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Internet Backup über Smartphone USB-Tethering

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  Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-06 18:39 +0200
    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2025-10-06 19:24 +0200
      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-06 19:35 +0200
        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-07 00:02 +0200
          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-07 01:32 +0200
            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-14 00:30 +0200
        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-08 06:52 +0200
          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 10:49 +0200
    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-10-06 19:31 +0200
    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-06 20:36 +0200
    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-08 16:34 +0200
      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-08 17:10 +0200
        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-08 21:58 +0200
        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-10-09 07:51 +0200
          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-09 08:00 +0200
            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-09 08:29 +0200
              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-09 08:33 +0200
                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-09 08:34 +0200
                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-09 08:31 +0000
            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-09 09:20 +0200
              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-09 09:24 +0200
                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-09 10:43 +0200
                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-09 10:52 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-09 23:53 +0200
                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-09 11:22 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-09 13:27 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 09:54 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-10 15:02 +0200
                          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 16:26 +0200
                          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-11 17:27 +0200
                            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-12 18:08 +0200
                              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-13 07:50 +0200
                                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-13 14:41 +0200
                        Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-10 15:24 +0200
                          Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 16:24 +0200
                            Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-11 17:34 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-13 21:12 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-14 10:10 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-14 16:12 +0200
                          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-14 16:22 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-10-14 00:43 +0200
                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-09 09:24 +0000
                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-09 13:17 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-09 16:12 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 09:59 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-10 12:28 +0200
                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-10-10 10:21 +0200
                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-09 11:01 +0200
                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-09 11:10 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-09 11:35 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 13:52 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-09 16:20 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-09 13:56 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-09 14:18 +0200
                          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-09 13:23 +0000
                            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-09 19:11 +0200
                            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 22:21 +0200
                              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-10 09:33 +0200
                                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2025-10-10 11:08 +0200
                                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-10 14:25 +0200
                                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-10 15:33 +0200
                                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-10-13 21:29 +0200
                                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-14 10:15 +0200
                                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-10 11:27 +0200
                          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-10-09 15:29 +0200
                          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 10:02 +0200
                            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2025-10-10 11:00 +0200
                              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 13:13 +0200
                              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-10-10 13:22 +0200
                                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-10 15:23 +0200
                              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-10 14:11 +0200
                              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-10 15:16 +0200
                            Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-10 15:37 +0200
                              Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-10-11 22:39 +0200
                                Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-12 11:08 +0200
                                  Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-12 11:55 +0200
                                    Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-12 13:44 +0200
                                      Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-12 21:54 +0200
                                  Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-12 18:11 +0200
                                    Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-12 21:48 +0200
                                      Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-13 14:45 +0200
                                    Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-13 07:37 +0200
                                      Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-13 10:03 +0200
                                  Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-10-12 21:56 +0200
                                    Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-13 10:22 +0200
                                      Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-10-13 22:28 +0200
                                        Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-14 08:18 +0200
                            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-10 15:10 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-09 16:37 +0200
                          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-09 23:02 +0200
                            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-10 09:48 +0200
                              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 13:15 +0200
                                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-10 14:06 +0200
                                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-10 14:38 +0200
                                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 16:30 +0200
                                    Re: Internet Backup überSmartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-10 18:43 +0200
                                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-11 17:32 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-09 13:42 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-10-09 23:55 +0200
                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-10-09 19:43 +0200
                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-09 19:58 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-10-10 11:32 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-10 14:27 +0200
                    Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-10 09:35 +0000
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 13:16 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2025-10-10 13:30 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-10 11:43 +0000
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-10-10 17:00 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-10-13 05:43 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-10 13:58 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-10 12:17 +0000
                          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-10 15:33 +0200
                            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-10 13:38 +0000
                              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-10-10 17:34 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-10-10 18:43 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-10 15:43 +0200
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2025-10-10 17:30 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-10 18:51 +0200
                          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-10-11 08:56 +0200
                            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-10-11 13:03 +0200
                              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-10-12 18:12 +0200
                        Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-10-10 19:15 +0000
                      Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-10 17:35 +0200
                  Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-10-09 23:03 +0200
            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-09 13:47 +0200
              Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-10-10 11:34 +0200
                Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-10 12:00 +0200
            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-10-09 19:38 +0200
          Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2025-10-09 08:13 +0200
            Re: Internet Backup über Smartphone USB-Tethering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2025-10-10 11:38 +0200

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#364189

Volker Bartheld, 2025-10-09 11:22:

[...]
> Seinen Bandbreitenbedarf kann man relativ leicht überprüfen. Bei hinreichend
> neuen Fritzboxen verbirgt sich das hinter dem Menüpunkt Internet > Online-
> Monitor > Online-Zähler.
> 
> Da habe ich letzten Monat rund 130GB empfangen und 7GB gesendet. Natürlich kann
> man die 130GB nun nicht einfach durch 2592000 Sekunden teilen und irgendwas um
> die 0.5MBit/s bekommen, aber wenn man statt 24h/Tag eher 2h/Tag annimmt, wird
> mit ~5-10MBit/s schon eher ein Schuh draus.

