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Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops?

From Volker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops?
Date 2025-05-12 07:56 +0200
Message-ID <5d363904e1e26b592d98046edbe9bd948ff6e360.camel@bartheld.net> (permalink)
References (8 earlier) <slrn101srqf.115of.als@mordor.angband.thangorodrim.de> <vvn0ni$1pehk$1@news1.tnib.de> <5b79a52fb57ef723fb6b778d62788f1a997ba4c1.camel@bartheld.net> <vvr9lf$2vldi$2@gwaiyur.mb-net.net> <g3p7fl-a7r.ln1@news.martinen.de>

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On Mon, 2025-05-12 at 01:38 +0200, Kay Martinen wrote:
> Am 12.05.25 um 00:51 schrieb Kai-Martin Knaak:
> > On Sun, 11 May 2025 10:25:00 +0200, Volker Bartheld wrote:
> > > On Sat, 2025-05-10 at 09:54 +0200, Marc Haber wrote:
> > > > Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
> > > > > Martin ?rautmann <t-usenet@gmx.net> wrote:
> > > > > > manchmal blockieren die Hersteller dann sogar die eigenen Patronen
> > > > > > (HP diesen März beim Laserjet M200)
> > > > > Kein Problem, HP ist seit vielen Jahren auf der "nicht kaufen" Liste.
> > > Also da, wo AEG, Amazon, American Appareil, Apple, Bahlsen, Bayer, BMW,
> > > Bon Prix, der Cum-Ex-Bruderschaft, DFB, der DHL, IBM, Nikon, Nintendo,
> > > Siemens, Sony, dem TÜV, Varta, Volkswagen und fast alle
> > > Politikern/Parteien schon stehen?
> > Was ist der Grund fü Nikon auf dieser Liste?
> Vermutlich ein "Ich bin gegen ALLES" Gefühl.

Unterstelle mir bitte nicht Meinungen, die ich nie vertreten habe.

Zur Erinnerung: Hierzugroups haute jemand und immer wieder jemand neues
unreflektiert den steilen Kommentar raus, Hersteller A, B oder C wegen X, Y oder
Z ab jetzt boykottieren zu wollen. Ich beispielsweise kann
(höchstwahrscheinlich, denn die Burschen produzieren auch Lupenbrillen für die
Dentalmedizin) Swarowski komfortabel boykottieren. Denn Bling wäre das wirklich
Allerletzte was mich interessierte.

Aber ganz so leicht ist es in einer vernetzten Welt eben nicht.

> Und überhaupt: Seit wann muß man denn einen Grund (angeben) aus dem man 
> gegen <irgendwas> ist.

Muß man nicht, steht dann aber ggfs. als reaktiver, rückständiger, konservativer
Traditionalist da. WENN man aber Gründe angibt, sollte sie nicht ausschließlich
wohlfeil und trivial falsifizierbar sein.


Fünf Jahre ist es her, seit ich den u. g. Essay schrieb. An den Hintergründen
hat sich natürlich bis heute nichts geändert.

Volker

===============================================================================

KONSEQUENT BOYKOTTIEREN

Weil man am (virtuellen) Stammtisch recht gerne markige Entschlüsse wie "Mit dem
Hersteller XYZ bin ich durch, nie wieder kaufe ich von dem ein einziges
Produkt!" hört, habe ich mich mit dem Problem auseinandergesetzt, wie denn so
ein Konsumverzicht wohl aussehen könnte.

Das Leben des konsequenten Boykottierers gestaltet sich recht schnell sehr
überschaubar. Kostspielige Mitgliedschaft im ADAC fällt weg [1] [2], BMW kannst
Du freilich auch nicht mehr fahren. Einerseits wegen Preistreiberei,
andererseits wegen der Verbindung mit der wackeren Familie Quandt [3], der man -
wenn schon nicht wegen ihrer nationalsozialistischen Geschichte, dann zumindest
wegen der Parteispendenaffäre den Rücken kehren müßte. Klar nach Skion, Altana,
Datacard, der Heel GmbH, Solarwatt, Gemalto und Nordex kräht kein Hahn, aber die
Abkehr von der VARTA AG tut möglicherweise etwas mehr weh. Wer weiß schon, in
welchem Kraftfahrzeug, Pedelec, Elektrorollator oder auf welchem Motherboard
Batterien von denen werkeln? Den standesgemäßen Mercedes als fahrbaren Untersatz
müssen wir uns verkneifen, wer würde sich denn auch moralisch mitschuldig an den
Menschenrechtsverletzungen von Mercedes USA machen wollen?

