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Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!!

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Am 03.11.22 um 10:48 schrieb Axel Berger:
> Hanno Foest wrote:
>> Ja, natürlich, aber die Frage ist jetzt, was sagt das aus. Ich sehe ein
>> hochverschuldetes Unternehmen, das sich jährlich mit 10 Mrd. mehr
>> verschuldet, das ist erst mal nicht so gut.
> 
> So stimmt das natürlich.
> 
> In Frankreich kostet der Strom 18 Ct/kWh und der Staat deckt ein Defizit
> von 10E9 Euro im Jahr aus Steuergeldern.

Nein, das kann man so nicht sagen. - Noch mal: Schau dir

https://de.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

an und frag dich, in welchen Fällen der Strompreis da die realen 
Gestehungskosten abbildet. Warum das jetzt gerade in Frankreich der Fall 
sein sollte, ist fraglich, zumal die Subventionierung über die 
Einkommensteuer weiland explizit so angesagt wurde. - Jedenfalls hast du 
dann die Basis, zu der es dann aktuell zu Extraschulden kommt, wenn die 
Spotmarktpreise explodieren.

> In Deutschland kostete der Strom vor Covid und Rußland 30 Ct/kWh, 25
> ohne EEG, und der Staat finanziert aus Steuergeldern eine EEG-Umlage von
> 20E9 Euro im Jahr 2013. Jetzt ist es deutlich mehr, aber ich weiß nicht,
> wieviel mehr genau.

Hier wird es jetzt konfus. Keine Ahnung, was das Jahr 2013 mit der 
heutigen Situation zu tun hat, aber bei der Umlage wird nichts 
steuerfinanziert. Und zur jetzigen Ablösung der eh auslaufenden Umlage 
durch Steuerfinanzierung hat Stefan schon was geschrieben.

>> Während Deutschland eine Weile teureren Strom hatte,
>> aber dafür auch 40-45% Anteil der Erneuerbaren an der Stromerzeugung.
> 
> Die "Erneuerbaren" liefern elektrische Arbeit aber keine zuverlässig
> bereitstehende Leistung.

Da muß man sich ggf. dran gewöhnen.

> Uran kostet fast nichts.

Das sind halt die Kapriolen des Marktes. Umwelt(vernichtung) kostet fast 
auch nichts. Es wird IIRC dreimal mehr Uran verbraucht als gefördert, 
aber da aus Abrüstungsprojekten noch genug Kernbrennstoff übrig ist, ist 
der Markt (noch) nicht unter Druck. Der Minderverbrauch Deutschlands 
wird sich sicher auch etwas bemerkbar machen. - Gesichert sind Vorkommen 
von ca. 20 Jahren

https://www.welt.de/wirtschaft/article206096289/Uranreichweite-Ist-schon-in-20-Jahren-Schluss-mit-der-Atomenergie.html

und beim Rest wird man schaun müssen. Zumal "förderbar" nicht 
"energetisch sinnvoll" heißt: Natürlich kann man das Uran auch aus dem 
Meerwasser pulen, aber da das mehr (fossile?) Energie verbraucht als das 
Uran im Reaktor bringt, ist fraglich, warum man das tun sollte, egal wie 
das Preisniveau gerade ist. Aber das verstehen die Atomjünger irgendwie 
nicht.

>> An der Strombörse
>> EEX werden die Preise nach Merit-Order gebildet, was letztendlich heißt,
>> daß das teuerste Kraftwerk, das zur Deckung des Bedarfs nötig ist, den
>> Preis bestimmt,
> 
> Nenne eine Alternative.

Guck einfach mal in

https://de.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

und überleg dir, wie viele der dort gelisteten Staaten eine Strombörse 
haben. Oder warum ich immer noch 27ct. bei Lichtblick bezahle - die 
haben einfach Verträge an der Strombörse vorbei und können weitgehend 
auf Merit-Order scheißen.

De-Liberalisierung wäre auch noch eine Idee (früher war alles besser... 
als Alternative zum Neoliberalismus könnte das sogar stimmen). Weitere 
Vorschläge z.B. in

https://www.standort-wirtschaft.at/2022/08/25/explodierende-strompreise-reicht-eine-abkehr-vom-merit-order-auktionsmodell-an-der-energieboerse-um-die-preise-wieder-ins-lot-zu-bringen/

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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Dreht eure Heizlüfter auf !!! Energo <energo@smailinator.com> - 2022-11-01 18:53 +0100
  Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-11-01 19:04 +0100
    Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Energo <energo@mailinator.com> - 2022-11-01 19:52 +0100
      Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2022-11-02 12:13 +0100
  Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Frau Hilter spielt die Geige <frauhilter@web.de> - 2022-11-02 02:33 +0200
    Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-02 02:23 +0100
      Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-11-02 03:18 +0100
      Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-02 07:30 +0100
        Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-02 19:14 +0100
          Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-02 20:12 +0100
            Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-02 23:49 +0100
              Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-03 10:48 +0100
                Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2022-11-03 12:05 +0100
                Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-03 13:04 +0100
                Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-03 14:47 +0100
                Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2022-11-03 23:36 +0100
                Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2022-11-04 03:40 +0100
                Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2022-11-04 08:49 +0100
                Re: Dreht eure Heizlüfter auf !!! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2022-11-04 09:01 +0100

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