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Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

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Am 14.08.2023 um 12:09 schrieb Hanno Foest:
> Am 14.08.23 um 09:44 schrieb Christoph Müller:


>> Die alten sind zwar falsch. Aber immerhin reproduzierbar falsch.
> 
> "Works as designed". Du sagtest ja selber, dass der Bug genau so im 
> Pflichtenheft steht.

Wenn man einen Bug im Pflichtenheft hat, dann muss auch dieser 
korrigiert werden. Aus welchem Grund sollte man offensichtlichen 
Blödsinn unbedingt beibehalten wollen?

>> Deshalb kann/muss man sich korrekte Berechnungsergebnisse verkneifen.
> 
> Korrekt laut Pflichtenheft oder korrekt laut Mathematik?

Das Pflichtenheft verlangt eine falsche Berechnung. Die Mathematik kann 
nichts für diesen Fehler. Der Fehler im Pflichtenheft wäre erst mal zu 
korrigieren, um dann die mathematische Berechnung der neuen 
Pflichtenheftversion anzupassen.

> Eine Änderung ist die schlechteste aller Varianten,

dann muss man solche Fehler einfach richtig nutzen. Angestellter 
arbeitet z.B. 500 Stunden. Berechnet wird aufgrund der Zeitstempel des 
Arbeitsbeginns und -ende. Wenn die falsche Berechnung dann nur 70 
Arbeitsstunden auswirft, dann dürfte das für den Arbeitgeber ein 
deutlicher Vorteil sein. Der Angestellte im Beispiel wird dagegen über 
den Tisch gezogen. Wenn der Angestellte die Fehlberechnung bemerkt, dann 
muss also die Fehlberechnung beibehalten werden, weil eine Änderung die 
schlechteste aller Varianten ist. Ist das wirklich so? Was wird wohl der 
Angestellte dazu sagen?

> denn dann wird die Sorte der 
> Korrektheit auch noch zeit- und versionsabhängig, und man kann sich auf 
> nichts mehr einstellen.

Wenn der Fehler nicht abgestellt wird, wird man gerne zu Bezahlsoftware 
greifen.

>> Nachdem ja beim Datentausch zwischen den Systemen gerne die Formeln 
>> ausgetauscht werden, ist es ja auch heute schon so, dass auf Systemen 
>> OHNE den Bug das richtige Ergebnis angezeigt wird und auf dem 
>> Ausgangssystem das falsche.
> 
> Und das ist halt das Gegenteil der bereits erwähnten Bug-Kompatibilität. 
> Möchtest du gerne, daß es vom konkreten Rechner/Softwareversion abhängt, 
> welche Ergebnisse du mit einem konkreten Spreadsheet bekommst?

Ich möchte darüber gar nicht erst diskutieren müssen. Ich möchte in 
JEDEM FALL korrekte Ergebnisse.

>> Du meinst also, dass man für lau genauso gute Software bekommt wie 
>> z.B. von MS. Da habe nicht nur ich leider andere Erfahrungen gemacht.
> 
> Da du das Problemfeld offenbar nicht verstehst, ist das nicht direkt 
> verwunderlich.

Mehr fällt dir dazu nicht ein?

>>> Aber vergleich das mal mit sowas:
>>>
>>> https://www.science.org/content/article/one-five-genetics-papers-contains-errors-thanks-microsoft-excel
>>
>> Das Dokument ist vom 29 Aug 2016. Sind die Fehler noch immer in Excel? 
> 
> 2021:
> 
> https://theconversation.com/excel-autocorrect-errors-still-plague-genetic-research-raising-concerns-over-scientific-rigour-166554

Wahrscheinlich muss man die Auto-Format-Erkennung in diesem Fall 
abschalten. Das Problem liegt ja anscheinend daran, dass man Zellen 
sowohl mit der Syntax ZeileSpalte ansprechen kann als auch mit 
sprechenden Namen, wie sie von den Autoren vergeben werden. Sprechende 
Namen erleichtern den Autoren normalerweise ihre Arbeit erheblich. Doch 
dabei kann es eben zu Konflikten kommen. Durchmesser wird gerne mit "D" 
abgekürzt. Der Autor hat's vielleicht mit mehreren Durchmessern zu tun. 
Die nennt er dann der Einfachheit halber D1, D2, D3, D4 usw. Woher weiß 
Excel jetzt, ob damit die Zelle D1, D2, D3, D4 usw. gemeint ist oder der 
gleichlautende sprechende Name für die unterschiedlichen Durchmesser? 
Vermutlich muss man da etwas tiefer in den Eingeweiden von Excel 
operieren. Da geht's dann auch um Kompatibilitäsprobleme der 
unterschiedlichen Versionen in der internen Datenbankstruktur. Das 
könnte  also ein umfangreicheres Projekt werden.

Ganz im Gegensatz zur Korrektur einer falschen Zeitberechnung. Da muss 
ja nur die Berechnungformel modifiziert werden. Dafür braucht man keine 
grundlegend neue Datenbankstruktur. Die Korrektur könnte quasi im 
Vorbeigehen erledigt werden. Wie genau, das wurde den zuständigen Leuten 
der Open-Source-Software mitgeteilt. Trotzdem blieb die Korrektur bis 
heute aus.

>> Oder sind's einfach nur Bedienfehler?
> 
> Wenn der Fehler im Pflichtenheft steht, ist es auch nur ein 
> Bedienfehler, wenn du was falsches rausbekommst: Tut dokumentierterweise 
> das, was es soll.
> 
>> Kann's Freeware besser?
> 
> Ja. Außer, sie will bugkompatibel zu Microsoft sein. Kommt auf den 
> Einzelfall an, ob das eine gute Idee ist.

Ob bugkompatibel oder nicht, interessiert normale User nicht. Sie wollen 
ganz einfach ein funktionierendes Programm, das ihnen die Arbeit 
erleichtert.

>>>> Das Problem spielt sich in den Köpfe ab. Wenn WIR das Programm mit 
>>>> UNSEREM Geld verbessern, dann darf das DEN ANDEREN NICHT nützen.
>>>
>>> Deswegen gibt es sicher auch so viele Beiträge kommerzieller Akteure 
>>> zum Linux Kernel. - Du verstehst von der Materie offenbar nicht die 
>>> Bohne, vergiß es.
>> Fakt ist, dass die Stadt München den Versuch mit Freeware wieder hat 
>> fallen lassen
> 
> Falsch.
> 
> https://gnulinux.ch/muenchen-wendet-sich-wieder-freier-software-zu

Schau an. Da ist mir anscheinend was aus gekommen.

>> und wohl so ziemlich alle städtischen Verwaltungen auf Bezahlsoftware 
>> setzen.
> 
> Falsch.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Open-Source-Software_in_%C3%B6ffentlichen_Einrichtungen

98-118 Minuten zum Lese tu' ich mir jetzt nicht an.
Die Liste der deutschen Verwaltungen, die mit Open-Source arbeiten, 
scheint aber doch recht überschaubar zu ein. (Punkt 4.4.1)

> Es mangelt dir offensichtlich an der Klarheit des Gedankens.

Wenn du sowas wirklich brauchst, ist hier Ende der Diskussion.

> Angesichts deiner groben Unkenntnis der kompletten Sachlage zum Thema 
> solltest du vielleicht mal besser kleinere Brötchen backen.
Du brauchst sowas anscheinend wirklich. Dann sollten wir besser nicht 
mehr miteinander diskutieren.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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