Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Analogrechner [OT Stromversorgung]
Date	2021-10-11 13:02 -0700
Message-ID	<isjjjiFfp3U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <sjv90f$rmg$1@news.bawue.net> <ish8c1Fh6kgU1@mid.individual.net> <sk0l7e$f1m$2@news.bawue.net> <isjfprFu8fcU1@mid.individual.net> <sk2264$1oe$1@news.bawue.net>

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On 10/11/21 12:09 PM, Gerrit Heitsch wrote:
> On 10/11/21 8:58 PM, Joerg wrote:
>> On 10/10/21 11:22 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 10/11/21 12:38 AM, Joerg wrote:
>>>> On 10/10/21 10:47 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 10/10/21 7:17 PM, Joerg wrote:
>>>>>> On 10/9/21 1:08 PM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>> On 10/9/21 9:34 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>> On 10/7/21 12:07 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>> On 10/6/21 10:16 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>> On 10/6/21 11:52 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>>> On 10/6/21 8:30 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>>> On 10/6/21 11:23 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>>>>> On 10/6/21 8:06 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>>>>> On 10/6/21 10:43 AM, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>>>>>>> On 10/6/21 7:33 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>> On 10/6/21 10:18 AM, Rolf Bombach wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Joerg schrieb:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> The ERCOT organization is governed by a board of 
>>>>>>>>>>>>>>> directors made up of independent members, consumers and 
>>>>>>>>>>>>>>> representatives from each of ERCOT's electric market 
>>>>>>>>>>>>>>> segments.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Lies mal weiter in Deinem Link, Zitat "ERCOT and its 
>>>>>>>>>>>>>> regulator, the Public Utility Commission of Texas, ..."
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> -> Unter staatlicher Kontrolle.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ja, aber eben selbst keine Behörde. Und wenn du eine 
>>>>>>>>>>>>> schuldige Behörde suchst wäre es eben die PUC und nicht ERCOT.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Voll unter staatlicher Fuchtel = Behoerde. It's the same thing.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Äh, nein, absolut nicht.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Das werden wir uns nie einig. Ein Mandat ist ein Mandat ist 
>>>>>>>>>> ein Mandat.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wenn dir eine Behörde einen Auftrag erteilt musst du den 
>>>>>>>>> ausführen, aber bist selbst noch lange keine Behörde.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Die PUC hat das zu ueberwachen, den Gesetztestext hatte ich 
>>>>>>>> zitiert. Wenn sie das nicht tut, hat sie als Behoerde versagt. 
>>>>>>>> Und so war das.
>>>>>>>
>>>>>>> Also hat die PUC als Behörde versagt und nicht ERCOT da ERCOT 
>>>>>>> keine Behörde ist.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _Beide_ haben versagt. Die PUC haette es sehen muessen. Hat sie 
>>>>>> aber nicht, bzw. gar nicht erst kontrolliert.
>>>>>
>>>>> Ja, vielleicht sollte man solche Behörden mit Leuten besetzen die 
>>>>> ein Interesse daran haben, daß das, was sie da überwachen sollen, 
>>>>> auch funktioniert.
>>>>>
>>>>> Nur, wenn du da Leute reinsetzt, deren Ideologie besagt, daß der 
>>>>> Staat das nicht kann, dann wird das nichts.
>>>>>
>>>>
>>>> Wie kommst Du auf dieses seltsame Idee? Kennst Du Leute, die dort 
>>>> gearbeitet haben, persoenlich?
>>>>
>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Man darf sich aber auch beim Gesetzgeber in Texas bedanken 
>>>>>>>>>>>>> wenn da nichts passiert:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> https://www.texastribune.org/2021/09/28/texas-power-grid-loophole/ 
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Quote:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> On Tuesday, lawmakers on the Senate Business and Commerce 
>>>>>>>>>>>>> Committee were frustrated that the new law allows natural 
>>>>>>>>>>>>> gas companies to opt out of weatherization requirements if 
