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Was ist das für ein Bauteil?

Started by	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-14 05:00 +0100
    Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-14 05:15 +0100
      Re: Was ist das für ein Bauteil? Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-14 06:35 +0100
      Re: Was ist das für ein Bauteil? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-11-14 11:40 +0100
        Re: Was ist das für ein Bauteil? Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-14 12:00 +0100
      Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-14 11:45 +0100
    Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-05 15:26 +0100
    Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-05 15:34 +0100
      Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-05 15:56 +0100
        Re: Was ist das für ein Bauteil? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2019-12-06 17:09 +0100
          Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-06 17:49 +0100
            Re: Was ist das für ein Bauteil? Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-06 17:52 +0100
              Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-06 18:00 +0100
                Re: Was ist das für ein Bauteil? Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-06 18:03 +0100
                Re: Was ist das für ein Bauteil? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-12-06 18:44 +0100
                  Re: Was ist das für ein Bauteil? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-06 19:19 +0100
                  Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-07 00:34 +0100
                    Re: Was ist das für ein Bauteil? Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-07 01:07 +0100
                    Re: Was ist das für ein Bauteil? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-07 05:43 +0100
            Re: Was ist das für ein Bauteil? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2019-12-06 22:09 +0100
    Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-07 02:52 +0100
      Re: Was ist das für ein Bauteil? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-12-07 19:21 +0100
        Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-08 00:34 +0100
    Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 17:52 +0100
      Re: Was ist das für ein Bauteil? Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-09 17:56 +0100
        Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 19:08 +0100
          Re: Was ist das für ein Bauteil? Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-09 19:25 +0100
            Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 19:32 +0100
              Re: Was ist das für ein Bauteil? Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-09 20:15 +0100
              Re: Was ist das für ein Bauteil? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-09 21:05 +0100
                Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 21:39 +0100
                  Re: Was ist das für ein Bauteil? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-09 22:00 +0100
                    Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 22:03 +0100
      Re: Was ist das für ein Bauteil? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-09 22:37 +0100
        Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 22:39 +0100
          Re: Was ist das für ein Bauteil? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-09 22:42 +0100
            Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 22:45 +0100
              Re: Was ist das für ein Bauteil? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-10 08:45 +0100
    Re: Was ist das für ein Bauteil? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-13 04:27 +0100

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#268886 — Was ist das für ein Bauteil?

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2019-11-14 05:00 +0100
Subject	Was ist das für ein Bauteil?
Message-ID	<qqijg6$s5u$1@solani.org>

www.leobaumann.de/newsgroups/Bauteil.jpg

Q2 in der FM-ZF auf der Platine meines Yamaha TX-590RDS-Tuners ist 
blitzbedingt verstorben.

Beschriftung C1809SP

Man kann im Bild sehen wie der Blitz gewütet hat. Der Tuner geht noch, 
aber der Empfang ist schwach. RDS geht auch nicht, Stereo auch nicht. 
Mit etwas Glück ist dies der einzige Fehler.

Kann mir jemand helfen das Bauteil genauer zu identifizieren zum Zweck 
der Ersatzteilbeschaffung?

Danke u. Grüße

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#268887

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2019-11-14 05:15 +0100
Message-ID	<qqikcp$sld$2@solani.org>
In reply to	#268886

... könnte das ein bip. Trans. 2SC1809 sein?

???

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#268889

From	Bubo bubo <groVo@home.net>
Date	2019-11-14 06:35 +0100
Message-ID	<qqip27$1698$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#268887

Am 14.11.2019 um 05:15 schrieb Leo Baumann:
> ... könnte das ein bip. Trans. 2SC1809 sein?
> 
> ???

Natürlich, aber du musst den wieder durch einen realen Transistor 
ersetzen, simulieren reicht nicht.

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#268955

From	Heinz Schmitz <kma@kma.org>
Date	2019-11-14 11:40 +0100
Message-ID	<gjbqse9049sj1i93ltp7bdv4tdsuorbesj@4ax.com>
In reply to	#268887

Leo Baumann wrote:

>... könnte das ein bip. Trans. 2SC1809 sein?

Für C1809 findet Google nur zwei Antwroten. Die bessere scheint diese
zu sein
https://www.datasheet4u.com/datasheet-pdf/Rohm/C1809/pdf.php?id=927014

Miss doch den anderen mal nach, sind ja zwei gleiche auf dem Board.

Grüße,
H.

