Re: Atom Editor

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Atom Editor
Date	2021-05-24 14:35 +0200
Message-ID	<ih1ks4F1vfiU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <s8blon$kk6$1@solani.org> <iguj5pFdm4sU3@mid.individual.net> <s8d9ic$hru$1@solani.org> <ih0hesFptpoU1@mid.individual.net> <s8fv82$8qm$1@solani.org>

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Helmut Schellong:

> On 05/24/2021 04:30, Arno Welzel wrote:
>> Helmut Schellong:
>>
>>> On 05/23/2021 10:47, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>> Am 22.05.2021 um 21:24 schrieb Helmut Schellong:
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>>> Mein drittes C-Buch hat farbigen Code.
>>>>
>>>> Ganz logisch eigentlich, aber jetzt werden sie Dir gleich erklären, warum das
>>>> Mist ist...
>>>
>>> Das wäre mir egal, wegen positiver Rezension zum Highlighting:
>>> https://www.amazon.de/exec/obidos/ISBN=3642544363
>>>
>>> Das hat seinen Preis, wie der Rezensent schreibt.
>>> Das Buch hatte bei Erscheinen 59,99 €, inzwischen 64,99 €.
>>> Für den Preis will kaum einer ein C-Buch kaufen.
>>> Auch, wenn mein Buch als Ausnahme 'all die Fehler ...' _nicht_ enthält.
>>
>> Zumindest eigenwillige Quellen:
>>
>> <http://wikiservice.at/dse/wiki.cgi?ProgrammierSprachAuswahl>
>>
>> Da wird dann gezählt, wie oft eine Sprache zu bestimmten Themen genannt
>> wurde und dann eine Art "Highscore" ausgerechnet.
> 
> 'Wie oft eine Sprache in allen Themen genannt wurde, und insbesondere,
>   wie weit oben sie genannt wurde.'
> 
> So ist es korrekt.

Was an der Sinnhaftigkeit des Ergebnisses nicht viel ändert. Wer selbst
mit C/C++ viel arbeitet, wird das *immer* oben nennen. Die ganze
Erhebung ist weitgehend sinnfrei.

>> C/C++ taucht halt überall auf - aber nicht, weil es unbedingt die beste
>> Wahl für diesen Zwecke ist, sondern weil man es notfalls alles irgendwie
>> auch auch in C/C++ umsetzen kann.
> 
> Das ist nicht der Grund, warum C/C++ in vielen Listen auftauchen.

Doch, genau das ist der Grund. Versuche mal etwas wie Doctrine oder
Hibernate in C++ nachzubauen. Ohne Reflection wird das relativ schwer.
Ja, man bekommt ORM auch mit C++ irgendwie hin, aber schön ist das alles
nicht.

> C ist in einigen Listen gar nicht aufgeführt.

Ja, weil z.B. "Datenbankanwendungen/Kommerzielle Anwendungen" oder
"InternetProgrammierung/Web-Anwendungen" kaum jemand ernsthaft mit C
machen würde. Möglich wäre es dennoch:

<https://www.fefe.de/gatling/>

> Wie soll man aus den zugeordneten Listen Gesamtpunktzahlen
> auf andere Weise ableiten?

Gar nicht. Es ergibt für mich keinen Sinn, die Häufigkeit von Nennungen
zu zählen und dann am Ende eine Programmiersprache als "beste" zu
bezeichnen.

C++ hat z.B. keine Reflections wie Java oder PHP und Dinge, die genau
darauf aufbauen, sind mit C++ schlicht nicht möglich. Umgekehrt ist C++
sehr maschinennah und schnell aber man hat immer das potentielle Problem
von ungültigen Zeigern oder Speicherüberlauf, wenn der Entwickler nicht
sauber arbeitet - denn C++ verbietet die Verwendung von Zeigern oder
nullterminierten Strings nicht.

>> Aber einige Angaben dort sind schlicht veraltet. So ist
>> "Grafikprogrammierung und Bildverarbeitung" schon lange nicht mehr nur
>> mit C/C++ machbar. Die 1990er Jahre sind schon eine Weile her.
> 
> Dann korrigiere das und füge andere Sprachen hinzu.