>>>>>>>>>>>>> they don’t voluntarily declare themselves to be “critical 
>>>>>>>>>>>>> infrastructure” with the state.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Es ist Aufgabe der Aufsichtsbehoerde, zu bestimmen, wer 
>>>>>>>>>>>> critical ist und wer nicht.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> So sollte es sein, das Gesetz in Texas sagt was anderes. Da 
>>>>>>>>>>> hat die Lobby ganze Arbeit geleistet.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nein. Hier ist das offizielle Dokument der texanischen PUC 
>>>>>>>>>> (Regulierungesbehoerde, nicht privat):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.puc.texas.gov/agency/rulesnlaws/subrules/electric/25.53/25.53.pdf 
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Zitat Seite 2 "CHAPTER 25. SUBSTANTIVE RULES APPLICABLE TO 
>>>>>>>>>> ELECTRIC SERVICE PROVIDERS. Subchapter C. INFRASTRUCTURE AND 
>>>>>>>>>> RELIABILITY".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> und dann
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "A plan that addresses any known critical failure points, 
>>>>>>>>>> including any effects of weather design limits".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Da steht es schwarz auf weiss. Sie haben die Verordnung 
>>>>>>>>>> aufgestellt, sie muessen sie ueberwachen. So wie das mit 
>>>>>>>>>> anderen Verordnungen und Gesetzen auch ist. Und das steht hier 
>>>>>>>>>> auch, gleiches Dokument Seite 3:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Zitat "Reporting Requirements. An electric cooperative shall 
>>>>>>>>>> file with the commission a copy of its emergency operations 
>>>>>>>>>> plan or a comprehensive summary of its emergency operations 
>>>>>>>>>> plan".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Anscheinend braucht man das nicht machen wenn man sich nicht 
>>>>>>>>> selbst zur 'kritischen Infrastruktur' erklärt. Siehe mein Zitat 
>>>>>>>>> oben.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> "SUBSTANTIVE RULES APPLICABLE TO ELECTRIC SERVICE PROVIDERS" 
>>>>>>>> bezieht sich auf alle E-Werke.
>>>>>>>
>>>>>>> Ja... und das fragliche Gesetz bezieht sich auf, Zitat:
>>>>>>>
>>>>>>> that the new law allows natural _gas_ companies to opt out of 
>>>>>>> weatherization requirements
>>>>>>>
>>>>>>> Also die, die die Kraftwerke mit Gas versorgen, aber eben keine 
>>>>>>> 'electric service providers' sind. Und schon kann dein mit Gas 
>>>>>>> betriebenes Kraftwerk alle möglichen Pläne haben. Hilft nur nicht 
>>>>>>> wenn es kein Gas mehr bekommt weil dieser Versorger nichts getan 
>>>>>>> hat weil er nicht musste.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Wer ein E-Werk betreibt, muss sich darum kuemmern, dass dessen 
>>>>>> Betrieb als ganzes akzeptabel wettergesichtert ist. Die koennen 
>>>>>> sich nicht damit rausreden, dass die Messingschraube oben links 
>>>>>> leider nicht frostsicher war und dann ...
>>>>>
>>>>> Es geht hier ja nicht ums E-Werk sondern um die Gasversorger. Die 
>>>>> können, laut diesem Gesetz, diese Aufwände sparen wenn sie es 
>>>>> unterlassen sich zur 'kritischen Infrastruktur' zu erklären. Leider 
>>>>> braucht das E-Werk aber Gas. Du hast damit ein E-Werk welches 
>>>>> kritische Infrastruktur ist und Gas von einem Gasversorger bezieht, 
>>>>> der das, laut eigener Aussage, nicht ist und dem das Gesetz deshalb 
>>>>> erlaubt keinen Aufwand für sicheren Winterbetrieb zu betreiben. Er 
>>>>> kann das natürlich trotzdem freiwillig tun, aber das schmälert den 
>>>>> Gewinn. Was wird also passieren?
>>>>>
>>>>
>>>> Bei jedem Prozess muss man von Anfang bis Ende denken. Genauso wie 
>>>> sich ein Pilot nach einer Notlandung auf der Autobahn vor der FAA 
>>>> nicht damit rausreden kann, dass Wasser im Sprit war und er ja 
>>>> schliesslich nicht betankt haette. Das haette er vor dem Flug 
>>>> pruefen muessen.
>>>
>>> Das erzähl nicht mir, sondern dem texanischen Gesetzgeber. Der hat 
>>> das verbockt. Wie gesagt, die Lobby hat ganze Arbeit geleistet.
>>>
>>
>> Nein, der Gesetzgeber hat richtig gehandelt. Siehe den Gesetzestext 
>> oben, den ich mit Link zitierte habe.
> 
> Der bezieht sich nur auf E-Werke, nicht auf Gasversorger und das ist der 
> wichtige Unterschied. Der Gasversorger darf behaupten keine kritische 
> Infrastruktur zu sein und muss dann nichts mehr machen.
> 

