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Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr

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  Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> - 2026-05-19 08:53 +0200
    Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-19 10:19 +0200
      Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2026-05-21 09:48 +0200
        Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> - 2026-05-21 10:30 +0200
          Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-21 21:56 +0200
          Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2026-05-22 07:34 +0200
        Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-21 08:44 +0000
          Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-21 21:57 +0200
            Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> - 2026-05-22 19:08 +0200
              Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2026-05-23 09:37 +0200
                Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-23 10:16 +0200
                  Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-23 08:22 +0000
                    Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2026-05-24 10:49 +0200
                Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2026-05-23 22:40 +0200
          Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2026-05-22 10:28 +0200
            Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-22 08:34 +0000
        Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-21 21:54 +0200
          Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-22 10:22 +0200
            Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-22 08:39 +0000
              Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> - 2026-05-22 19:17 +0200
                Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-23 07:07 +0000
                  Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> - 2026-05-23 09:33 +0200
                    Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-23 07:45 +0000
                      Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> - 2026-05-23 10:09 +0200
                        Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-23 08:18 +0000
                        Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2026-05-23 22:31 +0000
                          Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> - 2026-05-24 03:45 +0200
                            Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2026-05-24 12:08 +0000
                              Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> - 2026-05-24 14:39 +0200
                                Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2026-05-24 15:08 +0000
                                  Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> - 2026-05-24 18:03 +0200
                                    Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2026-05-24 16:17 +0000
                                    Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-24 23:03 +0200
                                      Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> - 2026-05-25 07:36 +0200
                                        Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-25 10:01 +0200
                                          Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> - 2026-05-25 11:28 +0200
                                            Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2026-05-25 14:14 +0200
                                              Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-26 07:00 +0000
                                              Y-Nostalgie (was: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr) Klaus Mueller <usenet-tonne@radwegweg.info> - 2026-05-29 10:59 +0000
                                    Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulrich Onken <usenet-1123.uonken@spamgourmet.com> - 2026-05-25 14:37 +0200
                                  Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-26 06:55 +0000
                                    Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-26 10:19 +0200
                                      Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Rolf Mantel <news@hartig-mantel.de> - 2026-05-26 11:19 +0200
                                      Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-27 10:52 +0000
                      Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-23 10:24 +0200
                    Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-05-23 13:45 +0200
                      Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-23 11:52 +0000
      Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> - 2026-05-22 19:20 +0200
        Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-23 07:11 +0000
          Re: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2026-05-23 09:51 +0200

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#117414

Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> posted:

> Am 22.05.26 um 10:39 schrieb Ulf Kutzner:
> > 
> > Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> posted:
> > 
> >>
> >> Schon längst. Mein Vater hat sich schon in den 1980er Jahren darüber
> >> echauffiert, dass Bürgerinitativen immer GEGEN irgendwas sind.
> >>
> >> Und im konkreten Fall der für Güterzüge ertüchtigten Strecken: Die
> >> NIMBYs wissen natürlich, dass die LKW, die Güter von Bremerhaven nach
> >> Nürnberg fahren, auf der A7 weit von ihrem Haus fahren; die Güterzüge
> >> mit derselben Strecke aber schon.
> > 
> > Die betreffenden Bestandsstrecken sind schon längst güterzuggeeignet.
> 
> Naja. Der Güterverkehr lief Jahrzehnte schon über die Vogelfluglinie.

Für Bremerhaven - Nürnberg ein eher unüblicher Umweg.

> Aber das hat man dort gerne vergessen, seit es Stundentakt im Nahverkehr 
> und wenige ICE gab.
> Auf der Bestandsstrecke über Jütland ist seit dem viel los.

Seitdem die Fähren keine Güterwagen mehr mitnehmen.
Und derzeit auch keine Triebwagen, so daß Hamburg -
Kopenhagen auch im Fernzug zwingend über Jütland zu
fahren ist.

