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Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung

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On 25.11.20 17:56, Volker Bartheld wrote:

> Im von Dir als Referenz genannten Blog von Felix von Leitner [1] gibt es
> außer den zwei Links auf den Guardian, wo die Aussage von Sinopharms
> Vorstandsvorsitzenden wiedergegeben wird, es seien 1'000'000 Impfdosen
> verabreicht worden und danach kein weiterer "Infektionsfall aufgetreten",
> keine weiteren relevanten Informationen über die Güte des Impfstoffes.

Das was ich da in der globaltimes.cn (Guardian interessierte mich nicht 
mal)lese ist "None of the 56,000 people who were inoculated with a 
COVID-19 vaccine and travelled abroad have contracted the coronavirus, 
Sinopharm's chairman said on Friday." Mag sein, daß die Erfassung dieser 
Zahlen nicht den Ansprüchen an die Phase 3 Studie von z.B. Biontech 
genügt, aber auch mit größeren Abstrichen ist das noch beeindruckend.

> Allein schon "kein Infektionsfall aufgetreten" ist schwachsinnig.

Ich weiß nicht mal, wo du das liest, bei mir ist das alles auf englisch.

> Natürlich bzw. hoffentlich haben sich Probanden nach der Impfung an
> SARS-CoV-2 infiziert (das ist ja gerade der Sinn einer Beobachtungsstudie
> ohne Belastungstest!), sie sind aber möglicherweise nicht ernsthaft
> erkrankt.

Wenn wir mal ausklammern, daß es gewagt von dir ist, deine Übersetzung 
als wörtliches Zitat hinzustellen und dann eine Exegese darüber zu 
betreiben: Ich maß mir nicht an, das zu unterscheiden. Wenn die 
Testpersonen genügend Antikörper im Blut haben, kommt der Virus nicht 
weit. Ist das dann noch Infektion zu nennen? Aber auch ansonsten halte 
ich deine Ansprüche an die Formulierungen für überzogen: Du hast täglich 
Krebszellen im Körper, bloß werden die vom Immunsystem normalerweise 
routiniert beseitigt. Da redet man auch nicht davon, daß du Krebs hast.

Entsprechend ist jemand umgangssprachlich auch nicht infiziert, wenn er 
nicht krank wird. Ja, es gibt häufig subklinische Verläufe bei Covid-19, 
aber nach einer Impfung werden sie wohl nicht (allesamt) nur subklinisch 
(aber mit Ausscheidung von Viren) gewesen sein.

MaW: Man weiß, was gemeint ist. Zumindest ich verstehe das.

> Über den Hintergrund und Quellen erfahren wird nichts. Das ist
> auch mein hauptsächlicher Kritikpunkt an diesen Boulevardmedien und Ursache
> meines etwas rüden Kommentars.

Was wiederum Grund für meine entsprechende Antwort ist: Ich halte das 
für völlig überzogen. Nicht jede Quelle, die wissenschaftlichen 
Kriterien nicht genügt, ist damit gleich Boulevard. Sagen wir mal, 
Tagesschau, Süddeutsche, Wikipedia. Allesamt nicht wissenschaftlich, 
dennoch im Normalfall vertrauenswürdig, und bestimmt kein Boulevard.

Nein, in Tageszeitungen gibt es nun mal typischerweise keine Links auf 
wissenschaftlich belastbare Quellen. Nicht bei der Süddeutschen, nicht 
bei der globaltimes.cn. Auch wenn du dir das ganz doll wünschst. Ist 
normal (leider). Echt jetzt.

> Ich würde jetzt nicht unbedingt
> Bloggerkollege Michael Seemann

Ist mir bekannt, taucht aber in meiner Filterblase zuverlässig nicht 
auf. Nachdem ich mal gezielt versucht habe, was von ihm zu lesen, weiß 
ich auch, warum.

> und der Ohrfeige, Fefes Blog sei eine
> "Haßmaschine [und] das Leitmedium von ahnungslosen, reaktionär-ignoranten
> Arschlochnerds" zustimmen, aber wir sind uns hoffentlich einig, daß der
> Artikel zu den COIVD-19 Impfungen ziemlich schnell und undifferenziert
> rausgerotzt wurde. Zumal es sich offenbar um die weitestgehend
> unreflektierte Wiedergabe eines Leserbriefs handelt.

Nicht "zumal". "Weil" ist das Wort, das dir da offenbar fehlte. 
Lediglich die letzten zwei Sätze sind nicht Leserbrief, wie man der 
Formatierung unschwer entnehmen kann.

