Re: Verbrenner-AUS ab 2035

From	Volker Bartheld <news2022@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Verbrenner-AUS ab 2035
Date	2023-03-28 10:50 +0200
Organization	bartheld.net
Message-ID	<1kd8skmvmvtbb.dlg@news.bartheld.net> (permalink)
References	(11 earlier) <pfi02i5b7et0ul2tcanuv8a5u3k16s2k8o@4ax.com> <64205BFD.98AF1555@Berger-Odenthal.De> <inq22ihghokhapub7m1k8less1raisfvu7@4ax.com> <k8fdsrF4staU1@mid.individual.net> <k8fka7F5g61U1@mid.individual.net>

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On Tue, 28 Mar 2023 09:46:15 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 28.03.23 um 07:56 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Dabei wäre das doch so einfach: Statt einem Verbot von Verbrennern wird 
>> der Verkauf von Benzin und Diesel verboten.
> Das wird wahrscheinlich eh passieren: Die Situation wird ja nicht 
> weniger dringlich. Ob das so funktioniert ist wieder eine andere Frage.

Ich möchte nur kurz ein potentielles Mißverständnis ausschließen:

Bei der oben diskutierten Entscheidung der EU (die lt. [1] sowieso
hinfällig ist, weil nun klimaneutrale Verbrennungskraftstoffe und
zugehörige Antriebe weiterhin erlaubt bleiben sollen) ging es um ein
Verbot des _Inverkehrbringens_ für Neufahrzeuge mit Verbrennungsantrieb
innerhalb der EU. Nicht ein Betriebs- oder Zulassungsverbot für
Altfahrzeuge (durchschnittliches Fahrzeugalter aktuell ~10a [2]).  Oder
ein Importverbot für (Alt?)Fahrzeuge (z. B. mit Tageszulassung) von
außerhalb der EU. Oder ein Importverbot für fossile Kraftstoffe. Oder
ein Betankungsverbot von e-Fuel-Verbrennern mit fossilen Kraftstoffen.
Oder eine Abwrackung von Zapfsäulen für Benzin/Diesel/LPE.

Reichlich Schlupflöcher also, s. Glühlampenverbot der EU, welches ja
auch von jetzt auf gleich zum Aussterben dieser Spezies geführt hat.
Nicht. Und das, _obwohl_ preislich durchaus attraktive Alternativen
existierten, was beim Elektroantrieb momentan maximal dank staatlicher
Subventionen möglich ist. Das kann sich beim Hochfahren der Produktion
natürlich ändern, bleibt abzuwarten, wie es mit dem CO2-Fußabdruck dann
aussieht.

Ich bin weiterhin der Meinung, daß die "Antriebswende" nicht äquivalent
zur erhofften "Klimawende" ist.

> Zum derzeitigen Zeitpunkt ist die Sache mit dem Verbrenner-aus im
> Wesentlichen ein klares Signal an die Autoindustrie, daß sie nicht
> mehr weitermachen kann wie bisher [...]. Und die Sache mit den
> e-Fuels ist ein Signal, daß sie das möglicherweise doch kann.
> Undurchsichtige Lieferketten, bei denen auf magische Weise aus Erdöl
> CO2-neutraler Treibstoff wird, werden sich finden, oder schaffen
> lassen.

Jup. Genau das. Das klare Signal lautet nun: Wir bleiben gerne weiterhin
die Sockenpuppe der Automobilindustrie.

Volker

[1] https://www.tagesschau.de/inland/verbrenner-einigung-101.html
[2] https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Bestand/Fahrzeugalter/2021/2021_b_kurzbericht_fz_alter_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=2

