Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom
Date	2022-02-17 11:28 +0100
Message-ID	<sul7u4$1aond$1@solani.org> (permalink)
References	(3 earlier) <slrnt0qbm5.mn.t-usenet@ID-685.user.individual.de> <sujf3c$19ogm$1@solani.org> <slrnt0qi8d.mn.t-usenet@ID-685.user.individual.de> <sujlqe$19sha$1@solani.org> <slrnt0r0no.kj9.t-usenet@ID-685.user.individual.de>

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On 02/17/2022 00:04, Martin Τrautmann wrote:
> On Wed, 16 Feb 2022 21:12:44 +0100, Helmut Schellong wrote:
>> On 02/16/2022 19:57, Martin Τrautmann wrote:
>>> On Wed, 16 Feb 2022 19:18:01 +0100, Helmut Schellong wrote:
>>>>> Tödlich war nicht die Spannung, sondern der Fehlerstrom durch den
>>>>> Körper.
>>>>
>>>> I = U / R;   Ohne Spannung kein Strom - kausaler Zusammenhang.
>>>
>>> Mein, es kommt auch auf's dQ an.
>>
>> Das ist irrelevant bei den vorliegenden ohmschen Widerständen.
>> Außerdem: 'Ohne Spannung kein Strom' ist stets korrekt.
> 
> Wenn du nicht genug Ladung hast, dann kommt der Stromfluss aber nur für
> Millisekunden in Gang - und ist dann eben völlig harmlos, aber
> keineswegs tödlich.

Einige Millisekunden können ausreichen, um Herzkammerflimmern auszulösen.
Im Film hatte sich der Mann etwa 3 Sekunden lang verkrampfend aufgebäumt: Todeskampf.

Was für eine Ladung soll da vorhanden sein, die sich in mehreren Sekunden entlädt?
Eine Ladung 'AC-Sinus' gibt es nicht bei Unfällen am 230V-Netz.

Ich habe in meinem Leben zweimal einen elektrischen Schlag bekommen.
Das erste Mal in meiner Lehre 1968.
Ich konzentrierte mich auf die Finger mit einem Werkzeug darin.
Mit dem Handrücken kam ich an eine Klemme eines Schützes.
Mit der anderen Hand war ich am geerdeten Schaltschrank.
Meine Verkrampfung (0,3s) entfernte mich zum Glück automatisch von der Klemme.
Der Schlag war sehr mächtig.
Ich konnte aber wenige Sekunden danach normal weiter arbeiten.

>>>>> möglich, für mich aber unwahrscheinlich. Da die Metallständer
>>>>> üblicherweise gut mit dem Umfeld verschraubt sind halte ich eine
>>>>> vollkommen isolierte Aufstellung für unwahrscheinlich. Viel mehr ist das
>>>>> ein Zeichen dafür, dass kein vogeschriebener FI installiert war - denn
>>>>> der wäre wegen des Fehlerstroms schon vor dem Unfall ausgelöst worden.
>>>>
>>>> Es war zunächst durch Lackierung isoliert.
>>>> Nach Durchschaben der Lackierung gab es ein gefährliches Spannungspotential an den Klinken.
>>>> Vielleicht gab es einen resultierenden Strom von 15 mA nach Erde.
>>>> Das reicht nicht für einen FI 30 mA.
>>>
>>> Diese Behauptung wurde widerlegt. Die Lackierung wäre wohl kaum dick
>>> genug gewesen, um als Isolation für 230 V zu genügen. Im genannten
>>> Atrikel wird viel eher über ein nicht isoliertes offenes Kabel
>>> spekuliert.
>>>
>> In der Praxis kann eine Lackierung 0,1 mm dick durchaus 500 V isolieren.
>> Als konzipierte Isolation ist sie allerdings nicht erlaubt.
>> Das ist ein gehöriger Unterschied.
>>
>> In dem Artikel hat die Lackierung eine wirksame Isolation dargestellt.
>> Bis sie abgerieben war.
> 
> Hast du echt den Artikel gelesen? Dort steht das Gegenteil und eine ganz
> andere Ursache.
> 
.
|Dass es erst zwei Monate nach den Arbeiten zu dem Unglück gekommen ist, erklärt die Polizei
|nach Rücksprache mit den Experten damals so:
|Frisch aufgetragene Farbe habe die Zargen zunächst isoliert.
|Durch das Öffnen und Schließen der Türen habe sich die Farbschicht abgenutzt.
|Zum Zeitpunkt des Unglücks am 14. April floss der Strom ungehindert in die Klinken.

|Tatsächlich, so zitiert Passade, habe eine auf die Zargen aufgetragene Farbschutzschicht
|zunächst verhindert, dass die Türen und Klinken unter Strom standen.
|Doch durch das Öffnen und Schließen sei die Schicht mit der Zeit abgerieben, so dass es
|Mitte April zu den folgenschweren Stromschlägen gekommen sei.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2022-02-16 20:20 +0100
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              Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-17 00:04 +0100
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                Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-17 14:36 +0100
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      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-17 18:32 +0100
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    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-18 17:46 +0100
  Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2022-02-18 18:41 +0100
    Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-19 16:59 +0100
      Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-19 22:07 +0100
        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2022-02-20 11:16 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-20 11:36 +0100
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        Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2022-02-20 19:12 +0100
          Re: Mord mit Hilfe von elektrischem Strom Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-02-20 20:01 +0100
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