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#268961

From	Bubo bubo <groVo@home.net>
Date	2019-11-14 12:00 +0100
Message-ID	<qqjc3g$1rjf$4@gioia.aioe.org>
In reply to	#268955

Am 14.11.2019 um 11:40 schrieb Heinz Schmitz:
> Leo Baumann wrote:
> 
>> ... könnte das ein bip. Trans. 2SC1809 sein?
> 
> Für C1809 findet Google nur zwei Antwroten. Die bessere scheint diese
> zu sein
> https://www.datasheet4u.com/datasheet-pdf/Rohm/C1809/pdf.php?id=927014
> 
> Miss doch den anderen mal nach, sind ja zwei gleiche auf dem Board.

Wozu messen? Man kann doch einfach ins Servicemanual schauen.

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#268957

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2019-11-14 11:45 +0100
Message-ID	<qqjb7q$bf4$1@solani.org>
In reply to	#268887

Am 14.11.2019 um 05:15 schrieb Leo Baumann:
> ... könnte das ein bip. Trans. 2SC1809 sein?
> 
> ???

Das sind 2SC1809S - beide waren defekt u. ich habe BC547 eingebaut.-

Jetzt arbeitet die ZF wieder und liefert Pegel, aber RDS und 
Stereodekoder sind auch durch den Blitz defekt.

Pech :(

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#269414

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2019-12-05 15:26 +0100
Message-ID	<qsb43c$j4k$1@solani.org>
In reply to	#268886

Habe gestern die BF224 bekommen und heute eingebaut. Jetzt schaltet D6 
auf Stereo aber D5 nicht. D.h. die PLL ist in Ordnung und der 
Stereo-Dekoder auch.

Ich werde die Transistoren Q9, Q11 und Q10 nochmal überprüfen. Ansonsten 
ist es sehr sicher, das das IC3 LA1266 auch defekt ist.

www.leobaumann.de/newsgroups/Yamaha TX-590 tun.pdf

:(

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#269415

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2019-12-05 15:34 +0100
Message-ID	<qsb4ii$jio$1@solani.org>
In reply to	#268886

Habe gestern die BF224 bekommen und heute eingebaut. Jetzt ist die 
Spannung an D6 0 V, d.h. die PLL gibt Stereo frei. D5 schaltet noch auf 
Mono.

Ich werde die Transistoren Q9, Q10, Q11 nochmals überprüfen, ansonsten 
ist es sehr sicher, dass der IC3 LA1266 auch defekt ist.

www.leobaumann.de/newsgroups/Yamaha_TX-590_tun.pdf

:(

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#269417

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2019-12-05 15:56 +0100
Message-ID	<qsb5qh$kde$1@solani.org>
In reply to	#269415

Am 05.12.2019 um 15:34 schrieb Leo Baumann:
> 
> Habe gestern die BF224 bekommen und heute eingebaut. Jetzt ist die 
> Spannung an D6 0 V, d.h. die PLL gibt Stereo frei. D5 schaltet noch auf 
> Mono.
> 
> Ich werde die Transistoren Q9, Q10, Q11 nochmals überprüfen, ansonsten 
> ist es sehr sicher, dass der IC3 LA1266 auch defekt ist.
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Yamaha_TX-590_tun.pdf
> 
> :(

Q9, Q0, und Q11 scheinen in Ordnung. RDS geht auch wieder.-

Jetzt muss ich wohl den IC3 LA1266, 24 Pin - DIL auslöten :(

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#269580

From	Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date	2019-12-06 17:09 +0100
Message-ID	<20191206170933.6ef6e581@tom4.local.de>
In reply to	#269417

Hallo,

> > Habe gestern die BF224 bekommen und heute eingebaut. Jetzt ist die 
> > Spannung an D6 0 V, d.h. die PLL gibt Stereo frei. D5 schaltet noch
> > auf Mono.
> Q9, Q0, und Q11 scheinen in Ordnung. RDS geht auch wieder.-
> Jetzt muss ich wohl den IC3 LA1266, 24 Pin - DIL auslöten :(
So schnell würde ich das noch nicht machen.
In der Abgleichanweisung für FM steht unter Punkt 5 die "discriminator
balance" drin. Das heißt, wenn der Sender sauber eingestellt ist,
sollten zwischen TP1 und TP2 <50mV sein. Wenn dem nicht so ist, stimmt
evtl. der Diskriminator-Abgleich nicht (mehr) und könnte mit L7
nachgestellt werden. 
Es kann auch sein, dass der LA1266 den Pin 8 oben hält, weil die
Signalstärke nicht ausreichend ist. Wird denn beim Testempfang eine
gute Signalstärke angezeigt? Die entsprechende Spannung kann auch am
TP3 gemessen werden. Wenn ich das Datenblatt richtig verstehe, schaltet
der LA1266 auf "MUTE", wenn die Spannung am TP3 unter ca. 1,2V fällt,
weil er dann meint, der Empfang sei zu schlecht.
Möglich wäre auch noch, dass IC1 Pin 11 defekt ist oder falsch
angesteuert wird und die Anode von D5 "gewaltsam" auf VCC zieht. Um das
auszuschließen könntest Du die Brücke J78 unterhalb vom IC1 testweise
auslöten und an D5 nochmal nachmessen. 
Das geht auch einfacher als den LA1266 auf Verdacht auszulöten, um dann
festzustellen, dass er es gar nicht war ;-)