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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-05 17:44 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-08 23:14 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-03 10:47 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-03 14:31 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-03 15:39 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-04-03 17:58 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-03 16:46 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-03 21:22 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-05 11:45 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-05 12:20 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-05 14:35 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-05 15:30 +0000
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-06 22:59 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-06 22:05 +0000
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-07 11:32 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-08 23:50 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-09 13:15 +0200
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-07 20:45 +0000
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-08 22:27 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-08 23:24 +0200
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 10:14 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-11 11:15 +0200
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-09 03:54 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-09 09:40 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-09 18:22 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-04-10 20:39 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 00:40 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-04-11 07:13 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 10:09 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:51 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-11 07:46 +0200
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-04-10 20:39 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-08 17:54 +0200
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-09 06:31 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-09 13:34 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-09 14:19 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-04-09 16:36 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-09 19:03 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-04-09 23:09 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-09 22:24 +0000
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-11 10:42 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 11:05 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-11 12:17 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 12:51 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-09 08:55 +0200
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-09 18:10 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-09 19:50 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-10 01:08 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-10 07:05 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-10 11:48 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-10 15:42 +0000
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-09 00:16 +0200
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                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-09 00:07 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-09 09:00 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-10 07:18 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-10 13:20 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-04-10 14:02 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-10 14:18 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-08 19:26 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-08 19:56 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-07 20:23 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-08 19:39 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-08 21:04 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-04-09 12:07 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-08 00:46 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-08 23:40 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-08 23:41 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-08 23:30 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-04-03 16:26 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-03 15:59 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-04-03 18:15 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-03 21:14 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-03 20:51 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-04 20:47 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-04-04 09:16 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 10:01 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-04 11:13 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 11:16 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-04 11:50 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 13:08 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-04-04 18:06 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-04 20:49 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-04-05 13:15 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-08 23:37 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-09 13:45 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-09 19:16 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-08 23:12 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-10 23:25 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-11 00:14 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-03 14:23 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-03 16:32 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-03 16:34 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-04-03 19:51 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-03 21:04 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-03 21:13 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 10:35 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-04 11:50 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 15:32 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-04 16:04 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-04 19:52 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-04 19:40 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-04 23:26 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 17:35 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-04 16:18 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-04 18:43 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-04 21:06 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-05 02:44 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-05 22:30 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-05 22:53 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-06 21:18 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-06 21:17 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-04-05 11:27 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-05 12:40 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-05 22:36 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-06 22:46 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-06 21:54 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-07 03:13 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-07 11:26 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-07 14:55 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-07 14:28 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-07 20:51 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-07 11:25 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-07 11:30 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-07 15:12 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-04-07 18:42 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-07 20:56 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-04 14:04 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-04 20:55 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-03 15:56 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-04-03 16:38 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-03 16:41 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-03 21:34 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-05 12:13 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-05 17:58 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-03-28 07:56 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-28 09:46 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-28 10:43 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-03-28 12:07 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-28 10:50 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-28 15:32 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-28 19:07 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-03-28 17:19 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-03-28 17:30 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-28 19:35 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-29 12:24 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 13:11 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-29 20:26 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-30 00:22 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-30 04:08 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-03-30 08:28 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-30 21:10 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-30 21:36 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-03-31 08:16 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-03-31 06:32 -0400
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-28 16:26 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-28 19:40 +0200
        Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-25 23:40 +0100
        Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-28 23:50 +0200
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-29 01:18 +0200
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-29 09:01 +0200
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-29 12:53 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-29 13:33 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-29 18:55 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-03-29 21:24 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 18:38 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-03-30 19:59 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-30 21:26 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 18:25 +0200
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-03-29 21:23 +0200
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-29 22:27 +0200
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-30 04:21 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-30 12:52 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 19:24 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-03-30 17:31 +0000
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-01 18:20 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-02 01:08 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-02 00:36 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-04-02 21:21 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-03 21:37 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-02 17:15 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-02 22:07 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-09 00:22 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-09 08:10 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-03-30 20:07 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-31 22:37 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 18:52 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-01 12:09 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-30 21:24 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-31 09:33 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-31 16:16 +0200
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 18:43 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-02 17:26 +0200
    Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-03-24 16:54 +0100
      Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-24 17:51 +0100
        Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-25 10:02 +0100
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-25 17:34 +0100
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 18:55 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-03-30 21:26 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-09 00:28 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-09 08:10 +0200
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-25 20:56 +0100
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 18:57 +0200
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-31 09:43 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-03-31 15:02 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-04-01 12:21 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-01 12:42 +0200
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-31 10:55 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-04-01 13:06 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Volker Bartheld <news2022@bartheld.net> - 2023-04-01 13:09 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-01 15:22 +0200
    Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-03-25 13:27 +0100
      Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-25 20:57 +0100
    Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-03-25 13:34 +0100
      Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-26 15:44 +0200
      Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 19:07 +0200
  Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-03-25 13:23 +0100
    Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-03-25 15:48 +0100
      Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-03-25 16:56 +0100
        Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2023-03-25 19:33 +0100
        Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-25 21:02 +0100
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-03-25 21:50 +0100
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 19:14 +0200
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-01 12:13 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-04-01 12:38 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-01 14:57 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-01 15:16 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-01 16:42 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-04-01 16:58 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-01 17:48 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-04-01 20:14 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-01 18:02 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-04-01 20:13 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-04-01 17:12 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-01 17:52 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-02 18:22 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-04-02 19:39 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-02 21:30 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-02 23:16 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-10 14:23 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-10 15:01 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-10 19:20 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-10 20:25 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-04-10 21:28 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-04-03 13:24 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-04-03 14:10 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-03 16:07 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Gerd Schweizer <gerd@satgerd.de> - 2023-04-04 15:33 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-04-03 09:24 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-04-03 14:06 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2023-04-04 16:04 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-04-04 21:15 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2023-04-01 21:50 +0200
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-26 15:46 +0200
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-03-26 21:48 +0200
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-26 23:39 +0200
    Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-25 17:48 +0100
      Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-03-25 18:46 +0100
        Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2023-03-25 19:48 +0100
        Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-03-25 19:37 +0100
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-03-25 20:47 +0100
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-03-25 22:03 +0100
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2023-03-25 22:44 +0100
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-03-25 23:11 +0100
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-26 15:49 +0200
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-03-25 23:14 +0100
                Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-26 00:51 +0100
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Laurenz Trossel <me@example.invalid> - 2023-03-27 16:07 +0000
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 19:23 +0200
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-03-25 21:12 +0100
            Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-03-25 22:01 +0100
              Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-03-26 16:04 +0200
        Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-30 19:21 +0200
          Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-04-02 18:16 +0200
  Re: Verbrenner-AUS ab 2035 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-28 23:40 +0200

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