Re: -20°C

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.ing.elektrotechnik, de.sci.electronics
Subject	Re: -20°C
Date	2023-06-19 13:18 +0200
Message-ID	<u6pdho$1fb0a$1@solani.org> (permalink)
References	(18 earlier) <u6h6hd$pd20$1@dont-email.me> <u6h96g$1d0go$1@solani.org> <u6kh9d$195ak$1@dont-email.me> <u6kn39$1enlp$1@solani.org> <u6p7aj$21jal$1@dont-email.me>

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On 06/19/2023 11:32, Christoph Müller wrote:
> Am 17.06.2023 um 18:30 schrieb Helmut Schellong:
>> On 06/17/2023 16:51, Christoph Müller wrote:
>>> Am 16.06.2023 um 11:14 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 06/16/2023 10:29, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 15.06.2023 um 20:21 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>> On 06/15/2023 17:14, Christoph Müller wrote:
>>>>>>> Am 14.06.2023 um 18:31 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>>> Große Konzerne können Aufgaben bewältigen, die kleine Firmen
>>>> eben nicht bewältigen können. Die können auf einen Schlag 15000
>>>> Personen Einsatzkräfte irgendwo hinschicken, in Begleitung von
>>>> 1,5 Millionen Tonnen Gerät und Material, was einen Kostenaufwand
>>>> von 4 Milliarden EUR darstellt.
>>>
>>> Genauso schnell können die das alles auch an die Wand fahren.
>>
>> Das kann prinzipiell jeder und jede.
> 
> Beim Großkonzern entscheiden WENIGE Menschen über Wohl und Wehe.
> Entscheiden diese Wenigen richtig, geht's dem Konzern gut. Baut einer
> mal Mist, kann das dem Konzern die Existenz kosten.
> 
> Dezentral müssen schon wirklich SEHR viele Leute ähnlichen Mist bauen,
> um ähnlich katastrophale Effekte zu erzielen. Das ist aber eher
> unwahrscheinlich.

Das sind theoretische Betrachtungen.
In der Realität hat z.B. BP die Katastrophe im mexikanischen Golf überstanden.
BP hat die Milliardenstrafe bezahlt und extra Rücklagen von annähernd 40 Mrd. gebildet.

Zu der Katastrophe kam es aus meiner Sicht überhaupt nur wegen ungeheurer Arroganz und Ignoranz.
So ähnlich wie bei Tschernobil.
Folglich massivste menschliche Fehler - kein Versagen der Technik.

>>>> Denen gehört das alles bzw. die Personen sind routinierte Angestellte.
>>>
>>> Das sind meistens Aktiengesellschaften und keine supermächtigen Einzelunternehmer. Die Firmenanteile (Aktien) verteilen sich i.d.R.
>>> auf sehr viele Personen und Institutionen wie z.B. Renten- und Lebensversicherungen. Wer in Richtung Sperrminorität Anteile hält,
>>> kann nicht einfach übergangen werden. Da wird der Vorstand sehr
>>> genau drauf achten. Andernfalls sind sie ruckzuck ihren Job los.
>>
>> Solche Firmen, wie BP, Shell, Exxon, Aral, DEA, Wintershall, etc., existieren schon lange Zeit.  Oft seit dem 19. Jahrhundert!
> 
> Ja. Und genau diesen Firmen wird ständig ihre Untätigkeit in Sachen
> Umweltschutz vorgehalten. Es gib regelmäßig Proteste gegen sie.

Ich habe bisher das Gegenteil gelesen.
Daß z.B. Shell sehr auf die neue Energiewelt reagiert hat.
Frühzeitig - schon vor Jahrzehnten.

>> Von einem Pleitegehen habe ich bisher nichts gehört.
> 
> PanAm ging Pleite und andere Großkonzerne auch. Enron, Comroad, Kmart,
> Philipp Holzmann, Lehman, Banco Medici, Niederländische
> Ostindien-Kompanie, Ohio Life Insurance Company, Overend, Gerney and
> Co.,  ...

Ich meine diejenige Sparte, die ich oben aufführte.
Nicht einfach /alle Firmen auf der Welt/.