Und dabei haben wir noch gar nicht mit dem hinlänglich bekannten Abgasskandal
(aka. "Dieselgate") [4] angefangen, dem der ganze VAG-Konzern mit Audi, VW,
Seat, Skoda und Lamborghini zum Opfer fällt und natürlich auch die anderen
Hersteller, die sich bei der Schummelei nur etwas schlauer angestellt und
diverse Schlupflöcher - wie etwa das unsägliche "Thermofenster" [5] - bis zum
schmerzhaften Limit ausgenutzt haben. Z. B. Alfa Romeo, Fiat, Iveco, Jeep - und
wieder mal Mercedes, aber auch Saubermann BMW [6], die irgendwo "versehentlich"
ein falsches Motorsteuerungsgerät eingebaut hatten, auf dem eine Software lief,
die für diesen Fahrzeugtyp gar nicht freigegeben war.

Passiert ja immer wieder, daß es eigentlich kostenpflichtige Extras in Software
wie Kurvenlicht, Start-Stop-Automatik und andere Komfortfunktionen zufällig in
die Brot-und-Butter-Modelle schaffen und dann zeitaufwendig zurückgerufen werden
müssen.

Erinnert noch wer die Prüfstandserkennung bei der F650 oder 650X? Ich finde
keine Belege mehr, daher muß es bei der Vermutung bleiben. [Ein aufmerksamer
Leser reichte [28] ein, vielen Dank dafür. D. Red.] Dito bei Uber und deren
halbgaren Totschlägern, die sie "autonome Fahrzeuge" nennen und die grenzenlose
Arroganz, mit der man sich dort aufführt. Da verweise ich an Kollege Clemens
Gleich (https://www.mojomag.de), der auch zwanglos erklärt, warum man den
Spiegel (und den Rest der bundesdeutschen Boulevardpresse) besser nicht mehr
lesen sollte. Stichwort: Relotius.

Klar, Elon Musk verdient in diesem Zusammenhang auch eine lobende Erwähnung,
gängelt er doch seit Jahren mit monopolverdächtigen Maßnahmen seine Tesla-
Kundschaft und drückt ihnen Softwareupdates auf, die bei DIY-Reparatur das
Supercharger-Privileg entzieht [9] [10], natürlich wegen der Sicherheit. Nicht,
daß da plötzlich eine Ladesäule abfackelt, weil man das eingedellte Heck
ausgebeult oder ein Alternativersatzteil eingebaut hat.

Steilvorlage "Ladesäule": Wer noch einen Funken Respekt und
Sicherheitsbewußtsein im Leibe trägt, für den sind Elektrofahrzeuge natürlich
tabu. Zumindest dann, wenn man beabsichtigt, die Teile auch abseits der eigenen,
mit regenerativem Solarstrom gefütterten Wallbox zu betreiben [11]. Das mit der
Elektronik ist ohnehin ein recht heißes Eisen. Falls Kinderarbeit inakzeptabel
wäre, müßte neuen Produkten, die Kobalt enthalten (Hauptlieferant die
"Demokratische" Republik Kongo, in deren Minen Menschenrechtsverletzungen zum
Alltag gehören) der Rücken gekehrt werden.

Problem dabei: Alles, was mit einem Lithium-Ionen-Akku angetrieben wird, ist
betroffen.

Und das mit dem ElektronikMÜLL erst. Wer nicht will, daß sich afrikanische
Kinder z. B. in Agbogbloshie um den aus Vorzeigedeutschland illegal eingeführten
Elektroschrott "kümmern", d. h. das Zeugs gesundheitsgefährlich abfackeln, um an
die Metalle zu kommen, wird es wohl bei Omas Röhrenradio belassen oder zumindest
sein Telefunken Bajazzo Record 201 Transistorradio noch eine Weile
weiterbetreiben müssen. Das hat immerhin ein Audiokassettenteil! Luxus!

Apple, Nokia, Dell, Hewlett Packard, Sony, Motorola und Sony Ericsson sind
leider auch raus, weil sie Elektronikteile bei Foxconn einkaufen [13], wo die
Bedingungen so schlecht sind, daß viele Mitarbeiter Selbstmord als denkbare
Alternative zum Arbeitsleben vorziehen. IBM/Toshiba geht gar nicht mehr,
eingedenks der unleidigen Geschichte mit den Festplatten, die wegen ihrer
spektakulären Zuverlässigkeit damals nicht ganz zu Unrecht den Spitznamen
"Deathstar" bekommen hatten.

