Re: OT: Diskussionen

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: OT: Diskussionen
Date	2020-05-06 20:27 +0200
Organization	solani.org
Message-ID	<r8uvhs$b52$1@solani.org> (permalink)
References	(28 earlier) <r8s2j2$90d$1@dont-email.me> <r8smqi$k65$1@solani.org> <r8tses$6lp$1@dont-email.me> <r8ud73$rda$1@solani.org> <r8uomh$4s2$1@dont-email.me>

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On 05/06/2020 18:30, Christoph Müller wrote:
> Am 06.05.2020 um 15:14 schrieb Helmut Schellong:
>> On 05/06/2020 10:28, Christoph Müller wrote:

>> Du willst das Usenet modifiziert und erweitert sehen.
>> Ich nicht, ich will etwas Neues, Eigenes, Unabhängiges errichtet sehen.
> 
> Ich sehe das Ganze vor allem von Bedienerseite. Da sollte das Ganze mit
> den üblichen Mailreadern wie dem Thunderbird einfach mitlaufen. Halte
> ich für erheblich besser als das WWW zu bemühen.

Meines Wissens nach ist der Thunderbird kein Newsreader, sondern
ein eMail-Client.

>> Geht es nach DEINER Vorstellung, muß jede NNTP-Software geändert werden,
>> auch alle NNTP-Server.
> 
> Eigentlich nicht. Das Ganze sollt schon kompatibel mit dem alten Zeug
> sein. Mit den alten Dingern wird man halt die Neuerungen nur im
> Quelltext sehen. Da gibt's dann halt ein paar neue
> Variablen/Konstanten/Links.

Die Neuerungen können aktuell nicht verarbeitet werden von nntp-Software.
Folglich muß die nntp-Software verändert werden.

> Wer zieht sich seine News im Quelltext rein,
> nur um Details im Header zu sehen? OK, kommt hin und wieder schon mal
> vor. Ist aber wirklich selten. Die Neuerungen sollten nicht einfach nur
> im Code des Header auftauchen. Sie sollen (jedenfalls teilweise) auch in
> der ganz normalen Umgebung im Header angezeigt werden. Der Link zur
> Homepage muss natürlich auch klickbar erscheinen.

Das erfordert viele Änderungen in bestehender Software.

Die persönlichen Daten (Real-Name, Real-Anschrift) müssen geprüft
und geschützt gespeichert werden.
Ein Login dafür ist erforderlich.
Dies alles ist ganz neu!

>> Es muß eine neue RFC kreiert werden.
> 
> Wäre eine Möglichkeit. Ich fürchte allerdings, dass man da auf ziemliche
> Widerstände stoßen wird. Das schließe ich alleine schon aus der langen
> Zeit, in der sich am Usenet so gut wie nichts mehr geändert hat.

Ja, ähnliche Zweifel habe ich dabei auch.
Eine RFC muß es aber geben, sonst kann niemand seinen News-Client
und News-Server an das neue nntp-Protokoll anpassen.
Deshalb ... na was wohl?

>> Bisher gibt es keinerlei Login und Authentifizierung im NNTP.
>> Bisher werden keine _überprüften_ persönlichen Daten gespeichert.
> 
> Sowas wäre auch nur in der Burg nötig. Die Überprüfung könnte im
> Hintergrund auf der Homepage stattfinden.
> 
>> Jetzt überlege mal kurz, was es bedeutet, das alles (und noch mehr!)
>> in die Realität umzusetzen.
> 
> Ich weiß, dass das Aufwand ist. Dafür bräuchte man wohl ein ganzes Team.
> Das kann ich mir nicht leisten. Also passiert auch nichts, weil sonst ja
> auch keiner bereit ist, in der Richtung was zu tun.

Grundsätzlich habe ich Interesse, solche Projekte anzupacken.
Aber, ich muß es auch zeitlich und finanziell KÖNNEN.

Da ich inzwischen Rentner bin, geht es finanziell gar nicht.
Zeitlich sollte es gehen - es geht aber nicht, weil ich mehrere
eigene Projekte bearbeite und meinen riesengroßen Bestand pflegen muß.
Mich selbst muß ich auch pflegen.