Man kann von Fefe halten, was man will, aber lediglich angesichts eines 
abgedruckten Leserbriefes irgendwelche Wertungen anderer Leute zu dem 
Blog an sich rauszusuchen mutet mir reichlich abwegig an.

[...]
> Zugegeben war ich vielleicht etwas kurz und auch sarkastisch in Bezug auf
> Gam-COVID-Vac.

Ich würde es "grob falsch" nennen, daß man sich die Phase III spare, wie 
man unschwer ergoogeln kann.

https://www.rnd.de/gesundheit/russland-corona-impfstoff-sputnik-v-geht-in-die-dritte-testphase-GJYL7CVNUP2VBCZPUKC7TY3RUM.html

Inzwischen gibt es daraus auch schon (inoffizielle) Zwischenergebnisse. 
Wobei mir gerade egal ist, wie die aussehen.

Und noch mal: Selber kontrafaktisch formulieren, aber anderswo bzgl. 
"Infektionsfall" das Wort auf die Goldwaage legen wollen, ist befremdlich.

>> Auf Provokationen gibt es zuweilen Echos. Falls du dir auf den Schlips
>> getreten fühltest: Das war bei mir auch der Fall.
> 
> Das kann ich ab. Ist für HdW sowieso den Aufwand nicht wert. Entschuldige
> also, falls ich Dir zu nahe getreten sein sollte.

Akzeptiert, und Schwamm drüber. Im Gegenzug hab ich hiermit noch mal 
ordentlich geantwortet. - Dennoch: Nichts gegen Polemik, aber ich hatte 
hier den Eindruck, daß deine Beißreflexe ein wenig mit dir durchgegangen 
sind.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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  Re: Montage von RG8X an PL-259? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-23 15:01 +0100
    Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-23 17:32 +0100
      Re: Montage von RG8X an PL-259? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-11-23 17:44 +0100
        Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-23 18:03 +0100
          Re: Montage von RG8X an PL-259? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-11-23 18:29 +0100
            Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-23 18:40 +0100
              Re: Montage von RG8X an PL-259? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-11-23 18:45 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-11-24 09:54 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-11-24 11:49 +0100
              Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-23 18:47 +0100
              Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-23 19:05 +0100
        Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-23 19:02 +0100
          Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-23 19:04 +0100
          Re: Montage von RG8X an PL-259? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-11-23 19:46 +0100
      Re: Montage von RG8X an PL-259? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-11-23 19:58 +0100
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        Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-23 21:55 +0100
          Re: Montage von RG8X an PL-259? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-11-24 00:30 +0100
            Re: Montage von RG8X an PL-259? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-24 05:21 +0100
              Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-24 10:36 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-24 11:01 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-24 18:48 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-24 18:56 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-11-25 10:47 +0200
              Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-24 18:47 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-24 19:45 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-24 19:57 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-24 22:13 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-24 23:15 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-25 01:14 +0100
                [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung (was: Montage von RG8X an PL-259?) Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-25 02:12 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-11-25 02:26 +0000
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 06:04 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-25 10:52 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-11-25 13:59 +0000
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 15:08 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-11-25 14:26 +0000
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 15:34 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Kackter Backter <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-25 16:10 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 16:25 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Kacksenkackter <invalid@kackse.invalid> - 2020-11-25 16:30 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 16:32 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Kacktus Kacksser <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-25 16:37 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 16:49 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-25 16:52 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 16:57 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-25 17:14 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 17:45 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-25 18:12 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 18:21 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-25 18:49 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 19:30 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-25 19:54 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 21:12 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-25 16:19 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-25 19:07 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung (was: Montage von RG8X  an PL-259?) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-25 10:59 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung (was: Montage von RG8X an PL-259?) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-25 13:00 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-25 14:00 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-25 14:32 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-25 15:44 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-25 16:13 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-25 17:56 +0100
                Re: [OT] COVID-19-Impfstoffe und deren Zulassung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-26 00:11 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-25 05:59 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 06:08 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-25 07:07 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-25 09:12 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-25 09:31 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-25 09:37 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-25 10:54 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-25 11:51 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-25 12:25 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-25 13:01 +0100
              Re: Montage von RG8X an PL-259? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-11-24 22:13 +0100
            Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-24 07:25 +0100
              Re: Montage von RG8X an PL-259? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-11-24 07:56 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-11-24 08:17 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-11-24 08:22 +0100
                Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-24 09:06 +0100
          Re: Montage von RG8X an PL-259? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-11-24 03:07 +0100
          Re: Montage von RG8X an PL-259? Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-11-24 07:48 +0100

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