Hier waren es im letzten Monat ca. 468 GB Download und etwa 36 GB
Upload. Das an einem Anschluss mit 250/40 MBit/s, der von zwei
überwiegend zu Hause arbeitenden Menschen genutzt wird - da ist auch
viel Videokonferenz-Zeug dabei und "berufliches Streaming", weil meine
Partnerin im Filmgeschäft arbeitet und auch Material sichten muss.

[...]
> Aber selbst die Streamingfans brauchen nich einen GBit-Anschluss, zumindest
> nicht, wenn keine 5-köpfige Familie simultan am Anschluss nuckelt. Netflix-
> Streaming in 4K funktioniert mit 15-25MBit/s ganz hervorragend. Wer 8K zu
> benötigen braucht, sollte sich evtl. vorher mal beim Augenarzt einfinden.

ACK.

Hier ist VDSL mit 250 MBit/s noch ausreichend schnell. Ein Wechsel zu
Glasfaser wäre für mich nur der irgendwann fällige Wechsel, weil der
Anbieter DSL abschaltet. Wenn es dann auch etwa schneller ist - ok, aber
1 GBit/s oder mehr brauche ich auf absehbare Zeit auch nicht.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#364031

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> Genau, brauchst Du niemals. Die Zielgruppe solcher Riesenanschlüsse
> sind diejenigen, die regelmäßig 4K-Filme herunterladen¹ oder Spiele
> mit "tens of Gigabytes" herunterladen.

AKA Warez-Dudes ;)

> Als Einzelperson mittleren Alters ist das Geldverschwendung.

Ich bin mir nicht sicher, ob obige Zielgruppe nicht eine große 
Schnittmenge mit "Einzelperson mittleren Alters" hat. 

Videoproduzenten (Amateure wie Profis) könnte ich mir noch 
als realistische Nutzergruppe vorstellen.

/ralph

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#364036

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
>>Ich brauche das niemals?
>>
>>Falsch!
>>
>>Ich habe überlegt mein BK-Internet 1000/50 Mbps für 50 € gegen 
>>G5-Smartphone-Tethering 500 Mbps für 30 € zu ersetzen.
>
> Genau, brauchst Du niemals. Die Zielgruppe solcher Riesenanschlüsse
> sind diejenigen, die regelmäßig 4K-Filme herunterladen¹ oder Spiele
> mit "tens of Gigabytes" herunterladen.
>
> Als Einzelperson mittleren Alters ist das Geldverschwendung.

Och .. hier gibt es einen Provider, der bietet 1, 10, 25 GBit/s
symmetrisch an, alles zum gleichen Preis von CHF 77/Monat. Warum
gleicher Preis? Weil der Anschluss so oder so einen QSFP28 im PoP-
Switch belegt und die unterschiedlichen Kosten der Optiken spiegeln
sich in der einmal fällig Anschlussgebühr wieder. Und ja, die machen
Point-to-Point und keine PON-Sparversion. Laut Aussagen vom Chef
des ISPs (Init7) werden die 25 GBit/s derzeit primär von Speedtests
ausgenutzt ;-)

Vor allem: Init7 macht IPv6 in "funktioniert", nicht wie ein gewisser
anderer lokaler ISP der meint, _eine_ (ja, /128) IPv6 Adresse reicht
und /48 gibt es nur für Geschäftskunden ... und PON machen die obendrein
noch.

> Ich lebe mit meiner Frau, arbeite in der IT und von daheim, habe
> Server zuhause stehen. Könnte DSL 250/40 haben, habe DSL 100/40, und
> selbst das ist eigentlich nur dann voll wenn ich 600 MB Kernelsourcen
> hochlade (was durch einen kaputten Prozess bedingt leider notwendig
> ist).

Naja, 1 GBit/s symmetrisch ist schon ganz nett, wenn mal wieder die
Backupjobs Daten schaufeln. Das ist nahe dran an "genug Bandbreite",
man merkt interaktiv nicht, das da gleichzeitig 30-60 MB/s auch noch
fliessen.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#364043

On Thu, 2025-10-09 at 13:17 +0200, Alexander Schreiber wrote:
> Naja, 1 GBit/s symmetrisch ist schon ganz nett, wenn mal wieder die
> Backupjobs Daten schaufeln. Das ist nahe dran an "genug Bandbreite",
> man merkt interaktiv nicht, das da gleichzeitig 30-60 MB/s auch noch
> fliessen.