Außerdem, wenn ich die ganze Projektarbeit mache, wird das Projektresultat
zu mindestens 95% so, wie ich es will.
Und ich erwarte zum Schluß mindestens 25€ pro Stunde für mich.

>> Ich bin Mitglied in 'de-mail' und kenne daher grundlegende Erfordernisse.
>> Weiterhin habe ich meine Webseiten mit einem eigenen Skript-Interpreter
>> ausgestattet (1998), der mittels vieler CGI-Skripte die Webseiten steuert.
>>
>> Wenn es nach MEINER Vorstellung geht, muß gar keine bestehende Software
>> geändert werden, sondern es muß eigene Software entwickelt werden.
>> Und zwar für HTTP.
>> Wer sich von den NGs verabschiedete, hat in der Regel ein Service-Forum
>> im WWW per HTTP --> HTML(5) als Ersatz aufgebaut.
> 
> Damit fehlt aber der Komfort, den das Usenet von Haus aus bietet.

Sehe ich nicht.
Ich wüßte nicht, warum etwas per HTTP nicht gehen sollte, was
per NNTP möglich ist.

> Deshalb brauchts ja auch eine richtig Architektur, um diese Typen
> draußen halten zu können, während man anonymen Whistleblowern trotzdem
> eine Chance geben sollte.
> 
> Wenn das passiert, dann wird der Laden vorübergehend dicht gemacht und
> offensichtlicher Werbemüll ohne Diskussionsqualität in die ewigen
> Jagdgründe geschoben.
> 
> Deshalb sollten auch Profis mit der Programmierung betraut werden, die
> solche Fallstricke kennen und auch für sowas eine Lösung finden.

Ein entsprechendes Lastenheft mit Anfrage an eine Software-Firma
würde wohl ein Angebot von beispielsweise 150000 € ergeben.

>> Neu entwickelte Software kann auch viele neue Möglichkeiten anbieten,
>> die bisher fehlen.
>> Beispielsweise alle in HTML definierten Zeichen, wie Griechisches Alphabet.
> 
> Gibt's da nicht auch einen Zeichensatz mit über 40.000 Zeichen? Da sind
> sämtliche Schriftzeichen der Welt und noch ein paar mehr definiert.

Ja, diesen Zeichensatz meine ich ja auch.
Die griechischen Zeichen, die hier eminent wichtig sind, sind
ja darin auch enthalten.

>> Es kann auch (teilweise) eine Darstellung per Grafik erfolgen.
>> Und Upload (von Bildern), etc.
> 
> Das geht mit dieser Technik hier schon lang. Einen Anhang mit zu
> schicken, sollte kein Problem sein. Ist der Reader auf "inline anzeigen"
> gestellt, dann sieht man diese Anhänge auch, falls es sich um Bilder in
> bekanntem Format handelt. Jedenfalls ist es beim Thunderbird so.

Ich sah noch nie ein Bild inline in NG.
Ist der Thunderbird ein News-Client?

>> Dr.Spitzer meinte 7h täglich im Schnitt Umgang mit dem Smartphone.
> 
> Mit Minifuzzelbildschirm? Da geht man ja kaputt nach so viel Zeit.

Das genau meinte er in seinem Vortrag.

