Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11

From	Volker Bartheld <news2026@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11
Date	2026-01-28 09:56 +0100
Message-ID	<236f4549b3dc42fe5e907acf81868eb1ce4ebf4d.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(4 earlier) <69774AEA.2CDE6941@Berger-Odenthal.De> <10l84de$gnj$1@news.bawue.net> <jklk4m-3mdh.ln1@hergen.spdns.de> <6977E853.F7CED74F@Berger-Odenthal.De> <jivhnkpvrkl7ge98thfc0559ag5cuvl6as@joergwalther.my-fqdn.de>

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On Tue, 2026-01-27 at 19:08 +0100, Joerg Walther wrote:
> Axel Berger wrote:
> > Heute habe ich anläßlich einer Aufgabe für geschätzte 20 Minuten
> > festgestellt, *wie* perfekt KI menschliche Helpdesks emuliert.
> *Welche* KI? Ein Bekannter wies mich heute darauf hin, dass er seit
> kurzem Gemini verwendet und dessen Antworten wohl deutlich besser seien
> als ChatGPT.

Interessant. Dein Bekannter soll das Programm mal um die Lösung eines simplen
Substitutionschiffres bitten, machmal auch als Caesarchiffre
(https://de.wikipedia.org/wiki/Caesar-Verschl%C3%BCsselung) bekannt. Dabei
entspricht jeder Buchstabe im Klartext genau einem (anderen) Buchstaben im
Geheimtext. Brute-Force- oder statistischer Ansatz, ganz nach Belieben.

Prompt 1: "Entschlüssele diese Substitutionschiffre: 'fhkzxglmngw atm zhew bf
fngw'".

Prompt 2: "Entschlüssele diese Substitutionschiffre, Brute-Force- oder
statistischer Ansatz (es handelt sich um ein deutsches Sprichwort): 'fhkzxglmngw
atm zhew bf fngw'".

Würde mich interessieren.

ChatGPT tut sich schwer mit Rechenaufgaben und Suggestivfragen, die kann man
offenbar nicht aus den Trainingsdaten inferieren. ich habe obige Promts gegeben
(Verschiebechiffre, Offset 19, d. h. A->t, B->u, C->v, usw., s. u.

Aus "MORGENSTUND HAT GOLD IM MUND" wird also "fhkzxglmngw atm zhew bf fngw".

Ergebnis:

'Die Lösung lautet sehr wahrscheinlich:

„Perfektion ist kein Ziel“

Begründung kurz:

Wortlängen passen exakt: 10 – 3 – 4 – 4

„atm“ → ist

„zhew“ → kein

„fngw“ → Ziel

Der Satz ist eine bekannte, sinnvolle deutsche Aussage und ergibt eine
konsistente Substitutionszuordnung.'

Uh-oh. Nun, "M-O-R-G-E-N-S-T-U-N-D" sind in meiner Welt 11 (elf) Buchstaben.
Wenn "h" dem "E" entspräche, müsste in der hypothetischen Lösung "perfektion"
auch "x" einem "E" entsprechen, fünf Worte in der Chiffre, vier im
Lösungsvorschlag. Und was ist mit dem "bf"?

q.e.d.

LLMs halluzinieren also nicht nur, sie können auch nicht besonders gut rechnen
und mit der Logik stehen sie ebenfalls auf Kriegsfuß.

Es wird aber noch skurriler. Auf "Wie wäre es mit der Lösung 'MORGENSTUND HAT
GOLD IM MUND'? Ist das kein deutsches Sprichwort?" bekomme ich die Antwort:

'Ja — „Morgenstund hat Gold im Mund“ ist natürlich ein deutsches Sprichwort 👍
Aber als Lösung für diese Substitutionschiffre passt es leider nicht. Lass uns
das sauber prüfen.

1. Wortlängenvergleich

Chiffre:

fhkzxglmngw   atm   zhew   bf   fngw
11            3     4      2    4

Sprichwort:

MORGENSTUND   HAT   GOLD   IM   MUND
10            3     4      2    4

❌ Erstes Wort passt nicht

MORGENSTUND → 10 Buchstaben

fhkzxglmngw → 11 Buchstaben

Schon dadurch ist es ausgeschlossen.'

"MORGENSTUND" hätte 10 Buchstaben? Na, wer da ChatGPT irgendwelche
Produktivaufgaben anvertraut, ggfs. sogar ohne Überwachung, der hat über kurz
oder lang einen sehr, SEHR schlechten Tag.

Das bekannte Matherätsel:

   SEND
+  MORE
=======
= MONEY

dann wiederum kein Problem, geisterte wohl in den Trainingsdaten irgendwelcher
Rätselgruppen herum.

> Die Frage nach einer bestimmten Fernsehserie, die ChatGPT überhaupt nicht
> rausbekam, beantwortete Gemini mit dem gleichen Prompt auf Anhieb...

Und das sind ja die wirklich brennenden Fragen unserer Zivilisation,
insbesondere, wo LLMs eine immense Wertschöpfung erzielen und zahllosen
professionellen "Wer wird Millionär"-Spielern den Arbeitsplatz streitig machen
können.

Volker

P.S.: Faszinierend dann wieder, dass ich mit dem Prompt...

"Convert this simple Ceasar encryption scheme into HTML with embedded
JavaScript: <caesar.cpp>. I want an edit box for the text and a buttton to
execute decryption/encryption. Modify the code so that capital letters will be
encrypted and lower case letters will be decrypted. For simplicity sake just
extend the map with swapped colums for upper and lower case."

... aus meinen C++ Quellcode ein lupenreines, funktionsfähiges HTML-Dokument
bekam (s. https://bartheld.net/temp/caesar.html). Hätte ich manuell auch nicht
besser hingekriegt, aber sicher 10x so lang gebraucht.

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                Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-01-30 16:18 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-01-30 15:23 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-30 23:17 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-01-30 15:14 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2026-01-30 20:50 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-30 23:19 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-01-31 03:21 +0000
                Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2026-01-31 08:22 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPT  bestätigtFerroxcube-Material 3C11 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-29 20:55 +0100
            Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt  Ferroxcube-Material 3C11 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-26 23:33 +0100
      Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2026-01-26 10:20 +0100
        Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-01-26 19:47 +0100
          Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2026-01-26 20:51 +0100
            Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-27 11:56 +0100
              Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2026-01-27 12:46 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPTbestätigt  Ferroxcube-Material 3C11 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-27 21:29 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPT bestätigt Ferroxcube-Material 3C11 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-28 08:48 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPTbestätigt  Ferroxcube-Material 3C11 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-28 10:14 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPTbestätigt  Ferroxcube-Material 3C11 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-28 14:53 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPTbestätigt   Ferroxcube-Material 3C11 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-28 16:31 +0100
                Re: erstaunlich - ChatGPTbestätigt   Ferroxcube-Material 3C11 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-30 15:05 +0100

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