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Re: Die groesste Seuche der Elektrotechnik: Gleichtakt-Stoerungen

From Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Die groesste Seuche der Elektrotechnik: Gleichtakt-Stoerungen
Date 2024-03-10 10:58 +0100
Message-ID <trc0ck-a4dm1.ln1@hergen.spdns.de> (permalink)
References <G$MzTZAjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> <G$U+5JHzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> <pp5sbk-n5gl1.ln1@hergen.spdns.de> <G$Y+Mi$EQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>

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Am 09.03.24 um 19:16 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Draußen im Feld schließt man nichts direkt an einen Microcontroller an.
>> Da sind immer Leitungstreiber und/oder eine passende Schutzbeschaltung
>> dazwischen, sonst wäre das Gerät nie durch die EMV-Prüfung gekommen.
> 
> Tja, aber nicht alle Geräte bestehen aus einer einzigen Platine.
> Sie müssen für Service/Programmierung/Update auseinadergenommen werden.

Wenn du etwas im Feld auseinander nehmen musst, musst du halt deinen 
Arbeitsplatz entsprechend vorbereiten.

Jeder Maler klebt sein Arbeitsfeld akribisch ab, bevor er die Farbdose 
öffnet - da wirst du es doch wohl schaffen, vor dem Stecken von 
empfindlichen Verbindungen den Netzstecker zu ziehen und/oder eine 
Strippe mit Krokoklemmen aus der Werkzeugtasche zu holen, um die 
Massepotenziale der beteiligten Komponenten vorauseilend zu verbinden?


>> Die Halbleiterhersteller bieten eine Vielzahl von Produkten, um IO-Pins
>> vor Überspannungen zu schützen, auch speziell für USB. Siehe z.B.
>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpd2eusb30.pdf
> 
> Es geht nicht um USB Eingänge, sondern uC die über zB. USB für
> Testzwecke... gespeist werden.

Wo ist der Unterschied? Die Schutzbeschaltung kostet nur Centbeträge, 
die kann man selbstverständlich auch an Testschnittstellen vorsehen. 
Solche tauchen doch nicht plötzlich aus dem Nichts auf, sondern man weiß 
bereits beim Design, wo der Servicetechniker evtl. dran muss.


> s.o. der USB Isolator nutz genau nix, wenn man das Target speisen muss.
> Ich hab mir ein Dutzend angesehen, bei keinem ist was zu sehen/
> beschrieben, dass man die Target Seite speisen kann.

Siehe Axels Antwort.


>>> (3) hab auch keine Ahnung, ob und was Tri-State Ausgänge schützt, wenn die
>>> im Tri sind. Kommt aber sicher noch ne Antwort hier.
> 
>> Such dir was Passendes aus:
>> https://www.ti.com/de-de/interface/diodes/esd-protection-diodes/products.htm
>> l
> 
> Schöne Teile, aber kein Wort über IC-TriState Ausgänge.

TriState ist im Zweifelsfall wie ein Eingang zu behandeln. Du suchst dir 
also eine Schutzdiode aus, welche entweder die Spannung auf einen 
ungefährlichen Wert begrenzt, oder ein Diodennetzwerk, welches 
Überspannungen gegen die Power-Rails des Target ableitet. Solches gibt 
es auch als Diodennetzwerk für mehrere IO-Ports zugleich.


>> An internen Verbindungen hat jenseits einer Laborumgebung (s.o.) niemand
>> zu fummeln.
> 
> Theorie im Elfenbeinturm und Praxis vor Ort!
> Kannst/willst Du alle Geräte im Feld einsammeln und ins Labor bringen?

Wenn ich Eingriffe jenseits der vorgesehenen Serviceschnittstellen 
vornehmen muss - natürlich.

(Fast) niemand macht heute noch vor Ort Reparaturen auf Bauteileebene. 
Da wird schon aus Kostengründen stets die ganze Baugruppe getauscht (bei 
gezogenem Netzstecker!) und geht je nach Wert entweder zur Reparatur in 
die Werkstatt oder auf den Schrott.


> Ich sehe das mit meiner 40a Erfahrung als Enwickling. trotzdem anders.
> Früher [tm] war das alles besser, keine ungeerdeten (Schalt)-Netzteile...
> 
> Die Seuche gabs damals noch nicht, aber heutzutage!

Damals gab's insgesamt noch wenig Digitaltechnik, welche breitbandig stört.

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