Das Gehirn lernt nicht dabei/dadurch.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 09:23 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-01 09:27 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 10:04 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-01 10:15 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 10:36 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 16:38 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 17:25 +0200
                Re: OT: Diskussionen Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-05-01 10:20 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-01 10:39 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 10:43 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-01 11:03 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 11:27 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-01 11:29 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 11:36 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-01 12:19 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 12:39 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-01 12:44 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 12:50 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-01 16:25 +0200
                Re: OT: Diskussionen Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-05-01 16:54 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-01 17:15 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 17:23 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 19:33 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-01 20:15 +0200
                Re: OT: Diskussionen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-01 23:00 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-01 23:14 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 23:17 +0200
                Re: OT: Diskussionen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-01 17:53 -0400
                Re: OT: Diskussionen Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2020-05-02 07:42 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-02 08:16 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-02 10:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-04 10:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-04 10:29 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-10 22:05 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-02 08:34 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 21:56 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-02 04:56 +0200
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                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-01 17:04 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 17:24 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 22:00 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-13 00:02 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-01 18:24 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 18:40 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-01 22:51 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 23:10 +0200
                Re: OT: Diskussionen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-04 01:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-04 18:17 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-04 02:32 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-04 17:57 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-04 10:58 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-04 18:39 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-04 22:48 +0200
                Re: OT: Diskussionen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-05-05 00:55 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-05 08:07 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-05 08:35 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-05 09:41 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-05 10:19 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-05 10:55 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-05 12:12 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-05 22:15 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-05 22:39 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-06 02:43 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-06 08:57 +0200
                Re: OT: Diskussionen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-05-06 09:22 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-06 09:42 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-06 10:02 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 22:23 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-14 07:21 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-06 09:29 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-05 23:15 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 09:14 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-06 09:16 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-06 09:37 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-06 10:08 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 11:06 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-06 11:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-06 14:00 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-06 17:43 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-06 17:58 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 20:34 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-06 21:46 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-06 21:56 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-06 21:59 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-06 22:40 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-06 22:47 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-07 09:29 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-07 09:43 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-07 09:47 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-07 10:15 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-07 10:21 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-07 10:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-07 10:49 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-07 11:01 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 22:21 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-06 23:37 +0200
                Re: OT: Diskussionen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-05-06 23:46 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-07 04:51 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-07 07:54 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-07 12:12 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-07 12:15 +0200
                Re: OT: Diskussionen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-05-07 14:37 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-07 16:36 +0200
                Re: OT: Diskussionen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-07 19:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-07 16:41 +0200
                Re: OT: Diskussionen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-05-07 16:46 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-07 17:21 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-07 17:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-07 18:32 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 22:52 +0200
                Re: OT: Diskussionen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-07 18:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 17:14 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-07 12:02 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-07 12:13 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-07 14:46 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-07 17:01 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 17:16 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-08 17:55 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-08 20:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-08 21:07 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-08 21:18 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-09 09:37 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-09 10:22 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-09 10:30 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-09 12:54 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-09 15:52 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-09 16:13 +0200
                Re: OT: Diskussionen Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-05-09 17:48 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-09 19:06 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-09 19:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-09 23:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-10 14:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-10 14:32 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-10 19:19 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-13 21:30 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-14 07:33 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-14 17:25 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-14 17:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-14 17:45 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-14 18:57 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-23 22:48 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-23 23:43 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-09 10:43 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-10 19:12 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-13 21:32 +0200
                Re: OT: Diskussionen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-05-13 21:53 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-07 20:05 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-08 04:48 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-08 08:49 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-08 09:25 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-08 09:28 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-08 17:01 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 17:13 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-13 21:36 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 17:12 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-08 10:12 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-08 10:28 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-08 12:20 +0200
                Re: OT: Diskussionen Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-05-08 13:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-08 13:55 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-08 14:00 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-05-08 15:39 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-08 17:12 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-08 17:09 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-09 09:44 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-05 12:13 +0200
                Re: OT: Diskussionen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-05 08:34 +0200
                Re: OT: Diskussionen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-05-05 09:02 +0200
