Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten

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From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Message-ID	<F0pF8fzDrLB@smial.prima.de> (permalink)
References	<qvcj7u$oco$1@news2.open-news-network.org> <qvgsc7$3kh$1@solani.org> <qvh2oc$7gi$1@solani.org> <qvh3se$e89$1@news.dns-netz.com> <qvhhmc$goj$1@news.dns-netz.com>
Subject	Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten
Date	Tue, 14 Jan 2020 00:49:00 +0100
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Reply-To	rainer@smial.prima.de
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Lines	90
Xref	csiph.com de.sci.electronics:273265

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beam.bam.boom@knuut.de (Bernd Mayer)  am 13.01.20 um 11:44:
> Am 13.01.20 um 07:48 schrieb Bernd Mayer:
>>
>> Um die 150 mV pro Diode kann man auch gewinnen, wenn man die Diode
>> heiß werden lässt - also knapp dimensioniert. Für 400 mA kann man
>> dann besser eine Diode mit 500 mA verwenden statt einer für 3 A.
>> Das geht dann ein wenig auf die Zuverlässigkeit und Lebensdauer.
>>
> Nachtrag:

> Dioden für höhere Spannungen haben oftmals auch höhere
> Spannungsabfälle, siehe beispielsweise:

> https://www.onsemi.com/pub/Collateral/1N5817-D.PDF

> Da sind das bei 1A ca. 150mV.

Der Haken ist doch, daß wir einen Sinus gleichrichten und damit einen
Elko laden wollen. Da ist die Rechnerei mit statischen Tabellenwerten
sinnbefreit.

Nebenan wurde von zweimal 4700µF berichtet. Nehme ich nun einen eher
schmächtigen Trafo mit 1 Ohm Innenwiderstand an, der bei Nennlast 6V
eff. liefert, dann hat der dabei knapp 8.4 V Scheitelwert.

Bleiben wir der Einfachheit halber bei der ebenfalls nebenan
vorgeschlagenen Einweggleichrichtung.

Beim Einschalten sorgt der hohe Innenwiderstand dafür, daß der
Spiteznstrom durch die Diode nur gut 5A erreichen wird. Nach ein paar
Wellen pendelt sich der auf 2A ein. Alles mit einer Last von 15 Ohm
gerechnet, damit so ungefähr die gewünschten 400mA bei 6V
herauskommen.

Das Ergebnis ist etwas ernüchternd: Wegen des hohen Innenwiderstands
kommen bei der Diode nur etwas über 6V Spitzenspannung an - und hinter
der 1N400x bleiben davon nur gut 5V übrig.

Ok, der kleine Print-Trafo war überforderet, nehmen wir einen
dickeren, 0.1 Ohm in der Simulation.

Das sieht schon besser aus, wir kommen auf gut 6.5V am Ausgang mit 1 V
Ripple.

Trotzdem nicht ganz das, was man blauäugig erwarten könnte, wenn man
einfach 8.4V - 0.7V bei 400 mA rechnen würde. Und das liegt schlicht
daran, daß die arme 1N400x beim ersten Einschalten rund 16 A
verkraften muß, die sch nach Aufladen der Elkos auf Impulse von
immerhin noch gut 4A einpendeln. Und da haben wir eben die schon
vermuteten rund 1.2V, die an der Diode flöten gehen.

Unter Last haben die Elkos keine Chance, jemals auf "8.4V - 0.7V"
aufgeladen zu werden, das passiert nur im Leerlauf.

Die 1N5819-Schottky macht das schon besser, man gewinnt 300mV etwa.

Weitgened unbeindruckt wäre erst eine 3A-Schottky wie die 1N5822, die
außer bei der ersten Halbwelle (dann mit 18A peak) stets unter 400mV
Flußspannung bliebe und unter Last gut 7.2 V bei 1V ripple durchließe.

Das könnte dann auch so gerade eben für einen nachgeschalteten 7805
reichen, wenn der gut gelaunt ist und nicht gerade am ungünstigen Ende
der Specs liegt ;-)

Mit der 1N5822 kommt man lustigerweise auch in der Brückenschaltung
auf knapp 7.2V, aber da der ripple halb so groß ist, liegt die untere
Grenze rund 200mV /höher/ als bei der Einweggleichrichtung. Das würde
den 7805 sehr glücklich machen...

Und was lernt uns das? Nix. Alles vorher schon gewußt, nur noch nicht
explizit durchgerechnet.












Rainer

-- 
Ich denke schon, dass es abseits der Hitparaden Kriterien für Musik
gibt, die wichtiger sind als das Alter des Hörers. Aber man muss die
Möglichkeit haben, sich Erfahrungen zu erhören.
(Michael Günther in de.rec.musik.rock+pop)

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                Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-14 19:24 +0100
                Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-15 21:25 +0100
                Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-16 21:05 +0100
                Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-16 22:56 +0100
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      Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-01-12 23:03 +0100
        Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-01-13 00:53 +0100
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            Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-13 09:30 +0100
        Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-01-13 01:04 +0100
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          Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 16:00 +0100
            Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 16:12 +0100
              Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 16:26 +0100
                Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 16:30 +0100
                Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 17:46 +0100
                Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 19:15 +0100
            Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:37 +0100
              Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-13 22:41 +0100
          Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-13 16:28 +0100
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            Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-13 22:44 +0100
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  Re: Selengleichrichter Datenblatt oder allgemein Daten Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2020-01-11 17:37 +0100
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