LED Leuchtmittel flackert durch Rundsteuersignale

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	LED Leuchtmittel flackert durch Rundsteuersignale
Date	2023-07-26 00:49 +0200
Message-ID	<kib1slFkt0eU1@mid.individual.net> (permalink)

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Hi,

ich hab hier ein paar Lumitronix Downlights:

https://www.leds.de/collections/led-lampen-leuchtmittel/products/lumitronix-gu5-3-downlight-warmweiss-lumitronix-gu5-3-downlight-warmweiss-4260127450171-led-lampen-leuchtmittel-70983

Die gibt es auch 2€ teurer mit G4 Stiftsockel - keine Ahnung, woher der
Preisunterschied kommt, es ist die gleiche Elektronik. Aber das nur
nebenher.

Die Dinger sind eigentlich ganz tauglich, und machen in
Ikea-Schreibtischlampen mit Trafo im Fuß für meinen Bedarf ausreichend
Licht von brauchbarer Qualität. Restwelligkeit ist etwas mau, aber wenn
man noch mal 100 uF nachwirft, gibt es auch keine Stroboeffekte mehr.

Nur ist es jetzt leider so, daß die "weiterentwickelte Version mit
Überhitzungsschutz" hin und wieder ein paar Sekunden flackert (die
vorher tat das nicht). Ich dachte eigentlich, die Elektronik würde
spinnen, aber als ich mal zwei gleichzeitig im Blickfeld hatte, sah ich,
daß die synchron flackerten. Das mußte also eine gemeinsame Ursache
haben, und da kam nur das Stromnetz in Frage. Rundsteuersignale waren
naheliegend, also hab ich mal auf die Schnelle gemessen: An den
Mikrofoneingang des Rechners ca. 1m Draht um Brumm aufzufangen, und dann
gqrx angeschmissen. Ergebnis:

https://www.tigress.com/hurga/rundsteuersignale.png

Jede Linie sind 50 Hz, die roten sind die Grundschwingung und die gelben
die Oberwellen. Zählt man die ab, kommt man für die Klötzchen der
Rundsteuersignale auf Pi mal Daumen 220 Hz. RWE in Essen sendet mit
216,7 Hz, paßt. Und die Lampe flackert im Takt. Nicht schlimm, aber
genug, daß es wahrnehmbar ist und mich halt stört.

Die Schaltung ist im Wesentlichen eine Standardschaltung mit dem HV9918:

https://ww1.microchip.com/downloads/aemDocuments/documents/APID/ProductDocuments/DataSheets/HV9918-Hysteretic-Buck-High-Brightness-LED-Driver-with-High-Side-Current-Sensing-Data-Sheet-20005722A.pdf

https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/hv9918db1.pdf

C4, C5, C6 haben jeweils 1 uF, R2 hat 10 k. DIM hängt an VDD. Einen NTC
gibt es nicht, man verläßt sich auf den Übertemperaturschutz des IC. Die
Stromversorgung kommt über einen Brückengleichrichter rein, gesiebt wird
mit 47 uF Tantal, plus einen zweiten, kleineren Keramikkondensator
direkt am IC. Lötet man noch mal 100 uF über den Tantal, sieht man auch
keine Stroboskop-Artefakte mehr, wenn man mit der Hand unter der Lampe
wedelt.

(Ich hatte hier erst ein Foto verlinkt, aber das von der leds.de
Webseite oben ist besser)

Und jetzt halt die Frage... wie zum Geier schaffen es die
Rundsteuersignale, den IC aus dem Tritt zu bringen, so daß er
wahrnehmbar flackert? Ich hätt ja gesagt, das schlägt durch die zu
knappe Filterung durch, aber die extra 100 uF bringen diesbezüglich
keinen Unterschied. Und wenn die augenscheinlich die 50 Hz brauchbar
wegbügeln können, dann die 216 Hz vom Rundsteuersignal doch sicher auch.
Oder?

Gemessen hab ich noch nicht, oder versucht, den Effekt in einem
Testaufbau zu reproduzieren. Aber vielleicht hat ja auch so jemand eine
tolle Idee, wie man das Problem wegbekommt.

Wobei ich zugeben muß, daß mich das Problem nicht mehr *so* sehr stört,
nachdem ich weiß, was es verursacht. Irgendwie zufällig spinnende
Elektronik ist mir wesentlich unsympathischer als welche, wo ich weiß,
warum sie das tut. Auch, wenn ich es gerne anders hätte.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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LED Leuchtmittel flackert durch Rundsteuersignale Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 00:49 +0200
  Re: LED Leuchtmittel flackert durch Rundsteuersignale Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-29 16:06 +0200

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