                Re: OT: Diskussionen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-05-05 16:13 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-05 16:16 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-05 18:00 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-05 18:12 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-05 23:46 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-06 03:02 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-06 09:44 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-06 10:01 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 10:40 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-06 17:53 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-06 17:57 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 20:36 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 16:48 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-06 09:43 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 10:28 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-06 15:14 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-06 18:11 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-06 19:19 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 16:54 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-07 18:16 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 18:59 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-07 21:50 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-08 16:03 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 19:57 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 16:58 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-06 18:24 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-06 19:03 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-06 19:38 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-06 19:27 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-06 22:00 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-06 23:54 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-07 10:20 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-07 16:19 +0200
                Re: OT: Diskussionen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-07 19:36 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-08 10:25 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-08 20:08 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-09 10:05 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-09 15:09 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-09 19:50 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-09 21:28 +0200
                Re: OT: Diskussionen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-09 15:19 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-09 16:57 +0200
                Re: OT: Diskussionen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-09 17:10 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-09 17:35 +0200
                Re: OT: Diskussionen Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-09 17:58 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-09 19:20 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 18:30 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-06 19:04 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-06 19:05 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 20:05 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 17:00 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-08 10:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-08 16:04 +0200
                Re: OT: Diskussionen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-12 16:56 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-12 18:34 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-13 21:40 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-14 07:19 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-06 20:27 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-06 21:47 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-06 23:43 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-07 12:29 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-07 13:51 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 17:10 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-07 17:49 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-07 17:59 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 18:14 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-08 10:33 +0200
                Re: OT: Diskussionen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-05-08 15:47 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-08 16:09 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-08 22:50 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-10 19:06 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-10 21:23 +0200
                Re: OT: Diskussionen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-08 13:34 -0400
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-08 20:49 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 17:09 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 17:07 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-07 18:34 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 19:06 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-07 21:57 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-08 16:11 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-07 17:06 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-08 10:35 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-08 16:13 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-08 10:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-08 11:14 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-08 11:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-08 14:29 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-08 14:43 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-08 18:29 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-08 22:57 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-09 10:06 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-09 19:50 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-09 21:30 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-09 21:47 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-09 22:23 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-09 22:32 +0200
                Re: OT: Diskussionen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-09 23:27 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-09 09:53 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-09 12:37 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-09 09:51 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-08 20:39 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-09 10:12 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-09 15:27 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-09 15:33 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-07 16:21 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-04 22:59 +0200
                Re: OT: Diskussionen Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2020-05-04 23:10 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-04 23:15 +0200
                Re: OT: Diskussionen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-05 03:44 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-05 16:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-04 11:20 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-04 17:48 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-04 18:27 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-04 19:08 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-05 16:45 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-01 13:50 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-01 17:03 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 17:24 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-01 16:01 +0200
                Re: OT: Diskussionen Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-01 18:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 16:36 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-01 17:25 +0200
                Re: OT: Diskussionen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-05-01 06:47 +0200
                Re: OT: Diskussionen Jürgen Jänicke <wsfsrv@t-online.de> - 2020-05-01 08:00 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-01 08:20 +0200
                Re: OT: Diskussionen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-01 15:42 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-10 21:58 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-11 05:22 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-11 18:05 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-11 18:37 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-11 20:01 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-11 20:07 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-11 20:45 +0200
                Re: OT: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-11 21:14 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <invalid@invalid.invalid> - 2020-05-13 14:13 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-13 15:16 +0200
                Re: OT: Diskussionen holger@invalid.invalid - 2020-05-13 15:28 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-13 16:13 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holgomatik@invalid.invalid - 2020-05-13 16:17 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-13 16:36 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastologe@invalid.invalid - 2020-05-13 16:39 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-13 16:51 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sabestian Köter <idiot@idiot.invalid> - 2020-05-13 17:27 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-13 21:50 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 09:01 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 09:05 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 13:56 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 14:50 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 15:00 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 15:06 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 15:20 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 15:34 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 15:37 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 16:01 +0200
                Re: OT: Diskussionen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-19 12:31 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 14:01 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 14:51 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 14:46 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 14:52 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 15:22 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 15:35 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 15:55 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 16:03 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 17:07 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 17:23 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 17:26 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 17:48 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 18:03 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 18:08 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 18:30 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-19 21:28 +0200
                Re: OT: Diskussionen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-19 21:20 +0200
                Re: OT: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-19 22:03 +0200
                Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-19 22:07 +0200
                Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-05 16:43 +0200
              Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-30 13:14 +0200
            Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-05 16:42 +0200
          Re: OT: Diskussionen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-30 10:19 +0200
        Re: OT: Diskussionen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-05 16:42 +0200
  Re: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-05 09:05 +0200
    Re: Diskussionen Holger <me@privacy.org> - 2020-05-05 09:22 +0200
      Re: Diskussionen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-05-05 10:29 +0200

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