Tom

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#269586

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2019-12-06 17:49 +0100
Message-ID	<qse0qh$fpo$1@solani.org>
In reply to	#269580

Am 06.12.2019 um 17:09 schrieb Thomas Langhammer:
> So schnell würde ich das noch nicht machen.
> In der Abgleichanweisung für FM steht unter Punkt 5 die "discriminator
> balance" drin. Das heißt, wenn der Sender sauber eingestellt ist,
> sollten zwischen TP1 und TP2 <50mV sein. Wenn dem nicht so ist, stimmt
> evtl. der Diskriminator-Abgleich nicht (mehr) und könnte mit L7
> nachgestellt werden.
> Es kann auch sein, dass der LA1266 den Pin 8 oben hält, weil die
> Signalstärke nicht ausreichend ist. Wird denn beim Testempfang eine
> gute Signalstärke angezeigt? Die entsprechende Spannung kann auch am
> TP3 gemessen werden. Wenn ich das Datenblatt richtig verstehe, schaltet
> der LA1266 auf "MUTE", wenn die Spannung am TP3 unter ca. 1,2V fällt,
> weil er dann meint, der Empfang sei zu schlecht.
> Möglich wäre auch noch, dass IC1 Pin 11 defekt ist oder falsch
> angesteuert wird und die Anode von D5 "gewaltsam" auf VCC zieht. Um das
> auszuschließen könntest Du die Brücke J78 unterhalb vom IC1 testweise
> auslöten und an D5 nochmal nachmessen.
> Das geht auch einfacher als den LA1266 auf Verdacht auszulöten, um dann
> festzustellen, dass er es gar nicht war;-)

Die Signalstärke beim Testempfang ist bei starken Sendern sehr hoch 
(Vollanschlag) und bei schwachen Sendern mager. AM geht auch nicht 
richtig, ich habe hier einen identischen Vergleichsreceiver.

Ich gehe stark davon aus, dass IC3 LA1266 nicht mehr richtig geht, zumal 
im Inneren noch weitere ZF-Verstärker sind. Auch AM-Abteilungen sind im IC.

IC1 LC72131, also die PLL, RDS-Dekoder und Stereo-Dekoder sind in 
Ordnung, bei irgendeiner kranken Zwischen-Sender-Einstellung schaltet 
der Receiver schon mal kurzzeitig auf Stereo.-

Jetzt habe ich einen LA1266 bei Reichelt bestellt, Kiste Bier wette ich, 
der ist hin. Ich kann ja so einigermaßen nachvollziehen wie die 
Überspannung bei dem Gewitter in den Receiver gekommen ist. Die ist über 
die Masseleitung der Antenne hineingekommen und hat sich auf der 
Masseleitung unter den ZF-Transistoren ausgebreitet. Der erste 
Überschlag war dann an Q1, Q2, Emitter/Kollektor. Ich vermute es hat den 
LA1266 über Pin 1 oder Pin 7 erwischt.

Ich tausche den 'mal und danach prüfe ich die discriminator balance auf 
die <50 mV.

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#269587

From	Bubo bubo <groVo@home.net>
Date	2019-12-06 17:52 +0100
Message-ID	<qse0vf$oo4$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#269586

Am 06.12.2019 um 17:49 schrieb Leo Baumann:

> Jetzt habe ich einen LA1266 bei Reichelt bestellt, Kiste Bier wette ich, 
> der ist hin.

Der Glaube kann Chips zerstören!

Andere Leute messen einfach.