"Ganz nett" finde ich auch einen Blumenstrauß, ein Glaserl Rotwein oder einen
Herbstspaziergang. Inzwischen sollte sich unter verantwortungsbewussten,
halbwegs intelligenten Menschen herumgesprochen haben, dass sich nette Dinge zu
kaufen, einfach weil man es kann, aus unterschiedlichen Gründen nicht so toll
ist.

Ob Du die Datenrate brauchst, kann ich natürlich nicht einschätzen und wollte im
Falle des Falles nichts gesagt haben.

Volker

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#364061

Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>Och .. hier gibt es einen Provider, der bietet 1, 10, 25 GBit/s
>symmetrisch an, alles zum gleichen Preis von CHF 77/Monat. Warum
>gleicher Preis? Weil der Anschluss so oder so einen QSFP28 im PoP-
>Switch belegt und die unterschiedlichen Kosten der Optiken spiegeln
>sich in der einmal fällig Anschlussgebühr wieder. Und ja, die machen
>Point-to-Point und keine PON-Sparversion. Laut Aussagen vom Chef
>des ISPs (Init7) werden die 25 GBit/s derzeit primär von Speedtests
>ausgenutzt ;-)

Ich kenne Fredy persönlich, liebe seine Vorträge. Allerdings kommt er
mit meinem Humor nicht klar.

Verkaufen tut er das zu diesem Preismodell natürlich, weil er weiß
dass kaum ein Kunde diese riesenhohen Datenraten jemals ausnutzt.

Mein DSL 100 kostet übrigens knapp mehr als ein Drittel von Deinen 77
Franken. Und es ist völlig ausreichend.

>Vor allem: Init7 macht IPv6 in "funktioniert", nicht wie ein gewisser
>anderer lokaler ISP der meint, _eine_ (ja, /128) IPv6 Adresse reicht
>und /48 gibt es nur für Geschäftskunden ... und PON machen die obendrein
>noch.

In Deutschland bekommst Du von kompetenten ISPs¹ üblicherweise
ebenfalls IPv6 in "funktioniert", ein dynamisch täglich wechselndes
/56 mit Prefix Delegation. Die meistverbreiteten DSL-Router können
damit umgehen. Es funktioniert einfach.

>> Ich lebe mit meiner Frau, arbeite in der IT und von daheim, habe
>> Server zuhause stehen. Könnte DSL 250/40 haben, habe DSL 100/40, und
>> selbst das ist eigentlich nur dann voll wenn ich 600 MB Kernelsourcen
>> hochlade (was durch einen kaputten Prozess bedingt leider notwendig
>> ist).
>
>Naja, 1 GBit/s symmetrisch ist schon ganz nett, wenn mal wieder die
>Backupjobs Daten schaufeln. Das ist nahe dran an "genug Bandbreite",
>man merkt interaktiv nicht, das da gleichzeitig 30-60 MB/s auch noch
>fliessen.

Das ist sicher ganz nett, mir wäre es den Preis nicht wert. Und ¹
gilt.

Grüße
Marc

¹ Der Glasfasermarkt wird in Deutschland neben der Deutschen Telekom²
im Wesentlichen von unfähigen Startups ("Arroganz wie ein Großer,
Kompetenz wie eine Klitsche") aufgerollt, die nur sehr eingeschränkt
Ahnung von Internet haben und deren Serviceprozesse ungefähr da sind
wo DSL vor 20 Jahren war.
² man kann von denen sagen was man will, aber letzte Meilen betreiben
können sie gut
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#364073

Marc Haber wrote:

>¹ Der Glasfasermarkt wird in Deutschland neben der Deutschen Telekom²
>im Wesentlichen von unfähigen Startups ("Arroganz wie ein Großer,
>Kompetenz wie eine Klitsche") aufgerollt, die nur sehr eingeschränkt
>Ahnung von Internet haben und deren Serviceprozesse ungefähr da sind
>wo DSL vor 20 Jahren war.

