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Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern

From Volker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern
Date 2020-12-24 13:07 +0100
Organization bartheld.net
Message-ID <jpp8he88efvs$.dlg@news.bartheld.net> (permalink)
References (6 earlier) <rrtpl5$o3a$1@dont-email.me> <olb0uzl084vq$.dlg@news.bartheld.net> <upgcbh-efm.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <78hbrfzecufb.dlg@news.bartheld.net> <09ncbh-2gq.ln1@nntp.haselbeck-net.de>

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On Wed, 23 Dec 2020 21:52:10 +0100, Rupert Haselbeck wrote:
> Was spricht denn dagegen, wenn ein Gewerbetreibender erklärt, wen er
> nicht zu bedienen beliebt?

Der Gleichbehandlungsgrundsatz. Wir haben natürlich - wie von mir in
Message-ID: <zjm7b0rlk5xh.dlg@news.bartheld.net> schon diskutiert - die
Vertragsfreiheit nach Art. 2 Abs. 1 GG und § 311 BGB. Jetzt überlege mal,
was wohl wäre, wenn es sich dabei nicht um "Ingenieure, Doktoranden und
Professoren der Firmen Audi und Siemens" *) handeln würde, sondern wenn
ich Ingenieur bei BMW wäre. Darf ich mir dann Schmiedl-Fliesen verlegen
lassen?

Oder wenn ich eine Fraue wäre, der vermutlich in ähnlichem Prozentsatz
intime Kenntnisse über das innere Wesen der Fliesenlegerei und dem Umgang
mit Geld fehlen wie den in Ungnade gefallenen Akademikern. Oder Juden?
Deren elende Feilscherei ist doch wohl weltbekannt. Oder wenn es um
Homosexuelle und deren gestörte Farbwahrnehmung ginge, wo es in der Praxis
stets zu länglichen und kostenträchtigen Disputen über Beriffe wie "Haut",
"Lachs", "Aubergine", "Schiefer", etc. kommt?

Ich kann keine konkreten Beispiele aus Deutschland anbringen, in den US of
A lief es z. B. für Photografen, die sich nicht für "Same-Sex-Weddings"
anheuern lassen wollten und deswegen mit allerlei Ausflüchten kamen,
jedenfalls nicht ganz so erfolgreich [1]-[4]. Shitstorm, Klage,
Gerichtsverfahren, das erwartbare Urteil. Herr Schmiedl ist vielleicht
nicht wichtig genug für sowas oder lebt im falschen^Wrichtigen Land.
Dennoch schrieb ich: "Sei weise, plonke leise.". Man muß seine Vorurteile
und dumpf-unentspannte Engstirnigkeit nicht auch noch offen präsentieren.

> Ich kann mir übrigens durchaus vorstellen, dass sein (des 
> Fliesenlegers!) Gefühl nicht auf bloßer Paranoia beruht...

Ich kann mir vieles vorstellen. Nicht vorstellen kann ich mir jedenfalls,
daß der Fliesenleger eine statistisch aussagekräftige Doppelblindstudie
mit Kunden aus unterschiedlichsten Bildungs- und Arbeitsbereichen
durchführte und stichhaltige Belege dafür hat, daß ausgerechnet
"Ingenieure, Doktoranden und Professoren der Firmen Audi und Siemens" sich
besonders unangenehm in puncto Zahlungsmoral hervortaten.

> Zwar habe ich bisher weder Lehrer noch Audi-Ingenieure weggeschickt, aber
> manchmal kommt man arg in Versuchung

Dann sagst Du dem Menschen hoffentlich freundlich aber bestimmt, daß Du im
Moment bis über beide Ohren ausgebucht bist, leider bei speziell diesem
Problem über keine Expertise oder Ersatzteile verfügst (keine Ahnung,
welchem Broterwerb Du nachgehst) und empfiehlst möglicherweise einen
zuverlässigen Kollegen, der weniger Berührungsängste mit Lehrern oder
Audi-Ingenieuren hast. Vielleicht erklärst Du Dich sogar, z. B. daß Dir
die Besserwisserei unangenehm ist und diskutierst mögliche Lösungen, dann
haben sogar Beide was davon.

Ist dieses Gebot des gesunden Menschenverstands bzw. des Anstandes wirklich
so abwegig, daß ich tatsächlich erklären muß, warum man das macht? Würdest
Du als Kunde gerne unter Generalverdacht gestellt werden und den
Stinkefinger gezeigt bekommen? Was wäre Deine Reaktion?

> wenn mal wieder ein besonders naseweises Exemplar der Gattung Mensch
> alles besser zu wissen glaubt, seinen Auftrag buchstabengetreu nach
> diesen seinen Vorstellungen der korrekten Ausführung erledigt zu wissen
> wünscht, und sich auch bei längerem Hinbeten nicht dazu durchringen
> kann, anderer Leute Ansicht zu akzeptieren, auch wenn diese anderen
> Leute deutlich mehr Ahnung von der konkreten Angelegenheit haben.

Du interpretierst ziemlich viel in die Aussage

"[...] Wie jeder andere Handwerksbetrieb auch, haben wir in der
Vergangenheit was Zahlungsmoral und Problemkunden betrifft unsere
Erfahrungen gesammelt. Wir möchten zufriedene Kunden die uns gerne
weiterempfehlen, und auch unsere Arbeit schätzen. Deshalb haben wir nach
betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten im Oktober 2016 eine
Ausschlussliste erstellt. Wir arbeiten nicht für Ingenieure, Doktoranden,
Professoren der Firmen Audi und Siemens. [...]"

hinein. Ich lese, was da steht und es ist unklug, ungeschickt, ungrecht und
dumm - auch aus einer geschäftsmännischen Perspektive.

> Man _will_ für manche Leute nicht arbeiten. Das bringt nichts. Außer
> Ärger

Man kann "ich will für Dich nicht arbeiten" auch anders ausdrücken, als mit
einer im Internet zur Schau gestellten Beleidigung für den ganzen
Berufsstand.

Das Thema wurde jetzt umfassend genug erörtert, daher gibt es zumindest von
meiner Seite nichts mehr hinzuzufügen.

Volker

*) Der kleine aber feine Unterschied zwischen Doktoren und Doktor*and*en
scheint ihm nicht so ganz klar zu sein, ebenfalls trifft der
Gattungsbegriff "Ingenieur" auf jegliche Fachleute im Gebiet der Technik
zu und umfaßt vermutlich alle Angestellten der jeweiligen Firmen, außer
vielleicht HR/Management. Gemeint waren aber wohl die akademischen Grade
Dipl. Ing. (Univ. bzw. FH). Neuzeitliche Prozesse wie z. B. der
Studiengang zum Master (bspw. M.Eng.) sind im Fliesenlegerhandwerk wohl
ebenfalls noch nicht etabliert.

[1] http://www.oregonlive.com/gresham/index.ssf/2013/08/lesbian_couple_refused_wedding.html
[2] https://www.sfgate.com/news/article/Marin-photographers-shut-business-rather-than-5899471.php
[3] https://www.outsidethebeltway.com/court-holds-that-wedding-photographer-cannot-refuse-service-to-gay-couples/
[4] https://www.newsweek.com/wedding-videographer-refuses-same-sex-wedding-religious-beliefs-1342897

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    Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-23 20:01 +0100
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        Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-12-23 21:52 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-12-24 13:07 +0100
          Re: OT: Anfrage bei örtlichen Händlern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-12-24 13:11 +0100
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