wrote:
> On Thu, 12 Dec 2019 21:28:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/12/19 9:20 PM, Volker Bartheld wrote:
>>> On Thu, 12 Dec 2019 20:09:33 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Ein Freund hat einfach bei den elektronischen Trafos solange Halogen
>>>> durch LED ersetzt bis der Trafo nicht mehr mitspielte.
>>> Blöde Frage: Was ist denn ein "elektronischer Trafo"?
>> Effektiv ein Schaltnetzteil ohne Glättung auf der Eingangsseite und ohne
>> Gleichrichtung am Ausgang. Da kommen so um 50 kHz raus
> 
> Oh Gott. Und sowas mutet man LED-Retrofits zu? Die Chinakracher sterben
> doch eh wie die Fliegen, da braucht es doch keine
> Störfestigkeitsexperimente.

Er hat den LEDs das nicht gesagt und bisher scheinen sie es nicht 
bemerkt zu haben. Die so misshandelten Lampen (Philips und Pollin) 
machen das schon seit einigen Jahren mit. Der Trafo ist dabei die 
Mimose, der will mindestens eine Halogenlampe als Last haben, sonst 
läuft er nicht stabil.

Aber so verbraucht das Licht eben keine 100W sondern nur noch in der 
Gegend von 30-35.

Die LEDs sind für Wechselspannung gedacht, da wartet direkt am Anschluss 
ein Brückengleichrichter und dann ein Elko bevor es zum Rest der 
Schaltung geht.


  Gerrit

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#270348

Am 12.12.2019 um 21:43 schrieb Gerrit Heitsch:

> Die LEDs sind für Wechselspannung gedacht, da wartet direkt am Anschluss 
> ein Brückengleichrichter und dann ein Elko bevor es zum Rest der 
> Schaltung geht.

Solche Brückengleichrichter sind häufig aus Standarddioden, die ein sehr 
langes Reverese Recovery machen. Das führt bei jeder Schaltflanke zu 
hohen Stromspitzen und zusätzlichen Verlusten und die Dioden werden 
dadurch deutlich heißer.
Vielleicht hat man aber ein paar Cent mehr ausgegeben und Schottkys oder 
Fast Recovery verwendet. Erstere führen durch die niedrigeren 
Flussverluste auch an einem 50Hz-Trafo zu einem besseren Wirkungsgrad 
und haben auch keine Probleme mit 50kHz.

Man weiß nicht, was da in diese LED-Lampen eingebaut ist. Ich würde aber 
erwarten, dass, wenn es die ersten Stunden im Sommer überlebt hat, es ne 
nahezu normale Lebensdauer erreicht.

Michael

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#270349

On 12/12/19 9:53 PM, Michael S. wrote:
> Am 12.12.2019 um 21:43 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Die LEDs sind für Wechselspannung gedacht, da wartet direkt am 
>> Anschluss ein Brückengleichrichter und dann ein Elko bevor es zum Rest 
>> der Schaltung geht.
> 
> Solche Brückengleichrichter sind häufig aus Standarddioden, die ein sehr 
> langes Reverese Recovery machen. Das führt bei jeder Schaltflanke zu 
> hohen Stromspitzen und zusätzlichen Verlusten und die Dioden werden 
> dadurch deutlich heißer.
> Vielleicht hat man aber ein paar Cent mehr ausgegeben und Schottkys oder 
> Fast Recovery verwendet. Erstere führen durch die niedrigeren 
> Flussverluste auch an einem 50Hz-Trafo zu einem besseren Wirkungsgrad 
> und haben auch keine Probleme mit 50kHz.
> 
> Man weiß nicht, was da in diese LED-Lampen eingebaut ist. Ich würde aber 
> erwarten, dass, wenn es die ersten Stunden im Sommer überlebt hat, es ne 
> nahezu normale Lebensdauer erreicht.

Wie gesagt, läuft schon ein paar Jahre jeden Abend ein paar Stunden, 
dürfte passen. Ich habe im einem Zimmer auch so eine Lampe mit 3x LED 
und 1x Halogen und elektronischem Trafo. Ist aber selten an. Auch keine 
Probleme bisher.

   Gerrit

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#270363

>On Thu, 12 Dec 2019 21:43:38 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/12/19 9:30 PM, Volker Bartheld wrote:
>>> On Thu, 12 Dec 2019 21:28:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 12/12/19 9:20 PM, Volker Bartheld wrote:
>>>>> On Thu, 12 Dec 2019 20:09:33 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> Ein Freund hat einfach bei den elektronischen Trafos solange Halogen
>>>>>> durch LED ersetzt bis der Trafo nicht mehr mitspielte.
>>>>> Blöde Frage: Was ist denn ein "elektronischer Trafo"?
>>>> Effektiv ein Schaltnetzteil ohne Glättung auf der Eingangsseite und ohne
>>>> Gleichrichtung am Ausgang. Da kommen so um 50 kHz raus
>>> Oh Gott. Und sowas mutet man LED-Retrofits zu? Die Chinakracher sterben
>>> doch eh wie die Fliegen, da braucht es doch keine
>>> Störfestigkeitsexperimente.

