Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > de.sci.electronics > #335338

Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung

From Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung
Date 2023-04-20 14:56 +0200
Message-ID <kacr4iFmi6mU1@mid.individual.net> (permalink)
References (4 earlier) <644071E4.D5F748D9@Berger-Odenthal.De> <kabgciFg7r6U1@mid.individual.net> <6440F24E.D1F82BAF@Berger-Odenthal.De> <kacegeFknn3U1@mid.individual.net> <644116D9.7F1FFF46@Berger-Odenthal.De>

Show all headers | View raw


Am 20.04.23 um 12:41 schrieb Axel Berger:

>> Kann schon sein, daß du das glaubst. :)
> 
> Wo er über Kerntechnik spricht, maße ich mir schon an das beurteilen zu
> können. Berufserfahrung habe ich zwar keine, aber ein ehrlich erworbenes
> Diplom in genau dem Fachbereich

Das mag ja sein, aber 1. spricht er ja gerade nicht nur *darüber*, 2. 
waren die Erbauer der ganzen späteren Atomruinen hws. ebenfalls vom 
Fach, 3. bin ich als studierter Physiker mit Strahlenschutz-Sachkunde 
auch nicht völlig fern der Materie, zumindest was die Gefahrenseite 
anbelangt.

> als einer der letzten Schüler des Vaters
> des Hochtemperaturreaktors.

Nun ja, gerade der THTR ist ja kein ingenieurtechnisches Ruhmesblatt 
gewesen. Gerade und auch in sicherheitstechnischer Hinsicht - 125 
meldepflichtige Ereignisse in nur 423 Tagen Vollbetriebsdauer ist (glaub 
ich) deutscher Rekord. Siehe auch

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_THTR-300#Probleme_und_St%C3%B6rf%C3%A4lle
https://www1.wdr.de/fernsehen/aktuelle-stunde/stoerfall-hamm-uentrop-zeitzeuge-schollmeyer-100.html

> Dort habe ich gelernt, sich nie von aufwendiger Sicherheitstechnik
> abhängig zu machen sondern stets auf passive Sicherheit zu setzen. Ein
> "go away Reaktor" hätte in Fukushima sehr geholfen.

Nun ja, das Märchen von der inhärenten Sicherheit von 
Hochtemperaturreaktoren hält sich hartnäckig. Ich zitier mal von oben, 
da ja eh keiner die Links verfolgt:

"Der THTR-300 galt ursprünglich aufgrund des Funktionsprinzips, bei dem 
keine Kernschmelze auftreten kann, als wesentlich unfallsicherer als 
andere Reaktortypen. Allerdings wurde bereits 1984 vom Institut für 
nukleare Sicherheitsforschung des Forschungszentrums Jülich gezeigt, 
dass ein Kühlmittelverlust im THTR-300 zu sehr hohen Temperaturen führt 
(2300 °C), was auch ohne Kernschmelze eine massive 
Radioaktivitätsfreisetzung zur Folge hat.[7] Als nachteilig erwies sich 
dabei auch der Spannbetonbehälter, da Beton sich beim Erhitzen unter 
Wasserdampffreisetzung zersetzt und der entstehende Wasserdampf mit dem 
heißen Graphit chemisch reagiert. Ein lange Zeit vertraulich gehaltenes 
Gutachten für die NRW-Landesregierung von 1988 bescheinigte dem THTR-300 
bei Wassereinbruchstörfällen durch Dampferzeugerrohrbrüche sogar das 
Risiko von nuklearem Durchgehen, bis hin zu ähnlichen Szenarien wie der 
Nuklearkatastrophe von Tschernobyl.[21] Diese Ähnlichkeit zum 
Tschernobyl-Kernreaktor wird verursacht durch die Verwendung von Graphit 
als Moderator in beiden Reaktortypen. Befürworter der 
Kugelhaufentechnologie konnten dieses Gutachten im Zuge der 
Untersuchungen der AVR-Expertengruppe nicht widerlegen."

Ich hab das (oder ein) Gutachten vor längerer Zeit mal gelesen, das 
Szenario ging grob so: Kühlmittelverlust, Überhitzung, ggf. noch 
angeheizt durch Wassereinbruch - auch gasförmiges Wasser moderiert 
besser als keins, Betonbehälter wird weich, gibt nach, Kugelhaufen 
rollert durch die Gegend, Luftzutritt, radioaktiver Graphitbrand.

Aber wenigstens keine Kernschmelze! :)

> Um 1980 gebaute Reaktoren sind, vor allem in Deutschland, sehr sicher,
> aber moderne Konzepte von jetzt neu gebauten Einheiten sind weit
> überlegen. Rund um Deutschland haben so ziemlich alle Nachbarn das
> eingesehen und, so weit man Umfragen vertrauen kann, auch hier eine
> Mehrheit der Bürger.

Je nachdem, wann man fragt.

https://atomkraftwerkeplag.fandom.com/de/wiki/Meinungsumfragen_zur_Atomkraft

Mal abgesehen davon, daß die Sicherheit von AKWs unabhängig von der 
Meinung der Bürger ist. Was man natürlich fragen kann, ist, ob sie 
bereit sind, das Risiko zu tragen. Offenbar (s.o.) ist diese 
Bereitschaft nach größeren Unfällen eher gering, während danach das 
Vergessen einsetzt. Nun ja.

> Wer die gewalttätigen Aufstände in Brokdorf und Wackersdorf finanziert
> und gesteuert hat ist inzwischen ja auch längst eindeutig nachgewiesen.

Raunen ersetzt Argumente und Quellen.

> In der Friedensbewegung von 1981 habe ich es mit eigenen Augen erlebt,
> ich wollte es damals bloß nicht wahrhaben. Diese Fähigkeit zum gezielten
> Wegsehen ist weit verbreitet und nimmt zu, je flächendeckender die
> Meinungssteuerung Erfolg hat.

Ja, du erzähltest ja bereits an anderer Stelle von der "Lügenpresse". 
Damit ist dann auch gleich zwanglos erklärt, warum die Zustimmung zur 
Kernenergie in jüngerer Zeit wieder zunimmt. Oder gilt das 
Erklärungsmuster immer nur für die Themen, bei denen es dir in den Kram 
paßt? :)

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Back to de.sci.electronics | Previous | NextPrevious in thread | Next in thread | Find similar


Thread

[OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-18 14:00 +0200
  Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-18 14:27 +0200
    Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-20 14:55 +0200
      Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-20 16:50 +0200
        Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-22 08:28 +0200
  Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-18 17:21 +0200
    Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2023-04-18 18:32 +0200
      Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-19 21:04 +0200
        Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-20 00:57 +0200
          Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-20 02:47 +0200
            Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-20 10:05 +0200
              Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-20 11:21 +0200
                Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-20 12:41 +0200
                Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-20 14:56 +0200
                Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-21 10:54 +0200
          Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-21 10:57 +0200
            Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-21 14:15 +0200
    Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-18 20:05 +0200
      Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Helmut Harnisch <helmut.harnisch@gmx.de> - 2023-04-20 16:24 +0200
    Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-18 21:30 +0200
      Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-18 23:30 +0200
    Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-19 01:43 +0200
    Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-04-19 09:38 +0200
  Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2023-04-19 10:09 +0200
    Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-19 11:24 +0200
      Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Thomas Atinger <thomasat@arcor.de> - 2023-04-19 12:44 +0200
    Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-04-19 13:49 +0200
  Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-19 21:03 +0200
    Re: [OT] Neubauer: Seltsame Logik zur globalen Klima-Entwicklung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-19 21:38 +0200

csiph-web