Wieso sollte ich? Die Liste ist doch laut deinem Buch von Dir
miterstellt und über jeden Zweifel erhaben.

Zitat:

"Die Einordnungen bei den Kriterien wurden von hautpberuflichen
Programmierpraktikern mit vielschichtiger Erfahrung und
wissenschaftlicher Ausbildung vorgenommen, und sind somit kaum oder
garnicht angreifbar. Die Kriterien sind ausgewogen und groß in der
Anzahl. Lamentieren gegen die Punktetabelle liefe in's Leere."

Das entspricht ja deinem Selbstverständnis, dass Du sowieso alles weißt
und Du nur Dir selber glaubst.

>> Und was "Moderne OO Programmierung" genau auszeichnet, ist da nicht
>> erklärt - aber es werden lediglich Python, Ruby und Eiffel als
>> "Favoriten" genannt.
> 
> Du kannst es ja dort erklären.

Nein - das müssen schon die Ersteller dieser Liste tun. Denn was *die*
darunter verstehen, ist relevant für diese Liste.

>> Und das C bei "Stabilität" angesichts der möglichen Probleme durch
>> ungültige Pointer und Speicherüberlauf auftaucht, ist vermutlich eine
>> höchst subjektive Einschätzung geprägt von schlechten Erfahrunen mit
>> komplexeren Laufzeitumgebungen.
> 
> C und C++ wurden aber am Ende der Favoriten-Liste aufgeführt.
> Das ergibt 6 Punkte statt 10.
> Die Abwertung gegenüber Ada ist folglich recht hoch.

Dennoch wird C/C++ neben Ada und Smalltalk  genannt und alle anderen
Sprachen tauchen dort gar nicht auf.

> Du kannst in dem Wiki eine Diskussion beginnen.
> Änderungen mit Begründung im Diskussionsteil können vorgenommen werden.
> Die Punktetabelle am Ende muß gegebenenfalls angepaßt werden.

Ich glaube nicht, dass ich große Lust verspüre, auf einer Seite
mitzudiskutieren, die Du miterstellt hast, da Du ja ohnehin von deiner
Unfehlbarkeit überzeugt bist.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Thread

Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-20 13:27 +0200
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                Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-24 12:23 +0200
                Re: Atom Editor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-25 00:09 +0200
                Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:02 +0200
                Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 14:17 +0200
                Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:43 +0200
                Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 14:48 +0200
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                Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 15:13 +0200
                Re: Atom Editor Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-24 17:24 +0200
                Re: Atom Editor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-25 00:10 +0200
                Re: Atom Editor Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-24 13:20 +0200
                Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:11 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-24 15:05 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-26 15:54 +0200
                Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-26 15:57 +0200
      Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-22 14:13 +0200
        Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-22 14:33 +0200
          Re: Atom Editor Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-05-22 14:27 +0000
            Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-22 17:33 +0200
            Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-22 20:06 +0200
              Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-22 21:24 +0200
                Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-23 00:30 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 11:46 +0200
                Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-23 10:47 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 12:08 +0200
                Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-23 12:10 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 12:48 +0200
                Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-23 13:15 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 20:01 +0200
                Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-23 20:16 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 20:41 +0200
                Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-23 21:59 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 22:23 +0200
                Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-23 12:50 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-27 12:38 +0200
                Re: Atom Editor Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-27 13:30 +0200
                Re: Atom Editor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-13 23:49 +0200
                Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 04:30 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-24 12:30 +0200
                Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:35 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-24 15:50 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-26 13:58 +0200
                Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-26 14:17 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-26 16:28 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-26 16:07 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-22 22:13 +0200
                Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-22 21:57 +0200
              Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-23 10:00 +0200
              Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-23 09:59 +0200
              Re: Atom Editor Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-22 21:59 +0200
              Re: Atom Editor Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-22 20:47 +0200
                Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-22 21:13 +0200
                Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-22 21:53 +0200
            Re: Atom Editor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-23 20:51 +0200
              Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 10:59 +0200
                Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-24 11:07 +0200
          Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-22 15:26 +0200
            Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-22 15:31 +0200
      Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 03:43 +0200
        Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 10:33 +0200
          Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 13:50 +0200
            Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 13:56 +0200
              Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:38 +0200
  Re: Atom Editor "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-05-23 08:16 +0200

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