Yep, Deutsche Glasfaser zb. Die haben hier vorletztes Jahr Glasfaser
verlegt, dabei irgendwelche Fehler gemacht und es dann kurz vor
Weihnachten nochmal verlegen müssen, zweimal alles aufgebuddelt in einem
Kaff mit immerhin 4500 Einwohnern. Ich bleibe hier bei DSL, solange das
möglich ist in der Hoffnung, dass sich dann die Serviceprozesse ein
bisschen besser eingespielt haben als momentan, vielleicht kommt ja auch
noch ein erfahrenerer Reseller mit ins Boot. Wenn man derzeit bei Maps
die Regionalbüros der DG aufruft, sieht man eine rekordverdächtige Zahl
an ein-Sterne-Bewertungen mitsamt der zugehörigen Horrorstories. Neulich
war wieder einer von der Drückerkolonne da mit der Story "DSL wird hier
bald abgeschaltet." Den habe ich ausgelacht und weggeschickt.

-jw-
-- 
And now for something completely different...

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#364063

Hi Marc,
>> Ich habe überlegt mein BK-Internet 1000/50 Mbps für 50 € gegen
>> G5-Smartphone-Tethering 500 Mbps für 30 € zu ersetzen.
> 
> Genau, brauchst Du niemals. Die Zielgruppe solcher Riesenanschlüsse
...
> Ich lebe mit meiner Frau, arbeite in der IT und von daheim, habe
> Server zuhause stehen. Könnte DSL 250/40 haben, habe DSL 100/40, und
> selbst das ist eigentlich nur dann voll wenn ich 600 MB Kernelsourcen
> hochlade
...
> ¹ nicht "streamen", die Echtzeit-Datenrate eines 4K-Streams liegt
> deutlich unter 50 MBit/s

4K (4096 x 2160) Stream sei max. 35 Mbps.
Selbst o2online geht nur von 15 Mbps für Netflix 4 k aus.
https://www.o2online.de/ratgeber/hacks-tipps/4k-streaming-bandbreite/

Spannend für mich war eigentlich nur der Upload von bis zu 50 Mbps beim 
BK von Vodafone. Was sie sich aber derzeit im Telefoniebereich leisten 
hat den Entschluss, ab April nächsten Jahres wieder weiter zu ziehen 
schon sehr bekräftigt. Dass ich während Corona an einer eben solchen 
1000/50 Mbps-Leitung überwiegend noch nicht einmal SD-Youtubestreams am 
Sonntagmorgen stabil bekommen hatte, hab ich auch noch nicht vergessen. 
Immerhin hatten die beruflichen Sessions mit BBB und ZOOM (und parallel 
Teams der Kinder) überwiegend funktioniert.

Im Alltag ist nicht interessant, welchen Datenraten ich zu einem 
Speedtestserver bekomme, sondern zu den Servern, von denen ich Daten 
abrugen mag oder auch den Uploaf, der von meinem Server die Daten 
abziehen mag. Das wiederum muss ich VF zugute halten, die 50er im Upload 
haben sie mir gelassen, obwohl ich die 1000er nach den ersten 9 Monaten 
wieder hab herunterstufen lassen (schon zum zweite Mal. Ich geb denen 
immer wieder mal ne Chance, aber seit ein paar Monaten halten Gespräche 
ins Mobilfunknetz selten länger als 2 Minuten am Stück, oft bricht die 
Leitung nach <1 Min bereits ab. Und dann immer wieder stundenlange 
Ausfälle des kompletten Kabelnetzes.

I get, what I payd for, mag man jetzt sagen ... Allerdings stand das 
noch nicht mal im Kleingedruckten.

Marte

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#364028

On Thu, 2025-10-09 at 09:24 +0200, Leo Baumann wrote:
> Am 09.10.2025 um 09:20 schrieb Marc Haber:
> > Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
> > > Am 09.10.2025 um 07:51 schrieb Marte Schwarz:
> > > > > Vodafone verspricht mir 500 Mbps mit einem Mobilfunkvertrag für 30
> > > > > Euronen
> > > > Bist Du Dir sicher, dass die Dir 500 Mbps versprochen haben oder nur,
> > > > dass es niemals mehr als 500 Mbps sein werden?
> > > Der Vodafone-Verantwortliche am Telefon hat für meinen Standort auf
> > > seine geheimen, internen Karten geschaut und hat mir 500 Mbps versprochen.
> > Das war kein Verantwortlicher, sondern ein Vertriebler, der Provision
> > dafür bekommt dass Du bei ihm bestellst. Der erzählt dir ALLES was Du
> > hören willst

Speziell am Telefon, wenn es keinerlei schriftliche Belege oder sonstige
verbindliche Zusagen gibt.

