Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.sci.electronics, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung
Date	2023-07-13 09:16 +0200
Message-ID	<kh9mkuFa3edU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <kd9cs5Fal7vU1@mid.individual.net> <u4o2gj$20unt$1@newsreader4.netcologne.de> <kd9iicFal7vU4@mid.individual.net> <kgkkf0FrjumU1@mid.individual.net> <u8eb0t$24rr5$1@dont-email.me>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Am 09.07.2023 um 15:00 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>>
>> Die Umrüstung bewohnter Wohnungen scheitert am notwendigen Einbau
>> einer Fußbodenheizung, da schlicht unmöglich ist, sowas einzubauen,
>> wenn sich noch Mieter in der Wohnung aufhalten.
>
> In Ausnahmefällen unabdingbar nötig.
>
>> Der Grund ist, dass man für eine Wohnung zwei komplette Umzüge braucht:
>>
>> einmal aus der alten Wohnung in die Umsetzwohnung
>> einmal aus der Umsetzwohnung zurück in die alte Wohnung
>> (zusätzlich müssen idR Hausrat oder Möbel extern eingelagert werden)
>
> Möglich, aber sicher nicht zwingend.
>>
>> dazwischen muß man u.a:
>>
>> die alte Heizungsanlage komplett inkl. Heizkörper etc. demontieren
>
> Bei Zentralheizung muss man da ja nicht ausziehen. Bei Austausch
> einer konventionellen Heizung passiert dasselbe. Ob neue Heizkörper
> rein müssen, muss abgeklärt werden und ist nicht sicher.
>>
>> die bisherigen Fußböden rausreissen
>>
>> Verlegeplatten statt Dielen einbauen
>> Dämmschicht(-en) verlegen
>> Verlegelemente für die Fußbodenheizung verlegen
>> Heizungsrohre und Armaturen, Steuerungen etc der Fußbodenheizung verbauen
>> Estrich und/oder Deckschicht anbringen
>>
>> Fußleisten anbringen
>> Türen anpassen auf die neue Bodenhöhe
>> Fußbodenbelege verlegen
>
> Kann, muss aber keinesfalls so sein.
>>
>> Heizungsanlage (Wärmepumpe) einbauen
>
> Das ist auch bei einem Austausch einer konventionellen Anlage so, dass
> nach der Demontage der alten Anlage eine neue rein muss.

Bei Altbauten gibt es häufig noch die sogn. 'Ein-Rohr-Ringheizung'.

Diese Heizungstopologie ist nicht mit anderen Heizungsformen wie 
Zentralheizung oder Wärmepumpen kompatibel und muß zwingend ausgetauscht 
werden.

Derzeit sind sie bereits nicht mehr zulässig, aber dürfen noch weiter 
benutzt werden.

Dieser Bestandsschutz entfällt aber, wenn man an der Heizung 
herumschraubt. Für Heizungen für mehr als eine Etage sind sie aber 
bereits jetzt unzulässig, da sich ein sogn. Hydraulischer Abgleich mit 
ihnen nicht durchführen läßt.

>
>> Wärmetauscher innen und außen einbauen


Man kann an Gründerzeitbauten überhaupt keine Wärmetauscher an die 
Fassaden schrauben, weil das idR mit Denkmalschutzaspekten inkompatibel ist.

Zumindest sieht es richtig schlecht aus und nervt auch durch das 
ständige Gesurre der Ventilatoren und die fortgeblasene kalte Luft.


> Zumindest der innere ist ja in der Wärmepumpe. Steht die Pumpe
> draussen, ist das ein Monoblock und da muss nichts zusätzliches
> eingebaut werden

???

'Drausen stehen' soll wohl ein Witz sein in einer Etagenwohnung.

>> Warmwassersepeicher einbauen
>
> Nicht zwingend.

Doch zwingend, da die Wärmepumpe ja auch für die Warmwasserversorgung 
zuständig ist, wenn sie eine Kombitherme ersetzt.

Da aber die Wärmeleistung einer Wärmepumpe kleiner ist als bei einer 
Kombi-Gastherme, braucht man zwingend einen Warmwasserspeicher.

Anderfalls wird die Badewanne erst voll, wenn das Wasser darin schon 
wieder kalt ist.


>> Heizungssteuerung einbauen
>
> Welche hat keine Steuerung?

Eine Wärmepumpe hat sicherlich eine recht komplexe Steuerung, da diverse 
Zustände überwacht werden müssen, um welche sich eine Gastherme nicht zu 
kümmern braucht.

U.a. wäre für die Steuerung wichtig zu wissen, welche Wetterbedingungen 
gerade herrschen, ob die Bewohner anwesend sind oder nicht und wie die 
Versorgungslage beim Strom aussieht und was der gerade kostet.


>> Stromversorgung der Heizung einbauen
>
> Ach, die alte war ohne Strom? Gastherme etagenweise? Eher selten

??

Gasetagenheizungen sind in Berliner Altbauten eher die Regel als die 
Ausnahme.

Meist handelt es sich dabei um Kombithermen, da Gas je kWh ja viel 
billiger ist als Strom.

In meinem Beispiel ging es dabei um einen Gründerzeitwohnblock mit 40 
Wohnungen, die alle mit einer Kombitherme ausgestattet sind.
>>
>> Herd von Gas auf Elektro umstellen
>
> Warum? Die 65%-Hürde wurde doch schon mit der Heizung erreicht, IMHO.

Die Umstellung des Herdes von Gas auf E ist erforderlich, weil bei einer 
rein elektrischen Heizung und Warmwasserversorgung sich die 
Bereithaltung eines weiteren Mediums (Gas) nur zum Kochen nicht lohnt.


>> Warmwasserversorgung von Gas auf Elektro umstellen
>
> Macht das die Wärmepumpe nicht gleich mit?

Nein.

Das geht nur, wenn die Wärmepumpe die Wärmeleistung auch erbringen kann, 
die man beim Baden oder Duschen braucht.

Sowas kann man zwar bauen, aber die erforderliche Wärmeleistung ist beim 
Warmwasser größer als beim Heizen. Dadurch wird die ohnehin schon 
fragwürdige Installation der Wärmepumpe aber noch einmal aufgebläht um 
einen Faktor von knapp zwei.

Außerdem eigenen sich Wärmepumpen überhaupt nicht für den extrem kurz 
getakteten Start-Stop-Betrieb, welchen man etwa fürs Händewaschen braucht.

>>
>> alle Fenster austauschen
>>
> Wenn das nötig ist, wäre es auch sonst nötig gewesen.

Was heißt hier 'nötig'???

Das GEG (!!!!) schreibt hier vor, dass bestimmte 
Wärmedurchgangskoeffizienten von Fenstern einzuhalten sind, was 
Altbaufenster idR nicht können.

>
>> Zähler und elektrische Steigeleitung erneuern
>> Gesamte Wohnung neu malern
>
> Fällt ja sonst nie an.


Wenn man mehrere Handwerker-Kolonnen monatelang in einer Wohnung werkeln 
läßt, dann sehen die Wände nachher aus wie Sau.

Da wird man um Malerarbeiten nicht herum kommen.

..


TH

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-05 09:30 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-05 11:55 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-06 08:07 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-06 09:40 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-13 08:50 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-13 13:37 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-13 19:44 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-15 16:08 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-09 15:00 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-13 09:16 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-14 07:29 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 07:55 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-14 11:09 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-15 06:55 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-15 11:10 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-16 07:25 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-16 14:05 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-15 14:13 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-16 07:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-16 14:00 +0200

csiph-web