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#269590

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2019-12-06 18:00 +0100
Message-ID	<qse1fs$g70$1@solani.org>
In reply to	#269587

Am 06.12.2019 um 17:52 schrieb Bubo bubo:
> Der Glaube kann Chips zerstören!
> 
> Andere Leute messen einfach.

Die Spannungswerte FM/AM an IC3 stimmen nicht alle. Für HF u. 
ZF-Messungen habe ich keine Messgeräte und Generatoren hier.

Man muss schon ziemlich viel Langeweile haben um sich die Arbeit zu 
machen den Receiver zu reparieren. Den gab es gebraucht für 33 Euro bei 
ebay, das ist preiswerter als die Ersatzteile und die Arbeit :).

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#269591

From	Bubo bubo <groVo@home.net>
Date	2019-12-06 18:03 +0100
Message-ID	<qse1l3$tkc$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#269590

Am 06.12.2019 um 18:00 schrieb Leo Baumann:

> Für HF u. 
> ZF-Messungen habe ich keine Messgeräte und Generatoren hier.

Keine Arme, keine Kekse.


> Man muss schon ziemlich viel Langeweile haben

Ja, daran hast du offensichlich keinen Mangel.

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#269593

From	Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com>
Date	2019-12-06 18:44 +0100
Message-ID	<qse406$2m2$1@news.mixmin.net>
In reply to	#269590

Am 06.12.2019 um 18:00 schrieb Leo Baumann:
> Für HF u. ZF-Messungen habe ich keine Messgeräte und Generatoren hier.

Was echt? Du hast keinen Signalgenerator?


Karl

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#269598

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-12-06 19:19 +0100
Message-ID	<h4vkd8FrmdnU1@mid.individual.net>
In reply to	#269593

Am 06.12.19 um 18:44 schrieb Karl Meisenkaiser:
> Am 06.12.2019 um 18:00 schrieb Leo Baumann:
>> Für HF u. ZF-Messungen habe ich keine Messgeräte und Generatoren hier.
> 
> Was echt? Du hast keinen Signalgenerator?

Wer nur simuliert braucht sowas urtümliches nicht. ;-)

-- 
---hdw---

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#269627

From	Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date	2019-12-07 00:34 +0100
Message-ID	<qseoii$112$1@solani.org>
In reply to	#269593

Am 06.12.2019 um 18:44 schrieb Karl Meisenkaiser:
> Was echt? Du hast keinen Signalgenerator?
Nicht für FM-Stereo.

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#269630

From	Bubo bubo <groVo@home.net>
Date	2019-12-07 01:07 +0100
Message-ID	<qseqeq$hv7$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#269627

Am 07.12.2019 um 00:34 schrieb Leo Baumann:
> Am 06.12.2019 um 18:44 schrieb Karl Meisenkaiser:
>> Was echt? Du hast keinen Signalgenerator?
> Nicht für FM-Stereo.

Ausgerechnet den braucht man zur Fehlersuche gar nicht.

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#269634

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-12-07 05:43 +0100
Message-ID	<h50ovqF4agqU1@mid.individual.net>
In reply to	#269627

Am 07.12.19 um 00:34 schrieb Leo Baumann:
> Am 06.12.2019 um 18:44 schrieb Karl Meisenkaiser:
>> Was echt? Du hast keinen Signalgenerator?
> Nicht für FM-Stereo.

Für orientierende Tests reicht oft eine Varicap. Die ist schnell eig- 
und auch wieder ausgebaut.

-- 
---hdw---

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#269614

From	Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net>
Date	2019-12-06 22:09 +0100
Message-ID	<20191206220910.451eaec6@tom4.local.de>
In reply to	#269586

> Jetzt habe ich einen LA1266 bei Reichelt bestellt, Kiste Bier wette
> ich, der ist hin.
Na ja, teuer ist der ja nicht. Für die 2,70 kriegt man nicht mal eine
Kiste schlechtestes Bier hier ;-)
Setz den neuen nur nicht auf einen Sockel - ein Sockel macht auch bei
der Frequenz schon gerne einiges schlechter.
Anscheinend ist die Platine 1-lagig, dann sollte das Auslöten auch kein
größeres Drama darstellen. Hauptsache ein an sich gutes Gerät vom Müll
gerettet :-)

Tom

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Was ist das für ein Bauteil?

Contents

#268886 — Was ist das für ein Bauteil?

#268887

#268889

#268955

#268961

#268957

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#269415

#269417

#269580

#269586

#269587

#269590

#269591

#269593

#269598

#269627

#269630

#269634

#269614