> > im konkreten Fall weiß er genau dass Du das was Du
> > so unbedingt haben möchtest, niemals brauchst.
> Ich habe überlegt mein BK-Internet 1000/50 Mbps für 50 € gegen 
> G5-Smartphone-Tethering 500 Mbps für 30 € zu ersetzen.

Das ist eine Spitzen-Idee. Aber mir scheint eh, Du suchst neue
Herausforderungen.

Volker

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#364029

Am 09.10.2025 um 11:01 schrieb Volker Bartheld:
> Das ist eine Spitzen-Idee. Aber mir scheint eh, Du suchst neue
> Herausforderungen.

Alle Menschen wollen immer die neuesten Handys - ach wie schön wäre ein 
Samsung Galaxy S25 FE G5 :)

-- 
Public Webspace von Ingenieurbüro Baumann:
https://hidrive.ionos.com/share/sc0px3oy7x

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#364032

On Thu, 2025-10-09 at 11:10 +0200, Leo Baumann wrote:
> Am 09.10.2025 um 11:01 schrieb Volker Bartheld:
> > Das ist eine Spitzen-Idee. Aber mir scheint eh, Du suchst neue
> > Herausforderungen.
> Alle Menschen wollen immer die neuesten Handys - ach wie schön wäre ein 
> Samsung Galaxy S25 FE G5 :)

Irgendwie müssen wir den Planeten ja ruinieren. Wenn es KI, die
Wiederauferstehung von Kernkraftwerken, "moderne" Verbrenner-Automobile,
Lieferketten- und GEG-Aus, eine "Neubewertung" unseres Stromverbrauchs,
Fleischkonsum, usw. nicht schaffen, dann eben Ex-und-Hopp-Konsum.

Volker

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#364035

Am 09.10.25 um 11:35 schrieb Volker Bartheld:
> On Thu, 2025-10-09 at 11:10 +0200, Leo Baumann wrote:
>> Am 09.10.2025 um 11:01 schrieb Volker Bartheld:
>>> Das ist eine Spitzen-Idee. Aber mir scheint eh, Du suchst neue
>>> Herausforderungen.

20€ pro Monat sparen durch Wechsel ist aber auch kein "Backup" mehr. 
Sondern eher der Wechsel von einer Stabilen zu einer Wackeligen Lösung.

Wobei ich jetzt keine Eigenen Erfahrungen mit Vodaphone habe, nur viel 
schlechtes gelesen drüber.

>> Alle Menschen wollen immer die neuesten Handys - ach wie schön wäre ein
>> Samsung Galaxy S25 FE G5 :)
> 
> Irgendwie müssen wir den Planeten ja ruinieren. Wenn es KI, die
> Wiederauferstehung von Kernkraftwerken, "moderne" Verbrenner-Automobile,
> Lieferketten- und GEG-Aus, eine "Neubewertung" unseres Stromverbrauchs,
> Fleischkonsum, usw. nicht schaffen, dann eben Ex-und-Hopp-Konsum.

Ja aber echt mal.

"Leo Rettet die Welt" durch Smartphone-Verzicht...

greift allerdings auch etwas zu hoch. ;-)

Ich brauch auch kein neues Gerät. = +1

Noch jemand? :)

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#364044

On Thu, 2025-10-09 at 13:52 +0200, Kay Martinen wrote:
> Am 09.10.25 um 11:35 schrieb Volker Bartheld:
> > On Thu, 2025-10-09 at 11:10 +0200, Leo Baumann wrote:
> > 
> > > Alle Menschen wollen immer die neuesten Handys - ach wie schön wäre ein
> > > Samsung Galaxy S25 FE G5 :)
> > Irgendwie müssen wir den Planeten ja ruinieren. Wenn es KI, die
> > Wiederauferstehung von Kernkraftwerken, "moderne" Verbrenner-Automobile,
> > Lieferketten- und GEG-Aus, eine "Neubewertung" unseres Stromverbrauchs,
> > Fleischkonsum, usw. nicht schaffen, dann eben Ex-und-Hopp-Konsum.
> Ja aber echt mal.
> "Leo Rettet die Welt" durch Smartphone-Verzicht...
> greift allerdings auch etwas zu hoch. ;-)

Da stand: "Ex-und-Hopp-Konsum". Es ist also nicht der Verzicht auf immer das
neueste Smartphone (oder was auch immer), der die Welt rettet, sondern die
Abkehr von dieser extrem dummen, toxischen Geisteshaltung macht einen guten
Anfang.

Ich bin übrigens ziemlich allergisch gegen das, was zwischen den Zeilen von
"$IRGENDWAS oder $IRGENDWER rettet die Welt" steht. Und Du weißt vermutlich ganz
genau, was das ist.