Dann also nie mehr Toshiba. Aber bitte aufpassen beim Doktor, "Toshiba Medical
Systems GmbH" heißt zwar jetzt "Canon Medical Systems Corporation", aber wir
wollen bitte konsequent sein. Der Trick wurde durchschaut. Deren Technologie
befindet sich übrigens auch auf Blutbeuteln, daher frühzeitig die
Patientenverfügung anpassen.

MedTech ist sowieso ein einziger Sündenpfuhl. Besser um implantierbare
Defibrillatoren mit Sprint-Fidelis-Elektrode einen großen Bogen machen [14],
wenn man nicht auf Propofol steht und Sevofluran-Bonusmeilen sammeln möchte.
Ach, besser gleich um das ganze Unternehmen Medtronic [15] und deren Portfolio
mit u. A. Herzschrittmachern, implantierbaren Kardioverter-Defibrillatoren,
Herzklappen, Insulinpumpen, Aortenstentgrafts, Koronarstents und
Neurostimulatoren. Zumindest wer keine Lust hat, daß Scriptkiddies eine Android-
App zusammenhacken, mit der andere Dich ins tödliche Insulinkoma schießen
können. Den Big-Brother-Award 2018 hat sich der Hersteller mit dieser Schote,
die bis zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht aus der Welt ist, redlich verdient.

Ob Samsung-Fanboys seit den spontanen Selbstentzündungen des Galaxy Note 7 ihrem
Konzern noch die Stange halten, wage ich nicht einzuschätzen. Hoffentlich
brauchen sie auch deren anderswo häufig verbaute LiPo-Akkus nicht (Samsung SDI),
fahren keine "Kreatur Automobil" (Renault Samsung Motors), logieren im Burj
Khalifa (Samsung C&T Corporation), schippern auf den Weltmeeren rum (Samsung
Heavy Industries), glotzen in deren Displays (Samsung Electronics) oder
beanspruchen Dienste der Samsung Life Insurance. Die Sparte Samsung Medical &
Biologics lasse ich lieber außen vor, sonst muß ich noch ein Buch schreiben.

Vielleicht bist Du wenigstens seit dem Tönnies-Skandal Veganer (warum der
Vegetarier allein nicht reicht erkläre ich später!) geworden, wo der Skandal
eigentlich gar nicht mit SARS-CoV-2 zusammenhängt. Man könnte sich auf den
Standpunkt stellen, daß die Niedriglohn-Selbstständigen sich freiwillig unter
den erbärmlichsten Bedingungen der Knechtschaft hingegeben haben. Der wirkliche
Skandal ist die himmelschreiende Tierquälerei, die mit Massentierhaltung und -
schlachtung untrennbar zusammenhängt [17]. Nicht nur bei Tönnies. Und auch ohne
die 21 Tochterfirmen, die Deutschlands größter Schweinefleischverarbeiter nach
der Corona-Affäre flugs gründete ("Ein völlig normaler Vorgang in
internationalen Konzernen!"), müßte man in Zukunft gewisse Skrupel beim
knusprigen Schnitzel Wiener Art haben.

Vinzenz Murr und die anderen Protagonisten auf der Gammelfleisch-Bühne sind eher
Nebendarsteller, aber vielleicht richten wir irgendwann einen kritischen Blick
Richtung Großkonzerne wie Mondelez International (Toblerone, Daim, Milka), die
Kraft Heinz Company (rote Soßen aber auch Philadelphia und Capri-Sonne), Danone
(Milchprodukte, Evian und Volvic), PepsiCo und Nestlé (Nescafé, Maggi, San
Pellegrino, Kitkat, Wagner und Herta). Da findet sich garantiert Dreck am
Stecken. Meine Rechercheempfehlung lautet: Trinkwasser-Monopol in Südafrika.
Auch das Material zum Melamin-Milchpulver liest sich spannend.

Die Qual der Wahl bei den Nahrungsmitteln wird glücklicherweise deutlich
erleichtert, wenn man sich vergegenwärtigt, daß auch in Sachen "Gemüse" nicht
mehr alles Gold ist, was glänzt [21] [22]. Was in Almería glänzt, ist meistens
Plastik [23]. Deswegen lieber die Kartoffel und die Salatgurke im heimischen
Garten ziehen und nicht die Flugmango, die - wäre sie ein Mensch - wegen der
Bonusmeilen vermutlich einen Urlaubstrip in Mahhjoooaka gratis bekäme. Oh-oh.
Reizthema "Tourismus". Umweltverschmutzung. Skandale über Skandale.