>> Von Fusionen schon eher.
> 
> Großkonzerne sind träge Kolosse. I.d.R. sind sie auch nicht innovativ,
> weil Innovation immer mit Risiko zu tun hat. Anstatt Innovationen selbst
> voran zu treiben, beobachten sie die Märkte. Taucht ein innovatives
> Unternehmen auf, das gut zum Portfolio des eigenen Konzerns passt, dann
> wird es üblicherweise gekauft. So bleiben sie trotz fehlender eigener
> Innovationen immer an der innovativen Spitze, sofern die Konzernlenker
> ein gutes Gespür für die Dinge haben.
> 
> Dass es auch anders passieren kann, ist dir vielleicht auch noch im
> Gedächtnis. Bayer hat Monsanto gekauft und hat seitdem echte Probleme.
> Denn Monsanto hat keinen guten Ruf. Eher einen menschenverachtenden, der
> speziell in Indien viele Bauern in den Selbstmord getrieben hat.

Natürlich kenne ich diesen Vorgang.
Ich hatte daraufhin den Kopf geschüttelt.
Nach meiner Meinung hat der Bayer-CEO den Kauf zur Erzielung gesteigerter
eigener persönlicher Geltung vorgenommen, also quasi private Gründe.

Aber Bayer ist ja nicht pleite, deswegen.

>> Wenn solche Insolvenz anmelden sollten, wird ja alles oder fast alles
>> so belassen, wie es war. An der Einsatzfähigkeit ändert sich nichts
>> oder kaum etwas.
> 
> Wenn solche Insolvenz anmelden sollten, kann das weltweite
> Wirtschaftsgeschehen erschüttert werden. Die Lehman-Pleite hatte
> ziemlich weitreichende Konsequenzen.

Irrelevant - solche Finanz-Sparten meine ich nicht.

>>>> Einer kleinen Firma mit vielleicht 15 Mitarbeitern kann eine
>>>> solche Aufgabe nicht gestellt werden.
>>>
>>> Große Firmen werden gerne so organisiert, als wäre jede Abteilung
>>> eine eigene kleine Firma. So muss dann jede Abteilung dafür sorgen,
>>> dass maximal Geld rein kommt. Der Unterschied zu einer Allianz von
>>> vielen kleinen Firmen ist dann nicht mehr besonders groß.
>>
>> Das ändert nichts daran, daß man solch kleinen Firmen nicht solche
>> Aufträge erteilen kann, wie oben geschildert.
> 
> Man kann projektbezogene Dachorganisationen gründen. Diese sind dann
> ganz ähnlich anzusprechen wie die Konzernführungen.

Das geht prinzipiell, aber dennoch sind das theoretische Überlegungen, die nie
in die Realität gebracht werden.
Ich meine damit, tausende voneinander unabhängige kleine Firmen unter solch ein Dach zu ziehen.

Am BER sieht man, zu was solch ein Konstrukt führt.

>> Was war denn, als eine Schweizer Firma an Nord-Stream2 nicht mehr weiterbauen konnte/wollte? Eines der beteiligten auftraggebenden
>> Länder (Rußland) mußte nach längerer Vorbereitung behelfsmäßig
>> weiterbauen. Andernfalls hätte Nord-Stream2 dauerhaft unfertig
>> liegenbleiben müssen!
> 
> Für Putin ist sowas eher Kleinkram. Wie wir inzwischen wissen, hält er
> Krieg für wesentlich wichtige.
> 
>> Die Schweizer Firma hatte das größte Schiff der Welt eingesetzt, mit
>>  900000 t Verdrängung.
> 
> Was soll uns das sagen?
> 

Schiere Größe ist oft wichtig!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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            Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-17 15:27 +0200
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                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-17 22:53 +0200
                Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 22:59 +0200
                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-18 03:34 +0200
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                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-19 14:03 +0200
                Re: -20°C Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-19 14:27 +0200
                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-20 06:51 +0200
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                Re: -20°C Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-20 10:50 +0200
                Re: -20°C Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-06-20 15:08 +0200
                Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-20 15:32 +0200
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                Re: -20°C Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-06-21 13:06 +0200
                Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-20 16:52 +0200
                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 20:19 +0200
                Re: -20°C Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-06-20 23:20 +0200
                Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-21 08:37 +0200
                Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-20 09:11 +0200
                Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-19 20:24 +0200
                Re: -20°C Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-06-19 21:08 +0200
                Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-20 15:13 +0200
                Re: -20°C Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-06-20 20:50 +0200
                Re: -20°C Thomas Einzel <usenet-2023@einzel.de> - 2023-06-21 17:39 +0200
                Re: -20°C Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-06-20 08:53 +0200
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            Re: -20°C Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-06-18 14:29 +0200
        Re: -20°C Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-06-17 18:24 +0200
          Re: -20°C Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-06-17 19:48 +0200

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