Re: OT: Filmfestivals

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: OT: Filmfestivals
Date	2020-12-17 13:51 +0100
Message-ID	<rrfk9a$jo$1@solani.org> (permalink)
References	(25 earlier) <i3u7efFmdrsU1@mid.individual.net> <rrff86$rnj$2@solani.org> <5FDB4276.E1658600@Berger-Odenthal.De> <rrfgre$t8h$1@solani.org> <i40varF8a48U1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

Am 17.12.2020 um 12:56 schrieb Hanno Foest:
> Am 17.12.20 um 12:53 schrieb stefan:
> 
>>> Ja und? Zieh halt von allen Positivraten Deine 1 % false positives ab
>>> und betrachte nur was übrigbleibt.
>>
>> Die Diskussion in diesem Teilthread dreht sich nicht um die aktuellen 
>> Zahlen, sondern um die Zahlen im Sommer.
> 
> Ja klar, im Sommer waren alle Zahlen falsch, und die jetzige Situation 
> ist aus dem Nichts entstanden.
> 
> Hanno
> 

Im Sommer hatten wir sehr geringe Fallzahlen.

In KW28 waren von 510.000 Tests 2992 positiv.

Das sind 0,59%

(Das sind Zahlen vom RKI.)

An den Ergebnissen der Ringtests ist zu sehen, dass es sehr wohl falsch 
positive Testergebnisse gibt und dass die Annahme einer falsch-positiv 
Rate von um die 1% durchaus realistisch ist.

Die Annahme, solche Tests wären unfehlbar ist dagegen abstrus und über 
Unfehlbarkeit streitet man normalerweise nur mit Theologen.

Wie hoch die Fehlerrate tatsächlich ist hängt dann selbstverständlich 
von den Randbedingungen ab, z.B. davon, wer warum und wie getestet wurde.

Aber bei einer positiv Rate von unter 1% lässt sich keine vernünftige 
Aussage über die tatsächlichen Infektionsraten machen weil das Ergebnis 
quasi im Rauschen liegt. Man könnte höchstens sagen: "wahrscheinlich 
kleiner als x"

d.h. wir wissen nicht, wieviele Menschen im Sommer tatsächlich infiziert 
waren weil die zugrunde liegenden statistischen Daten für eine 
brauchbare Abschätzung einfach zu schlecht sind.

Das ist eine rein mathematisch logische Feststellung. Das hat nichts mit 
der Leugnung einer Seuche oder mit Maskenpficht oder Lockdown zu tun. Es 
geht ganz einfach nur um die Frage, wie man Zahlenangaben einzuordnen hat.

Und wenn man bei mehr als 500.000 Tests eine Positivrate von lediglich 
0,5% beobachtet, kann man von einem hohen Anteil von falsch positiv 
Ergebnissen ausgehen.

Das sagt nichts über die einzelnen Tests aus. Aber das sagt aber etwas 
über die Qualifikation und/oder Motivation derjenigen aus, die aufgrund 
dieser Daten Reproduktionszahlen mit zwei Nachkommastellen verkünden.

Bei deiner Positivrate von 11,49 % wie in KW50 ist der Anteil der falsch 
positiven Ergebnisse natürlich erheblich geringer. Das habe ich auch 
niemals bestritten.

Und natürlich ist die aktuelle Situation nicht aus dem Nichts entstanden.

Sie ist so entstanden, wie jede Grippewelle entsteht die wir so ziemlich 
jedes Jahr beobachten können.

Auch da haben wir den Sommer über praktisch keine Fälle und dann wird es 
kalt und nass und wir haben eine Grippewelle.

Und auch an der ganz normalen Grippe sterben Menschen.

Bisher war das aber kein Grund, die Grundrechte in Frage zu stellen...

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-15 23:27 +0100
  Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-16 11:55 +0800
    Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 06:43 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-16 17:56 +0800
        Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 18:00 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-24 22:45 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-24 22:43 +0100
  Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-16 05:02 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-24 22:48 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-24 23:47 +0100
      Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-25 09:03 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-25 12:01 +0100
  Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-16 06:42 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-16 11:56 +0100
      Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-17 14:20 +0800
      Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-17 12:25 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-17 12:35 +0100
          Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-17 12:53 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-17 12:56 +0100
              Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-17 13:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 13:55 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-17 14:12 +0100
              Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-17 17:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 17:18 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-17 17:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-17 17:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-17 18:21 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-17 18:28 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 18:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 18:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-17 18:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-17 19:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-17 19:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-17 21:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-17 22:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-18 08:59 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 10:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 10:46 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 10:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-18 12:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 12:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-18 16:58 +0100
                Fakten zu Verschwörungsspinnereien (was: Filmfestivals) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-18 13:26 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien (was: Filmfestivals) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 14:47 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien (was: Filmfestivals) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 14:52 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 15:27 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 15:48 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 16:13 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 16:30 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 16:38 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 16:45 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 15:49 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 16:14 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-18 16:20 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 16:27 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-18 18:40 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 19:37 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-19 09:38 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-12-18 16:16 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 16:27 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-27 19:12 +0100
                Re: Fakten zu Verschwörungsspinnereien "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-27 19:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-18 18:57 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-19 09:37 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-27 18:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-27 20:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 13:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 14:05 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 14:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 14:32 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 14:55 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 15:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 15:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 16:11 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 16:37 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-12-18 16:46 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 16:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-18 17:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 17:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 18:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-18 18:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-19 09:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-19 09:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-19 14:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-19 16:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-19 17:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-19 19:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-19 19:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-18 17:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 17:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 17:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-18 17:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 17:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 18:42 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-27 19:06 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-18 01:10 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-18 08:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-12-18 09:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-18 16:31 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-27 18:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-27 20:47 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-27 18:40 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-12-18 09:08 +0800
              Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-18 06:28 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 08:22 +0100
        Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-12-17 17:53 +0100
          Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-17 18:06 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-17 20:01 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-12-17 23:51 +0100
              Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-18 06:37 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-18 08:26 +0100
    Re: OT: Filmfestivals Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-12-27 18:32 +0100
      Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-12-27 20:53 +0100

csiph-web