On Thu, 12 Dec 2019 21:53:39 +0100, Michael S. wrote:
> Am 12.12.2019 um 21:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Die LEDs sind für Wechselspannung gedacht, da wartet direkt am Anschluss 
>> ein Brückengleichrichter und dann ein Elko bevor es zum Rest der 
>> Schaltung geht.
> Solche Brückengleichrichter sind häufig aus Standarddioden, die ein sehr
> langes Reverese Recovery machen. Das führt bei jeder Schaltflanke zu
> hohen Stromspitzen und zusätzlichen Verlusten und die Dioden werden
> dadurch deutlich heißer.

So in der Art.

Meine Experimente mit
https://www.leds.de/g4-stiftsockellampe-filament-led-1-5w-12v-warmweiss-70964.html
verliefen ernüchternd. Obwohl man durch die Silikonvergußmasse einen
vergleichsweise großen Kondensator, Gleichrichterdioden und sogar eine
Schaltreglerspule bewundern konnte und ich ein passendes Netzteil besorgte.

Die Rezension von 18.11.2019 ist meine und inzwischen haben sich zwei
weitere Exemplare zum Friedhof der Lampentiere gesellt. Bleibt noch eine
Reserve übrig, dann sind von 12 Retrofits innerhalb eines Jahres 6
gestorben. 12 von denen ich für die Ikea Tidig eigentlich nur die Hälfte
brauchte.

Leider passen in den G4-Sockel nur recht kurze Lampen, die 40mm sind schon
hart an der Grenze,
https://www.leds.de/lumitronix-downlight-g4-warmweiss-70936.html
natürlich zu breit, zu lang, zu hell, zu teuer.

> Vielleicht hat man aber ein paar Cent mehr ausgegeben und Schottkys oder 
> Fast Recovery verwendet. Erstere führen durch die niedrigeren 
> Flussverluste auch an einem 50Hz-Trafo zu einem besseren Wirkungsgrad 
> und haben auch keine Probleme mit 50kHz.

Jup. Möglich.

> Man weiß nicht, was da in diese LED-Lampen eingebaut ist. Ich würde aber 
> erwarten, dass, wenn es die ersten Stunden im Sommer überlebt hat, es ne 
> nahezu normale Lebensdauer erreicht.

Das war bei meinen Retrofits deutlich anders, obwohl sie mit geregelter
Gleichspannung verhätschelt wurden. Oder war vielleicht sogar das -
entgegen des Herstellerversprechens - ein Problem? Die Teile werden
jedenfalls merkbar warm.

Ciao,
Volker

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#270366

On 12/13/19 8:37 AM, Volker Bartheld wrote:
>> On Thu, 12 Dec 2019 21:43:38 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 12/12/19 9:30 PM, Volker Bartheld wrote:
>>>> On Thu, 12 Dec 2019 21:28:14 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 12/12/19 9:20 PM, Volker Bartheld wrote:
>>>>>> On Thu, 12 Dec 2019 20:09:33 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>> Ein Freund hat einfach bei den elektronischen Trafos solange Halogen
>>>>>>> durch LED ersetzt bis der Trafo nicht mehr mitspielte.
>>>>>> Blöde Frage: Was ist denn ein "elektronischer Trafo"?
>>>>> Effektiv ein Schaltnetzteil ohne Glättung auf der Eingangsseite und ohne
>>>>> Gleichrichtung am Ausgang. Da kommen so um 50 kHz raus
>>>> Oh Gott. Und sowas mutet man LED-Retrofits zu? Die Chinakracher sterben
>>>> doch eh wie die Fliegen, da braucht es doch keine
>>>> Störfestigkeitsexperimente.
> 
> On Thu, 12 Dec 2019 21:53:39 +0100, Michael S. wrote:
>> Am 12.12.2019 um 21:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Die LEDs sind für Wechselspannung gedacht, da wartet direkt am Anschluss
>>> ein Brückengleichrichter und dann ein Elko bevor es zum Rest der
>>> Schaltung geht.
>> Solche Brückengleichrichter sind häufig aus Standarddioden, die ein sehr
>> langes Reverese Recovery machen. Das führt bei jeder Schaltflanke zu
>> hohen Stromspitzen und zusätzlichen Verlusten und die Dioden werden
>> dadurch deutlich heißer.
> 
> So in der Art.
> 
> Meine Experimente mit
> https://www.leds.de/g4-stiftsockellampe-filament-led-1-5w-12v-warmweiss-70964.html
> verliefen ernüchternd. Obwohl man durch die Silikonvergußmasse einen
> vergleichsweise großen Kondensator, Gleichrichterdioden und sogar eine
> Schaltreglerspule bewundern konnte und ich ein passendes Netzteil besorgte.

Mit denen habe ich keine Erfahrungen.


> https://www.leds.de/lumitronix-downlight-g4-warmweiss-70936.html
> natürlich zu breit, zu lang, zu hell, zu teuer.

Mit solchen hingegen schon, ok, nicht die Version von leds.de. 
Jedenfalls laufen die problemlos.


> Das war bei meinen Retrofits deutlich anders, obwohl sie mit geregelter
> Gleichspannung verhätschelt wurden. Oder war vielleicht sogar das -
> entgegen des Herstellerversprechens - ein Problem? Die Teile werden
> jedenfalls merkbar warm.

Die können sogar heiss werden. Ist nur die Frage wie heiss und ob das 
zuviel ist.

  Gerrit

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#270483

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> https://www.leds.de/lumitronix-downlight-g4-warmweiss-70936.html
> Mit solchen hingegen schon, ok, nicht die Version von leds.de. 

Welche dann?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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