Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker

From	Volker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker
Date	2025-11-09 15:36 +0100
Message-ID	<779bacedfca3ec87c3a0c24231706256bab3e372.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(19 earlier) <ful3ul-o3k22.ln1@hergen.spdns.de> <690F4606.356B5FC@Berger-Odenthal.De> <r245ul-rmu22.ln1@hergen.spdns.de> <999ace3fc433118670243ab34b3b0d5b4ad9b8e5.camel@bartheld.net> <ljd6ul-n7732.ln1@hergen.spdns.de>

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On Sun, 2025-11-09 at 13:21 +0100, Hergen Lehmann wrote:
> Am 09.11.25 um 12:22 schrieb Volker Bartheld:
> > Dann fahr nicht zu diesen Zeiten im ÖPNV, wenn Du Angst hast, anläßlich
> > einer Fahrkartenkontrolle (Wieviele davon hast Du denn in den
> > kuschelig-unangenehmen Stoßzeiten schon erlebt?) Opfer eines
> > Identitätsdiebstahls zu werden.
> 
> Jawohl, mein Herr! Ich werde zukünftig nicht mehr ohne ihre Genehmigung 
> das Haus verlassen und keine Ausweisdokumente mehr akzeptieren, welche 
> nicht in der laut Weltpräsident Bartheld einzig akzeptablen Form, 
> nämlich als ausgedrucktes PDF, vorliegen.
> 
> Bitte teilen sie mir mit, wo ich auch Personalausweis, 
> Krankenkassenkarte, Girocard und andere täglich wichtige Ausweise in 
> genau dieser einzig wahren Form erwerben kann.

Deine peinliche Ad-Personam-Hyperbel macht das Argument gegen Ausweiskontrollen
und pro Ausweis-App auch nicht stärker.

> > aber bitte erkläre mir wie einem 10-jährigen Kind, wie eine Fahrschein-App
> > auf dem Smartphone die korrekte Kontrolle eines personalisierten Tickets
> > vereinfacht.
> 
> Das erklärten ich und andere bereits mehrfach: Die Daten der App sind 
> nicht kopierbar, es kann also nur eine Person damit fahren, damit ist 
> das entscheidende Sicherheitskriterium erfüllt.

Das entscheidende Sicherheitskriterium ist erfüllt, wenn nur die Person mit dem
personalisierten Ticket fahren kann, die auf ebendiesem Ticket eingetragen ist.
Das kann die App nicht leisten. Natürlich wirst Du nun wieder ablenken und
fragen, wer denn nun sein Smartphone (mit der Ausweis-App) aus der Hand gäbe und
anderen überließe. Das Argument ist genauso stark, wie für die Sicherheit einer
unverschlüsselten E-Mail, wo es darum geht, man müsse dem MTA/Dienstleister
vertrauen. Bei der App muss man dem Besitzer des Smartphones vertrauen. Mit dem
gleichen Argument könnte ich dem Fahrgast vertrauen, dass er einen gültigen
Fahrausweis hat.

Kann ich eigentlich die E-Ticket App mit "meinem" Deutschlandticket auf zwei
Smartphones installieren? Was passiert, wenn ich behaupte mein Smartphone sei
kaputtgegangen und ich das Ticket auf ein anderes Smartphone übertragen will?
Wird dann die erste Variante invalidiert? Hat die Smartphone-App irgendeine
"Lebenderkennung" (mit Challenge-Response oder zumindest einem zeitlich
ausreichend variablen QR-Code) oder könnte ich für die nächste Stunde/die
nächste Fahrt einfach einen Screenshot vorzeigen? Funktioniert die
Ausweiskontrolle auch auf Smartphones, die keine NFC-Funktion haben, also rein
auf ihr Display angewiesen sind? Was, wenn ich als Gast eine Art "Screen
Sharing" mit dem eigentlichen Besitzer des D-Tickets mache?