Volker

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#364039

Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> wrote:
> On Thu, 2025-10-09 at 11:10 +0200, Leo Baumann wrote:
>> Am 09.10.2025 um 11:01 schrieb Volker Bartheld:
>> > Das ist eine Spitzen-Idee. Aber mir scheint eh, Du suchst neue
>> > Herausforderungen.
>> Alle Menschen wollen immer die neuesten Handys - ach wie schön wäre ein 
>> Samsung Galaxy S25 FE G5 :)
>
> Irgendwie müssen wir den Planeten ja ruinieren. Wenn es KI, die

Naja, KI ist ein beeindruckende Blase derzeit und wird eine Menge an
Rechenzentrums- und ML-Beschleunigerkapazität[0] zu Schleuderpreisen
hinterlassen. Bis dahin explodieren fröhlich die Strompreise im
Versorgungsgebiet der Rechenzentren (primär in den USA zu beobachten).

> Wiederauferstehung von Kernkraftwerken,

Da wird momentan sehr viel Hype gemacht, aber selbst wenn man die
Entsorgungskosten von Kraftwerk und Brennstoff unter den Tisch fallen
lässt, sieht die Rechnung nicht gut aus - Solar und Wind sind billiger
und die Preise bewegen sich immer noch nach unten. Kernkraft als
Energiequelle macht bei den aktuellen Kostenstrukturen nur für mobile
Anwendungen (Schiffe) oder spezielle Sonderlocken Sinn.

Solar und Windkraft haben halt ein Verteilungs- und Speicherproblem
(Nacht, Windflaute), aber das sind technisch längst gelöste Probleme,
wo es harzt, ist die Umsetzung und das generell aus nicht-technischen
Gründen.

> Lieferketten- und GEG-Aus,

??

> eine "Neubewertung" unseres Stromverbrauchs,

??

Man liest sich,
             Alex.
[0] Man kann den Kram auch für durchaus sinnvolle Zwecke einsetzen,
    nicht nur um die Hype-Maschine anzufeuern.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#364040

Alexander Schreiber wrote:
> Solar und Wind sind billiger
> und die Preise bewegen sich immer noch nach unten.

Stimmt das? Ober produzieren sie immer genau dann, wenn keiner Strom
haben und bezahlen will? "Billig" und "wertlos" sind verwandt, aber
nicht identisch.

> Solar und Windkraft haben halt ein Verteilungs- und Speicherproblem
> (Nacht, Windflaute), aber das sind technisch längst gelöste Probleme,

Stimmt. Der Punkt ist, Speicher kosten Geld, nicht anstatt sondern
zusätzlich. Und die Speicherverluste bedeuten Mehrkosten auf der
Erzeugungsseite.

Ich erwarte auch konkurrenzfähige Preise, der Kram wird immer noch
ständig billiger. Bis heute verdienen die Anbieter aber ausschließlich
an Subventionen.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#364041

Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Stimmt das? Ober produzieren sie immer genau dann, wenn keiner Strom
> haben und bezahlen will? "Billig" und "wertlos" sind verwandt, aber
> nicht identisch.

Ja, es stimmt. Je nach Modell wird eine bestimmte Abdeckung gerechnet,
und je nach Weltregion dürfte es sich mal leichter rechnen, mal weniger
gut. Aber ja, zumindest mit ein paar Stunden Batteriepuffer kommen viele
Studien zu "billiger als Atomkraft".

> Stimmt. Der Punkt ist, Speicher kosten Geld, nicht anstatt sondern
> zusätzlich. Und die Speicherverluste bedeuten Mehrkosten auf der
> Erzeugungsseite.

Die eigentliche Nennleistung bei Photovoltaik ist mittlerweile sowieso 
spottbillig, es geht fast nur mehr um den Batteriespeicher.

> Ich erwarte auch konkurrenzfähige Preise, der Kram wird immer noch
> ständig billiger. Bis heute verdienen die Anbieter aber ausschließlich
> an Subventionen.

Man sieht an Ländern wie Pakistan, wo es sicher keine Subventionen wie
in Europa gibt, dass Photovoltaik (plus Batterien) mitterweile preislich
angekommen ist. Ja, in Pakistan gibt es mehr Sonne, aber dort ist auch
das Einkommen geringer.

https://www.dw.com/de/kaum-bekannt-pakistans-%C3%BCberraschende-solar-revolution/a-70890042

Seit heuer geht es offenbar in vielen afrikanischen Ländern so richtig
los. Auch ohne Subventionen.