Nochmal, diese Regeln beziehen sich auf den _ganzen_ Prozess und nicht 
nur den Teil ab Generator. Genauso wie wir Ingenieure (hoffentlich ...) 
stets alles in unsere Designs einbeziehen, von den Unbillen des 
versorgenden Stromnetzes bis zum Verhalten des unfaehigsten Benutzers. 
Jedenfalls arbeite ich so und das erwarte ich auch von anderen, 
besonders von Aufsichtsbehoerden.

>>>
>>>>>> Dafuer gibt es u.a. eine Aufsichtsbehoerde. Diese hat versagt.
>>>>>
>>>>> Die kann auch nur im Rahmen der Gesetze handeln und wenn die solche 
>>>>> Schluflöcher haben kann sie nur die Politik darauf hinweisen und 
>>>>> ansonsten mit den Schultern zucken.
>>>>>
>>>>
>>>> Das Gesetz habe ich schwarz auf weiss hier dargelegt. Das ist 
>>>> eindeutig.
>>>
>>> Ja, aber das was du hier dargelegt hast bezieht sich auf 
>>> Stromversorger und nicht auf Gasversorger. Also sind letztere davon 
>>> nicht betroffen.
>>>
>>
>> Es bezieht sich auf die Stromversorgung als _ganzes_ und da gehoert 
>> nunmal die Zufuhr der Primaerenergie mit dazu.
> 
> Ein Gasversorger ist kein 'Electric Service Provider' und deshalb trifft
> 
> CHAPTER 25. SUBSTANTIVE RULES APPLICABLE TO ELECTRIC SERVICE PROVIDERS. 
> Subchapter C. INFRASTRUCTURE AND RELIABILITY
> 
> auf einen Gasversorger nicht zu.
> 

Doch, siehe oben. Im uebrigen ist fuer Gasversorger ansonsten ebenfalls 
eine Behoerde zustaendig, die Texas Railroad Commission. Sie hat 
entgegen ihren eher historischen Namen nichts mehr mit Eisenbahnen zu 
tun, aber mit Gasversorgern.

Das mindeste, was man von der Behoerde PUC haette erwarten koennen ist, 
dass sie bei eigenem Unwillen die Railroad Commission um Pruefung der 
Wetterfestigkeit bitten. Das ist offenbar auch nicht geschehen.

BTW, der Leiter der Railroad Behoerde wurde vom texanischen Parlament 
spaeter ordentlich gegrillt. Und sollte das auch.

-- 
Gruesse, Joerg

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                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 17:10 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:44 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 21:49 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 13:18 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-12 22:31 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-12 22:42 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 18:58 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-17 17:40 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-17 19:21 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-19 23:39 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-20 00:59 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 10:08 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 19:34 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-19 11:00 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-19 20:03 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-20 15:31 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 08:33 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 09:29 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 09:36 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 09:58 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 10:00 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-10-21 11:13 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-21 12:04 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-21 21:11 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-21 12:56 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-22 08:05 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-22 08:42 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-22 18:27 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-10-22 08:04 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 08:22 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:57 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-22 06:35 -0300
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-22 13:21 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-10-22 09:54 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-19 21:00 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2021-10-20 08:30 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-20 08:30 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 11:41 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:03 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 21:50 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 13:29 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 23:12 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 23:29 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 15:25 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-12 01:01 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-12 01:03 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-12 08:36 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 11:14 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-12 21:05 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-10-13 08:36 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-13 11:33 -0700
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                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-10-20 09:17 +0200
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                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 11:15 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-15 11:17 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 12:47 +0200
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                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:39 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:42 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 17:18 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 17:32 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-11 15:38 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 16:46 +0200
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                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-10-12 08:42 +0300
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                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2021-10-15 20:53 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-20 00:25 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-11 22:42 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 15:55 -0700
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                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 20:24 +0200
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                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-12 22:23 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-12 13:37 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-12 15:43 -0300
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-13 21:23 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-13 13:09 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-14 17:08 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:16 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-15 16:38 -0300
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-16 19:11 +0200
            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-10-09 18:26 -0300
        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-08 13:49 +0200
          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:56 -0700
            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-10-10 14:07 +0200
              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:30 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-11 12:16 +0200
              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-15 13:19 +0200
        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:37 +0200
      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-14 23:35 +0200
        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-15 15:49 -0700
          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-16 20:34 +0200
    Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-09 02:07 +0200
      Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 12:57 -0700
        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:10 +0200
          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-09 13:34 -0700
            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 22:43 +0200
            Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 22:55 +0200
              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 23:00 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-09 23:13 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-09 23:25 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:52 +0200
              Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-09 23:06 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-09 23:25 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 00:43 +0200
                Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-10-10 09:58 +0200
                Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 13:43 +0200
                Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-10 14:31 +0200
                Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-10 15:10 +0200
                Re: Medienkompetenz (was: Analogrechner [OT Stromversorgung]) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-10-11 07:40 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-10 15:48 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 02:00 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-11 13:35 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 14:48 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-10-11 21:11 +0200
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-10-11 12:13 -0700
                Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-10-11 23:03 +0200
        Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-10 10:05 +0200
          Re: Analogrechner [OT Stromversorgung] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-10-10 10:15 +0200

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