Prostitution von (natürlich minderjährigen) Heimkindern soll es da gegeben haben
[24]. Seit Jahren - mindestens aber seit 2015 - sahen Behörden und
Verantwortliche tatenlos zu. Paßt! Urlaub auf Balkonien ist sowieso viel
gesünder. Da muß man auch keine unnötige Bekleidung tragen, die womöglich in
Niedriglohnländern produziert wurde [25] [26], wo Kinder mit Pestiziden
verseucht werden oder in Färbebottichen mit gesundheitsgefährlichen Chemikalien
herumstampfen [27].

Wie lautet nun also mein Ratschlag? Es ist eigentlich ganz einfach: Selbstmord
(umweltfreundliche Verfahren wären vorzuziehen, z. B. Strick, Sprung oder
Stich), danach Recycling (aka. "Organspende"), sortenreine Kompostierung oder
Endlagerung im Problemmüll, je nachdem wie ihr biologisch noch beinander seid.

In diesem Sinne: Viel Erfolg beim mündigen, moralisch einwandfreien und
politisch korrekten Konsumverzicht!

[1] https://www.spiegel.de/auto/aktuell/adac-skandal-gelber-engel-schon-seit-jahren-manipuliert-a-953944.html
[2] https://www.aboalarm.de/blog/allgemein/adac-skandal-chronik/
[3] https://www.heise.de/autos/artikel/Entschuldigungen-sind-fuer-Arme-2088616.html
[4] https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasskandal
[5] https://www.rueden.de/abgasskandal/thermofenster/
[6] https://www.tagesschau.de/investigativ/br-recherche/bmw-diesel-101.html
[7] https://www.auto-motor-und-sport.de/news/abgasmanipulation-bmw-550d-750d-kba-rueckruf/
[8] https://www.focus.de/auto/news/abgas-skandal/bmw-spielte-falsche-software-auf-manipulation-auch-bei-bmw-das-steckt-hinter-dem-diesel-rueckruf_id_8518613.html
[9] https://www.youtube.com/watch?v=GYXrpLYNdcM
[10] https://www.carscoops.com/2018/05/tesla-accused-disabling-features-salvaged-model-without-telling-owner/
[11] https://gonium.net/blog/2020/02/14/kaputt-bleibt-kaputt/
[12] https://www.dw.com/de/kinderarbeit-f%C3%BCr-elektro-autos/a-40151803
[13] https://www.humanrights.ch/de/ipf/menschenrechte/wirtschaft/transnationale-unternehmen-und-menschenrechte-dossier/internationale-nachrichten/unmenschliche-arbeitsbedingungen-foxconn
[14] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2810028/
[15] https://de.wikipedia.org/wiki/Medtronic
[16] https://www.giga.de/unternehmen/samsung/news/explosionsgefahr-samsung-stoppt-lieferungen-des-galaxy-note-7/
[17] https://www.merkur.de/welt/toennies-skandal-deutsches-tierschutzbuero-video-rheda-wiedenbrueck-schweine-masthof-tierquaelerei-staatsanwaltschaft-animal-abuse-zr-90033994.html
[18] https://www.derwesten.de/region/toennies-fleischkonzern-gruendet-15-tochterfirmen-experten-vermuten-schlupfloch-dahinter-id229661856.html
[19] https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/maengel-bei-metzgerei-vinzenzmurr-zeigen-luecken-im-lebensmittelrecht-a-862100.html
[20] https://www.sueddeutsche.de/muenchen/hygienemaengel-bei-vinzenzmurr-alt-faulig-und-deutlich-ranzig-1.1498895
[21] https://www.infosperber.ch/Wirtschaft/Spanien-Sklavenarbeit-fur-Obst-und-Gemuse
[22] https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/sendung/europas-dreckige-ernte-114.html
[23] https://www.rnd.de/wirtschaft/gewachshauser-in-spanien-zu-besuch-im-plastikmeer-von-almeria-S3TAGXSOBVG4JBPO5MGEOW4FVM.html
[24] https://www.noz.de/deutschland-welt/vermischtes/artikel/1976926/missbrauch-von-heimkindern-skandal-erschuettert-mallorca
[25] https://www.svz.de/deutschland-welt/wirtschaft/Skandale-in-der-Textilwirtschaft-und-die-Folgen-id20588837.html
[26] https://www.br.de/nachricht/arbeitsbedingungen-textilindustrie-schwellenlaender-100.html
[27] https://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/produkte/landwirtschaft/baumwolle/
[28] https://www.tagesspiegel.de/12680490.html