> Die Bindung an eine *bestimmte* Person ist eine rein politische Vorgabe

... die durch die App allein nicht verifizierbar ist. Der Besitz eines
Smartphones mit der App ist kein Identitätsnachweis. Ich habe ausreichend
Quellen genannt, wonach neben der App (oder der Chipkarte oder dem QR-Code-PDF)
noch ein Lichtbildausweis notwendig ist. Wenn das in der Praxis anders
gehandhabt wird - schön.

> welche für den Verkehrsbetrieb einigermaßen unwichtig ist und 
> entsprechend nur stichprobenweise oder gar nicht kontrolliert wird. Das 
> war ganz unabhängig vom D-Ticket schon immer so.

Bislang musste ich bei online gebuchten Bahntickets in ICE und Regionalzügen
immer (ausnahmslos) den Personalausweis vorzeigen. Die Reisenden mit App oder
QR-Code-PDF ebenfalls.

> > > Meine Aussage war, die Chipkarte oder App lässt sich schneller
> > > kontrollieren als ein Ausdruck auf Papier.
> > Meine Aussage war, ein NFC-Readout der Chipkarte oder ein per App
> > angezeigter QR-Code lässt sich exakt gleichschnell kontrollieren, wie ein
> > QR-Code im PDF-Reader oder auf Papier. 
> Das ist Bullshit, wie jeder regelmäßige Bahnfahrer weiß.

Dann fahre ich wohl nicht regelmäßig genug.

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Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-01 16:07 +0100
  Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-01 17:25 +0100
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    Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-01 18:15 +0100
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          Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 09:16 +0100
            Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-02 12:35 +0100
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                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-03 10:04 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-03 12:02 +0100
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                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-12 09:31 +0100
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                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-04 18:10 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-04 20:07 +0100
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                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-04 18:55 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-04 22:49 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-05 12:28 +0100
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                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-06 17:50 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-11-06 21:35 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-07 07:18 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-07 13:26 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Detlef Sax <sax@noart.de> - 2025-11-07 16:47 +0000
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-08 08:15 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-08 11:39 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-08 12:47 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-08 17:51 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-09 09:36 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-09 12:32 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-09 23:21 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-08 16:07 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-08 17:45 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-08 20:40 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 09:22 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-07 07:10 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-07 10:21 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-08 11:49 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-08 12:25 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-08 14:17 +0100
                Re: Blitzschutz für USBund RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-08 14:34 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-08 16:16 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-08 19:29 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-09 12:14 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-09 18:49 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-10 13:50 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-09 10:58 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-09 12:34 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-09 13:32 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-09 18:09 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-10 09:27 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-10 15:20 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-11-10 15:31 +0000
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-11-13 09:02 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-13 09:15 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-13 08:27 +0000
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-13 22:24 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-14 08:31 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 08:45 +0000
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-14 10:32 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-14 14:07 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-14 16:24 +0000
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-14 11:07 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-14 23:36 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-14 10:36 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-14 23:45 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-08 14:30 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-09 01:32 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-09 12:16 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-09 12:22 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-09 13:21 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-09 15:36 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-09 19:13 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-09 22:33 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-10 13:45 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-10 14:50 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-11-09 18:17 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-09 20:38 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-08 17:57 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-08 15:54 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-08 18:07 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-11-12 12:59 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-11-12 18:04 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-12 18:58 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2025-11-06 08:57 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 09:34 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2025-11-06 09:56 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2025-11-06 12:08 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-06 09:38 +0100
                Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-06 10:14 +0100
    Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-02 07:17 +0100
      Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-02 09:17 +0100
        Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-02 21:56 +0100
          Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-03 10:46 +0100
    Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-02 10:46 +0100
      Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-02 09:49 +0000
        Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-02 11:16 +0100
          Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-02 10:25 +0000
            Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-10 17:34 +0100
              Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-11-10 17:43 +0100
      Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-02 11:20 +0100
      Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-02 12:56 +0100
        Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-02 12:58 +0000
        Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-02 14:23 +0100
          Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-11-02 15:21 +0100
        Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-11-02 14:01 +0100
          Re: Blitzschutz für USB und RJ11 zum Laserdrucker Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-11-02 15:05 +0100

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