Re: Grausam schlechtes Pishing

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Grausam schlechtes Pishing
Date	2022-09-20 18:11 +0200
Message-ID	<tgcomq$cqmo$1@solani.org> (permalink)
References	(24 earlier) <jori0uFn5uiU22@mid.individual.net> <tgaff5$c5sf$1@solani.org> <jotms3F4b17U6@mid.individual.net> <tgca0u$d429$1@solani.org> <jou08oF69egU1@mid.individual.net>

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On 09/20/2022 16:15, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong, 2022-09-20 14:00:
> 
>> On 09/20/2022 13:35, Arno Welzel wrote:
>>> Helmut Schellong, 2022-09-19 21:21:
>>>
>>>> On 09/19/2022 18:00, Arno Welzel wrote:
>>>>> Helmut Schellong, 2022-09-19 17:14:
>>> [...]
>>>>>> Ich habe damit nämlich gar keine Behauptung aufgestellt!
>>>>>
>>>>> Aber sicher: "Ich schätze, 'root' bezieht sich darauf..."
>>>>
>>>> Du kannst tatsächlich nicht richtig Deutsch!
>>>> Der Vorsatz "Ich schätze" nimmt das Absolute aus einer Aussage heraus.
>>>> "Ich schätze" kann mit "Ich meine, 'root' wird wohl bedeuten, daß ..." übersetzt werden.
>>>
>>> Was ändert das am Inhalt deiner Aussage, dass Du denkst, dass ein
>>> "Root-Server" nicht bedeutet, dass man mit "root" Zugriff hat?
>>
>> Das ist nicht meine Aussage.
> 
> Doch, genau das hast Du *wörtlich* genau so gesagt:

Nein, habe ich nicht *wörtlich* genau so gesagt.

> 'root'-Server muß nicht bedeuten, daß der Kunde dort 'user
> root' ist! Ich schätze, 'root' bezieht sich darauf, daß man die
> Kontrolle ab Wurzel '/' (root) des Dateisystems hat.
> 
> (Zitat Ende)

Du zitierst korrekt meine Aussage, behauptest aber dann, ich hätte
genau *wörtlich* gesagt:
|Du denkst, dass ein "Root-Server" nicht bedeutet, dass man mit "root" Zugriff hat?

Das ist jedoch ein anderer Text mit ziemlich unterschiedlicher Semantik.

Ich habe zwei Möglichkeiten der Interpretation von 'root' aufgeführt.
Und ich äußerte die Vermutung, daß die zweite Interpretation zutrifft.

> Ob Du das "schätzt", "meinst" oder "annimmst", ändert nichts an der
> Aussage, dass Du glaubst, dass es 'root'-Server (die ich als
> "Root-Server" bezeichnet) gibt, auf denen man las Kunde keinen Zugriff
> als "root" hat.
> 
>> Es ist nicht überraschend, daß Du es nicht hinbekommst, meine Aussagen
>> korrekt wiederzugeben.
> 
> Nein, Du willst nur nicht einräumen, dass Du eine falsche Annahme
> getroffen hast - wie üblich halt.

Nein.
Ich hatte _von vornherein_ _beide_ Möglichkeiten sprachlich eingeschränkt
durch "muß nicht" _und_ "Ich schätze".
Ich habe mich also vorsichtig ausgedrückt und _beide_ Möglichkeiten eingeräumt.

Als Vermutung nannte ich die zweite Möglichkeit, und damit habe ich mich verschätzt.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt behauptet, daß ich mich da nicht verschätzt habe.
Eine Vermutung zu äußern, kann nicht in einen Irrtum münden, da ein Irrtum
bereits implizit in der Vermutung vorhanden ist.

> [...]
>>> Der bringt aber nichts ohne Entschlüsselung.
>>>
>>>> Nur die Entschlüsselung des Inhalts ist geschützt.
>>>
>>> Eben!
>>
>> Zugriff ist eben möglich...
> 
> Der Zugriff ist aber komplett irrelevant, wenn man die Daten nicht
> entschlüsseln kann. Genau deswegen führt man ja eine Verschlüsselung durch!
> 
> Deshalb ist mit "Zugriff auf Daten" üblicherweise auch so gemeint, dass
> man die *entschlüsselten* Daten lesen kann.

Ja, das kann logisch so gesehen werden.
Allerdings spielte das beim Ursprung keine Rolle!
Der Ursprung:
|Aber mehr als dir empfehlen, das mal auf einen "ordentlichen" Server zu packen, auf den
|du Zugriff hast und niemand sonst, kann ich nicht.

Es geht am/im Ursprung nur um einfachen 'Zugriff', und es geht nirgendwo um 'Verschlüsselung'.

Weiteres kommt später im Verlauf hinzu, damit man mir einfacher etwas unterstellen kann - oder so.

> [User bei Root-Servern von Hostern]
>> Das kann beliebig definiert werden, im Rahmen einer Syntax.
> 
> Ist es aber hier nicht.