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Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 09:39 +0200
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          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 21:05 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-09 10:33 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-09 08:55 +0000
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2025-05-09 04:00 -0300
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-05-09 14:50 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-09 20:49 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2025-05-09 10:59 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-09 23:10 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-10 09:54 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-10 14:16 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-11 10:38 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-10 16:42 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-11 10:52 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-11 10:25 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-11 11:05 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-11 22:51 +0000
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                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-12 07:56 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-12 20:59 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-12 07:46 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-12 20:57 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-12 21:22 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-13 12:36 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-05-16 08:50 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-05-09 13:04 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-09 16:00 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-10 14:35 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-05-11 08:35 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-11 10:47 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-05-11 12:33 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-11 10:43 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> - 2025-05-04 16:41 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-04 18:14 +0200
          Turboprint (was: Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops?) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-05-05 13:54 +0200
            Re: Turboprint (was: Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops?) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-05 15:36 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-05-09 10:38 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 21:25 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-05 18:43 +0000
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-05 20:49 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-05 19:04 +0000
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-05 21:25 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-06 10:04 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-06 18:07 +0000
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-06 23:23 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 15:26 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-04 17:51 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 22:34 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-05 15:35 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-04 20:10 +0000
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-04 22:23 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-05-04 10:01 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 15:29 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-05-04 16:37 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 22:38 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-04 22:02 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-04 08:56 +0000
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 17:25 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-04 09:27 +0000
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-05-04 12:10 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2025-05-04 12:18 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 19:50 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-05-04 19:52 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-05-04 21:16 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-05-05 18:04 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-05-04 12:02 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-04 11:06 +0000
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-04 13:36 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 19:30 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-05-04 20:12 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-05 14:44 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-05-05 17:43 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-05 20:44 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-05-05 22:51 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-06 09:20 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter  Laptops? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-06 12:26 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter  Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-06 14:55 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-05-05 17:52 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-06 00:06 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-05-06 08:15 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-05-05 16:25 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-05 16:55 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-05 15:30 +0000
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-05 17:42 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-05 20:00 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-05 20:38 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-06 20:46 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-05-05 18:00 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-05 16:10 +0000
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-05-05 20:58 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-05 18:22 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern  generalüberholterLaptops? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-05 19:31 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-05 14:58 +0000
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-05 17:28 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-05-05 17:52 +0000
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-05 20:47 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-05 19:01 +0000
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-05 18:54 +0000
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-05-07 14:20 +0000
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-07 20:05 +0000
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-05-05 17:57 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-05 16:15 +0000
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-05 20:13 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-05 20:30 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-06 20:44 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-06 20:49 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-06 21:01 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-06 21:11 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-07 09:09 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-07 10:15 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-07 20:28 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-07 20:40 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-08 09:54 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 07:27 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-08 09:17 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-05-05 20:30 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-05-05 18:57 +0000
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-05 21:04 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-07 20:21 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-07 21:45 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-08 09:23 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-08 18:49 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2025-05-08 20:40 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-09 07:31 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-05-08 10:31 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-08 11:24 +0000
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-08 16:27 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-09 07:31 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-04 12:58 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-04 19:59 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-04 20:24 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter  Laptops? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-04 13:30 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kalle <news@dc0vz.de> - 2025-05-04 14:56 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-04 15:26 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-06 10:32 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-07 08:44 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-07 07:21 +0000
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-07 09:27 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter  Laptops? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-05-07 13:46 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Jörg Barres <news@traicon.net> - 2025-05-04 16:37 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-04 20:10 +0000
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2025-05-06 21:39 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-07 00:05 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-07 07:49 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2025-05-07 12:10 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-05-07 20:25 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-07 12:50 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-07 09:11 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-07 13:04 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-05-11 22:56 +0000
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-12 07:48 +0200
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2025-05-12 23:46 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-05-07 20:11 +0200
      Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-08 09:25 +0200
        Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-05-08 08:09 +0000
          Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-08 16:28 +0200
            Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-08 18:52 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-08 21:58 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-08 22:12 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-09 07:34 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-09 23:08 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-05-10 06:36 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-05-10 16:39 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-05-10 13:35 +0200
              Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-09 07:32 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-09 09:11 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-09 15:29 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-09 21:01 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-05-10 09:57 +0200
                Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-05-11 10:31 +0200
  Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Andreas Hezel <usenet@abwesend.de> - 2025-05-10 10:39 +0200
    Re: Erfahrungen mit Anbietern generalüberholter Laptops? Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> - 2025-05-18 14:29 +0200

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