/ralph
> 
> 

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#364046

Ralph Aichinger wrote:
> Man sieht an Ländern wie Pakistan, wo es sicher keine Subventionen wie
> in Europa gibt, dass Photovoltaik (plus Batterien) mitterweile preislich
> angekommen ist.

Stimmt. Auf Almhütten war schon deutlich früher so. Da. wo die
Infrastruktur fehlt und die Alternative mühsam tranportierter
Dieseltreibstoff wäre, rechnet es sich schneller.

> Seit heuer geht es offenbar in vielen afrikanischen Ländern so richtig
> los. Auch ohne Subventionen.

Eben.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#364051

Am 09.10.25 um 15:23 schrieb Ralph Aichinger:
> Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
>> Stimmt das? Ober produzieren sie immer genau dann, wenn keiner Strom
>> haben und bezahlen will? "Billig" und "wertlos" sind verwandt, aber
>> nicht identisch.

Dann betrachte einen Speicher als "Wertsteigerung".


> und je nach Weltregion dürfte es sich mal leichter rechnen, mal weniger
> gut. Aber ja, zumindest mit ein paar Stunden Batteriepuffer kommen viele
> Studien zu "billiger als Atomkraft".

Das wird wohl u.a. daran liegen das nie jemand verlangt hätte einen 
Speicher an einem Atomkraftwerk zu integrieren. :)

1. Brauchen sie keinen. Sie haben Schwungmasse.
2. können sie damit Regelenergie bereitstellen.
3. sind sie von der Bauart auf Grundlast ausgelegt.

Ich bin mir nicht sicher ob es ganz ohne Großkraftwerke ginge die 
Grundlast und Regelenergie liefern.

>> Stimmt. Der Punkt ist, Speicher kosten Geld, nicht anstatt sondern
>> zusätzlich. Und die Speicherverluste bedeuten Mehrkosten auf der
>> Erzeugungsseite.

Und es müssen offensichtlich noch weit mehr Speicher gebaut und 
integriert werden. Das müssen nicht unbedingt alles Akkus oder 
Pumpspeicher sein. Aber sie müssen erst mal Existent werden und auch 
zuverlässig arbeiten.

Wie war das mit der "Wertsteigerung"? ;)

Wenn Nachhaltig + Speicher = immer noch billiger als AKW, Kohle, Gas 
dann... Los damit!

N.B. "Nachhaltig" und "erneuerbar" finde ich eigentlich auch keine guten 
Umschreibungen für Wind, Solar u.ä.

Solange ihnen nicht der Brennstoff ausginge sind AKW u.a. das im Grunde 
auch, das Problem ist nur der Dreck am Ende des Prozesses!

Weiß jemand was der Rückbau und die Entsorgung von 1 GW installierter 
Wind o. Solar Leistung (plus adäquatem Speicher) insgesamt kosten würde? 
Wenn das immer noch billiger ist als bei einem AKW mit 1 GW dann paßt es 
doch. Und wenn nicht...?

Bye/
   /Kay

-- 
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#364058

On Thu, 2025-10-09 at 22:21 +0200, Kay Martinen wrote:
> Wenn Nachhaltig + Speicher = immer noch billiger als AKW, Kohle, Gas 
> dann... Los damit!
> 
> N.B. "Nachhaltig" und "erneuerbar" finde ich eigentlich auch keine guten 
> Umschreibungen für Wind, Solar u.ä.
> 
> Solange ihnen nicht der Brennstoff ausginge sind AKW u.a. das im Grunde 
> auch, das Problem ist nur der Dreck am Ende des Prozesses!

Hatte ich ja schon erwähnt:
https://www.youtube.com/live/uTbiMGl0mts [114 Minuten]
Prof. Dr. Maximilian Fichtner im Rahmen der Vortragsserie "Wissenschaft für
jedermann" des Deutschen Museums zu Energiespeichern der Zukunft.

Klar kann man jetzt argumentieren: "Das Ende des Urans wird vermutlich genauso
oft verkündet, wie das Versiegen von Erdöl/-gas.". Mag sein.

Bleibt der Dreck während des Prozesses:
https://www.youtube.com/watch?v=7jtXfenqfyY
, am Ende des Prozesses:
https://www.youtube.com/watch?v=v7cxZ035mXA
https://www.youtube.com/watch?v=cosnHlGC5DI
https://www.youtube.com/watch?v=UpUjNayFJvM
und natürlich am Anfang:
https://www.youtube.com/watch?v=HEclYH6Ew_g

Aber damit haben wir (und speziell die Bayern, die den Fleischblogger der CSU
und die rechtspopulistische Krampfhenne gewählt haben) ja kein Problem. Strom
kommt aus der Steckdose.

