Re: [OT] LCA ÖPNV vs. BEV

From	Volker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: [OT] LCA ÖPNV vs. BEV
Date	2023-11-01 10:26 +0100
Message-ID	<f38d75fa38b6e1d798c557e1593d92e052107e8c.camel@bartheld.net> (permalink)
References	<21b8504cddff29f674ca12a3855f3cdf6d05f5cb.camel@bartheld.net> <20231031210904.31c4c141@Achmuehle.WOR>

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On Tue, 2023-10-31 at 21:09 +0100, Sieghard Schicktanz wrote:
> Du schriebst am Tue, 31 Oct 2023 20:05:00 +0100:
> > Am Stammtisch höre ich häufig, die CO2e-Bilanz für das unter Mitnahme
> Das ist jedenfalls falsch. Stammtische geben keine wissenschaftlichen
> Erkenntnisse wieder

... weswegen ich die hierzugroups versammelten Wissenschaftler fragte. Es geht
mir ja gerade um einen wissenschaftliches Argument gegen Stammtisch-Bauchgefühl
und Elektrofeigenblatt.

> > [Ein] eiligst angeschaffte und mit Ökostrom betriebene BEV
> > sei umweltfreundlicher und nachhaltiger als die Benutzung des ÖPNV.
> > Hauptargument ist typischerweise, daß eine U-Bahn so um die 12kWh pro
> > Personenkilometer verbrauche, der eigene eUp innerstädtisch aber nur
> > 10kWh.
> Bei solchen Werten sollte man U-Bahn und Auto(chen) jedenfalls meiden und
> lieber einen Panzer fahren.

Warum? Braucht der weniger als 10kWh/100km? Oder spielst Du auf die lange
Nutzungsdauer solcher Panzer (Leo I und Ukraine) und die eingesetzten
Allstoffmotoren an, die man bestimmt auch mit CO2-neutral hadgequetschtem
Weizenkeimöl betreiben kann?

> Aber auch mit (den wahrscheinlich gemeinten) 12kWh/100km

Mein Fehler, nicht der des Stammtischs.

> dürfte die U-Bahn nicht unbedingt gut angesetzt sein

Stammt aus https://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/342234/

> Der e-Up mit 10kWh/100km kann hinkommen, wenn der Fahrer einigermaßen
> situationsgerecht agiert.

Das sind präzise Praxisdaten vom Stammtisch.

> > Ich habe ohne Lebenszyklusanalyse so meine Schwierigkeiten, intuitiv
> > einem 1.2 Tonnen schweren, batteriebetriebenen Individual-KFZ, welches
> > sich vielleicht ein-zwei Stunden am Tag mit lächerlich niedriger
> > Geschwindigkeit zum Transport von gut 100kg Nutzlast bewegt und nach
> > allerspätestens 20 Jahren und 200Mm verschrottet wird, eine bessere
> > Umweltbilanz zu attestieren als z. B. U- Bahnzügen
> Da kann man Dir nur recht geben - die Werte, die Du anfangs gebracht hast,
> lassen _diesen_ Aspekt ja schließlich vollständig unbeachtet.

Welchen Aspekt? Den bei der Herstellung gepackten CO2-Rucksack?

> Nachdem bei Elektrofahrzeugen die Fahrzeugmasse - dank Rekuperation -
> nicht gar so sehr ins Gewicht fällt

"Gar nicht mehr so" würde ich als ziemlich optimistisch bezeichnen. Hier:

https://www.heise.de/autos/artikel/Bremsenergierueckgewinnung-und-ihr-Wirkungsgrad-4340576.html

geht man 62% aus, was ich ungefähr so stark glaube, wie die Verbrauchsdaten
ebendieses Herstellers. Aber es ist ein "Test"
https://www.heise.de/autos/artikel/Unterwegs-im-BMW-i3S-3969018.html
, also wegen mir.

> sind hier eher die Belastungen durch die Herstellung und die "Entsorgung" zu
> beachten.

LCA halt. Incl. kompletter Infrastruktur. Was sollte man sich auch sonst
anschauen? Am Ende käme noch wer auf die Idee den Verbauch seines BEV auf
0kWh/km festzuzurren, weil er das Teil immer als rollende Batterie in der Garage
stehen hat.

> > Kann mir jemand mit aussagekräftigen und leicht verdaulichen Links dienen
> > - ich habe mir schon einen Wolf recherchiert.
> Lohnt IMHO nicht.

Du meinst, dieses Diskussion muß man als ideologisch und daher von vorneherein
aussichtslos abtun? Das wäre schade.

Volker

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