Gruß, ULF

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#117416

Am 23.05.2026 um 09:07 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> posted:
> 
>> Am 22.05.26 um 10:39 schrieb Ulf Kutzner:
>> > 
>> > Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> posted:
>> > 
>> >>
>> >> Schon längst. Mein Vater hat sich schon in den 1980er Jahren darüber
>> >> echauffiert, dass Bürgerinitativen immer GEGEN irgendwas sind.
>> >>
>> >> Und im konkreten Fall der für Güterzüge ertüchtigten Strecken: Die
>> >> NIMBYs wissen natürlich, dass die LKW, die Güter von Bremerhaven nach
>> >> Nürnberg fahren, auf der A7 weit von ihrem Haus fahren; die Güterzüge
>> >> mit derselben Strecke aber schon.
>> > 
>> > Die betreffenden Bestandsstrecken sind schon längst güterzuggeeignet.
>> 
>> Naja. Der Güterverkehr lief Jahrzehnte schon über die Vogelfluglinie.
> 
> Für Bremerhaven - Nürnberg ein eher unüblicher Umweg.
> 
>> Aber das hat man dort gerne vergessen, seit es Stundentakt im Nahverkehr 
>> und wenige ICE gab.
>> Auf der Bestandsstrecke über Jütland ist seit dem viel los.
> 
> Seitdem die Fähren keine Güterwagen mehr mitnehmen.
> Und derzeit auch keine Triebwagen, so daß Hamburg -
> Kopenhagen auch im Fernzug zwingend über Jütland zu
> fahren ist.

Mit _viel_ Zeit und Lust kann man auch den Expressbus X85 von Lübeck 
nach Puttgarden und die Fähre nehmen und gucken, wie weit das Projekt 
auf dänischer Seite gediehen ist.
Aber Achtung: auch in Dänemark besteht der Anschluss von Rødby Færge 
nach Maribo aus einem Bus und weiter mit je einem Lokal- und Regionalzug.

Gruß,
Bodo

-- 
Please don't leave anything of Donald J. Trump!

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#117418

"Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> posted:

> Am 23.05.2026 um 09:07 schrieb Ulf Kutzner:
> > 
> > Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> posted:

 
> >> Naja. Der Güterverkehr lief Jahrzehnte schon über die Vogelfluglinie.
> > 
> > Für Bremerhaven - Nürnberg ein eher unüblicher Umweg.
> > 
> >> Aber das hat man dort gerne vergessen, seit es Stundentakt im Nahverkehr 
> >> und wenige ICE gab.
> >> Auf der Bestandsstrecke über Jütland ist seit dem viel los.
> > 
> > Seitdem die Fähren keine Güterwagen mehr mitnehmen.
> > Und derzeit auch keine Triebwagen, so daß Hamburg -
> > Kopenhagen auch im Fernzug zwingend über Jütland zu
> > fahren ist.
> 
> Mit _viel_ Zeit und Lust kann man auch den Expressbus X85 von Lübeck 
> nach Puttgarden und die Fähre nehmen und gucken, wie weit das Projekt 
> auf dänischer Seite gediehen ist.
> Aber Achtung: auch in Dänemark besteht der Anschluss von Rødby Færge 
> nach Maribo aus einem Bus und weiter mit je einem Lokal- und Regionalzug.

Nochmal Achtung. Die Ticketkombination wird lustig
und bringt Dir für die Weiterfahrt nach Stockholm keine
Fahrgastrechte.

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#117420

Am 23.05.2026 um 09:45 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> posted:
> 
>> Am 23.05.2026 um 09:07 schrieb Ulf Kutzner:
>> > 
>> > Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> posted:
> 
>   
>> >> Naja. Der Güterverkehr lief Jahrzehnte schon über die Vogelfluglinie.
>> > 
>> > Für Bremerhaven - Nürnberg ein eher unüblicher Umweg.
>> > 
>> >> Aber das hat man dort gerne vergessen, seit es Stundentakt im Nahverkehr 
>> >> und wenige ICE gab.
>> >> Auf der Bestandsstrecke über Jütland ist seit dem viel los.
>> > 
>> > Seitdem die Fähren keine Güterwagen mehr mitnehmen.
>> > Und derzeit auch keine Triebwagen, so daß Hamburg -
>> > Kopenhagen auch im Fernzug zwingend über Jütland zu
>> > fahren ist.
>> 
>> Mit _viel_ Zeit und Lust kann man auch den Expressbus X85 von Lübeck 
>> nach Puttgarden und die Fähre nehmen und gucken, wie weit das Projekt 
>> auf dänischer Seite gediehen ist.
>> Aber Achtung: auch in Dänemark besteht der Anschluss von Rødby Færge 
>> nach Maribo aus einem Bus und weiter mit je einem Lokal- und Regionalzug.
> 
> Nochmal Achtung. Die Ticketkombination wird lustig
> und bringt Dir für die Weiterfahrt nach Stockholm keine
> Fahrgastrechte.