Aber bei mir ist es so.
Ich kann User anlegen, wie ich lustig bin - völlig selbstdefiniert.
Das dürfte auch bei jedem mietbaren (Unix-)Server so sein.
Das konnte ich bereits 1987 unter SCO-Unix in der SysAdmSh.

> [...]
>> Es ist egal, daß es "toor" dort nicht gibt - es handelt sich um beispielhafte
>> Bezeichner, was Du mangels genügender Deutschkenntnisse eben nicht erfaßt hast.
> 
> Es ist völlig egal, was Du als Beispiele anführst. Real existierende
> Root-Server haben DAS NICHT, wenn man es nicht explizit so einrichtet!
> 
> Hoste, deren AGB vorschreiben würde, dass der Hoster jederzeit Zugriff
> auf die entschlüsselten Daten auf einem vom Kunden gemieteten
> Root-Server bekommen muss, kenne ich nicht.

Solche Zugriffsmöglichkeiten haben die eh alle von vornherein.
Das müssen die nicht explizit definieren.
Deshalb verschlüssele ich pauschal.

> [...]
>>>> Natürlich meine ich den Provider.
>>>> Der hat allein schon von /außen/ Zugriff, von einem zweiten BS.
>>>
>>> Hier nicht.
>>>
>>
>> Doch.
> 
> Langsam wird es lächerlich.
> 
> Was auf meinen Servern möglich ist oder nicht, weiß ich sicherlich
> besser als Du. Aber Du definierst ja "Zugriff" als "kann den Inhalt der
> Festplatte lesen". Dass das dem Provider exakt GAR NICHTS bringt, ist
> Dir egal.
> 

Deine Server sind nicht der Ursprungskontext [1].
Was bedeutet vorstehend das letzte Wort?
Es ist der Entstehungspunkt derjenigen Aussage eines Anderen, auf die ich
als Reaktion  antwortete.

[1] Den Ursprung zitierte ich weiter oben - nicht zum ersten Mal.

Einfacher Zugriff bedeutet generell, daß Lesen, Schreiben und Löschen möglich sind.
Auch (partielles) Überschreiben und Verfälschen ist möglich.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm  http://www.schellong.de/c2x.htm  http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm  http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html  http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm  http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm  http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm  http://www.schellong.de/htm/string.c.html  http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm  http://www.schellong.de/htm/math87.htm  http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Thread

Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-14 13:11 +0200
  Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-14 13:14 +0200
    Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-14 14:48 +0200
      Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-14 15:01 +0200
        Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-14 20:39 +0200
        Re: Grausam schlechtes Pishing Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-14 21:52 +0200
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            Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-15 02:06 +0200
              Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-15 19:37 +0200
            Re: Grausam schlechtes Pishing Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-09-15 18:53 +0200
              Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-15 19:26 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-09-15 21:09 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 03:39 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 04:49 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-09-16 18:02 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 18:05 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 18:09 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-09-18 09:08 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-18 09:31 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-09-18 10:37 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-18 11:23 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2022-09-18 12:14 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-18 12:20 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-09-18 12:31 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-18 13:05 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-16 11:48 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 12:42 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-16 14:43 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-16 12:49 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 12:53 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-16 13:17 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 13:26 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-16 17:06 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 17:14 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-16 17:46 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 18:03 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-16 18:20 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 20:28 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-17 14:47 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 15:18 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-18 15:13 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-18 19:57 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-18 20:00 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-19 16:18 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-19 17:14 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-19 18:00 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-19 21:21 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-19 23:25 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-19 23:37 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 12:34 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 12:50 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 13:07 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 13:11 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 13:40 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 15:44 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 16:17 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-19 23:56 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 12:47 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 12:58 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 13:45 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 13:54 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 13:57 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2022-09-20 20:30 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-21 02:23 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-21 12:47 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-21 17:21 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 00:08 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 12:53 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 13:35 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 14:00 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 14:26 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 16:15 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 18:11 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 18:24 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 18:51 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 19:14 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 20:04 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 20:07 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-21 17:29 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-21 19:42 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-21 17:26 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-21 19:35 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 13:38 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 14:03 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 15:32 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 15:52 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 12:47 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-21 13:51 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 14:54 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-21 15:27 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 19:50 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-21 20:15 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-22 09:47 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-22 09:59 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 16:20 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 18:25 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-20 19:13 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-20 19:47 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-21 17:43 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2022-09-21 19:51 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-16 14:47 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-16 15:47 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-18 15:15 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-18 16:45 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-16 17:15 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-17 09:37 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-09-17 11:41 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-17 13:12 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2022-09-18 16:30 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-18 15:21 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 13:24 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-19 16:25 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-19 23:09 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-19 23:19 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2022-09-20 07:48 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 13:48 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-09-20 15:16 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-20 13:47 +0200
                Re: Grausam schlechtes Pishing Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2022-09-16 14:45 +0200
  Re: Grausam schlechtes Pishing Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-14 20:58 +0200
    Re: Grausam schlechtes Pishing Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-09-14 21:17 +0200
      Re: Grausam schlechtes Pishing Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-09-16 18:17 +0200
  Re: Grausam schlechtes Pishing Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2022-09-15 20:14 +0000

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