> Weiß jemand was der Rückbau und die Entsorgung von 1 GW installierter 
> Wind o. Solar Leistung (plus adäquatem Speicher) insgesamt kosten würde? 
> Wenn das immer noch billiger ist als bei einem AKW mit 1 GW dann paßt es 
> doch. Und wenn nicht...?

... stellen wir uns die Frage, ob irgendetwas immer nur "billiger" sein muss, um
vernünftig zu sein.

Volker

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#364065

Volker Bartheld schrieb am Fri, 10 Oct 2025 09:33:49 +0200:
>
> ... stellen wir uns die Frage, ob irgendetwas immer nur "billiger" sein muss, um
> vernünftig zu sein.
>

Gewiß muss etwas nicht "billiger" sein, aber man musss sich die
teure Lösung leisten können. Viele (auch ich( bezweifeln, dass wir
es uns leisten können.
Die Elektrifizierung von Haushalten mittels Solar- und Windenergie ist
in bisher nicht mit Leitungen erschlossenen Gebieten wohl sinnvoll 
und rechnet sich.

Tschhüß
-- 
Thomas Heuving

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#364084

On Fri, 2025-10-10 at 11:08 +0200, Thomas Heuving wrote:
> Volker Bartheld schrieb am Fri, 10 Oct 2025 09:33:49 +0200:
> > ... stellen wir uns die Frage, ob irgendetwas immer nur "billiger" sein
> > muss, um vernünftig zu sein.
> Gewiß muss etwas nicht "billiger" sein, aber man musss sich die
> teure Lösung leisten können.

Lass es mich anders ausdrücken: Schon etwas ältere Kinder können das mit dem
Belohnungsaufschub kapieren (auch als "Marshmallow-Test" bekannt, s. [1]),
Erwachsene und v. a. Politiker scheinen das aber mit der Zeit zu verlernen.

Soll heißen: Wenn irgendwann Extremwetterereignisse nicht mehr versicherbar
sind, wir im Sommer bei 40+°C hecheln, die klimawandelbedingte Migration
ordentlich Fahrt aufnimmt, dann wirkt die vermeintlich teure Lösung, die man
hätte wählen können, plötzlich recht attraktiv. Aber dann ist der Zug eben
abgefahren.

https://www.bundeswirtschaftsministerium.de/Redaktion/DE/Schlaglichter-der-Wirtschaftspolitik/2024/07/04-kosten-des-klimawandels.html
https://www.pik-potsdam.de/de/aktuelles/nachrichten/38-billionen-dollar-schaeden-pro-jahr-19-einkommensverlust-weltweit-durch-klimawandel
https://www.mpg.de/20668258/interview-munichre-kosten-klimawandel

Fürs tl;dnr-Clientel der Lesch: https://www.youtube.com/watch?v=mP2XSqBoPVM

Aber hey, das ist ja nur wieder der schrullige Kosmologe mit seiner
hysterischen, laienhaften, übertriebenen, kontrafaktischen, simplifizierenden,
unrealistischen Klimakatastrophen-Panikmache. Viel glaubwürdiger dagegen unser
Blackrock-Kanzler und Industriespezi: "Klimaschutz wird überbewertet, denn es
ist eben nicht so, dass morgen die Welt untergeht.". Was er meinte: "... nach
meiner Amtszeit.".

> Viele (auch ich( bezweifeln, dass wir es uns leisten können.

Abwarten. 100 Milliarden Euro Neuverschuldung für die Bundeswehr konnten wir uns
offenbar auch leisten. Rüstung und Krieg übrigens nicht vernachlässigbar in der
Klimaschädlichkeit:

https://www.scientificamerican.com/article/warfares-climate-emissions-are-huge-but-uncounted/
https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/jan/09/emission-from-war-military-gaza-ukraine-climate-change

, das ist also fetter Negativanreiz, genauso wie die lange Liste auf:

https://www.umweltbundesamt.de/daten/umwelt-wirtschaft/umweltschaedliche-subventionen-in-deutschland

> Die Elektrifizierung von Haushalten mittels Solar- und Windenergie ist
> in bisher nicht mit Leitungen erschlossenen Gebieten wohl sinnvoll 
> und rechnet sich.

Da ist die Gaskathi anderer Meinung. Und natürlich auch die
klimawandelskeptischen Anti-GEG-Wärmepumpenwahnsinn-Petrolhead-Wutbürger.

Volker

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Belohnungsaufschub#Marshmallow-Test_mit_Kindern

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