[X] Ich will gar nicht nach Stockholm! (Und schon gar nicht auf dieser 
verknorzten Reiseroute...)

Knut möchte nach Stockholm.

Gruß,
Bodo

-- 
Please don't leave anything of Donald J. Trump!

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#117422

"Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> posted:

> Am 23.05.2026 um 09:45 schrieb Ulf Kutzner:
> > 
> > "Bodo G. Meier" <bgmeier@kabelmail.de> posted:
> > 
> >> Am 23.05.2026 um 09:07 schrieb Ulf Kutzner:
> >> > 
> >> > Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> posted:
> > 
> >   
> >> >> Naja. Der Güterverkehr lief Jahrzehnte schon über die Vogelfluglinie.
> >> > 
> >> > Für Bremerhaven - Nürnberg ein eher unüblicher Umweg.
> >> > 
> >> >> Aber das hat man dort gerne vergessen, seit es Stundentakt im Nahverkehr 
> >> >> und wenige ICE gab.
> >> >> Auf der Bestandsstrecke über Jütland ist seit dem viel los.
> >> > 
> >> > Seitdem die Fähren keine Güterwagen mehr mitnehmen.
> >> > Und derzeit auch keine Triebwagen, so daß Hamburg -
> >> > Kopenhagen auch im Fernzug zwingend über Jütland zu
> >> > fahren ist.
> >> 
> >> Mit _viel_ Zeit und Lust kann man auch den Expressbus X85 von Lübeck 
> >> nach Puttgarden und die Fähre nehmen und gucken, wie weit das Projekt 
> >> auf dänischer Seite gediehen ist.
> >> Aber Achtung: auch in Dänemark besteht der Anschluss von Rødby Færge 
> >> nach Maribo aus einem Bus und weiter mit je einem Lokal- und Regionalzug.
> > 
> > Nochmal Achtung. Die Ticketkombination wird lustig
> > und bringt Dir für die Weiterfahrt nach Stockholm keine
> > Fahrgastrechte.
> 
> [X] Ich will gar nicht nach Stockholm! (Und schon gar nicht auf dieser 
> verknorzten Reiseroute...)
> 
> Knut möchte nach Stockholm.

Das war ein eher abstraktes 'Du', vgl. das südländische
„Do legst di nieda“.

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#117429

Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:

> [X] Ich will gar nicht nach Stockholm!

Warum wollen eigentlich so auffällig viele deutsche Bahnfreaks dauernd nach
Skandinavien, viele sogar zwischen Oktober und April, also im Winter? Um
die Fahrzeug- und Weichenheizungen und die Beleuchtung zu testen?

Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr. 

> Und schon gar nicht auf dieser 
> verknorzten Reiseroute...)

Optimierung nach und von Inari.

> Knut möchte nach Stockholm.

Bestimmt nicht uninteressant, aber vorher möchte ich noch nach 369 anderen,
helleren, lebendigeren, wärmeren und preiswerteren  Städten. 

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#117430

Am 24.05.2026 um 00:31 schrieb Markus Ermert:
> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
> 
>> [X] Ich will gar nicht nach Stockholm!
> 
> Warum wollen eigentlich so auffällig viele deutsche Bahnfreaks dauernd nach
> Skandinavien, viele sogar zwischen Oktober und April, also im Winter? Um
> die Fahrzeug- und Weichenheizungen und die Beleuchtung zu testen?
> 
> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.

Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
Dann sind alle zufrieden. :->
Gute Reise(n),
Bodo

-- 
Please don't leave anything of Donald J. Trump!

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#117432

Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
> Am 24.05.2026 um 00:31 schrieb Markus Ermert:
>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>> 
>>> [X] Ich will gar nicht nach Stockholm!
>> 
>> Warum wollen eigentlich so auffällig viele deutsche Bahnfreaks dauernd nach
>> Skandinavien, viele sogar zwischen Oktober und April, also im Winter? Um
>> die Fahrzeug- und Weichenheizungen und die Beleuchtung zu testen?
>> 
>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
> 
> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
> Dann sind alle zufrieden. :->
> Gute Reise(n),

Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
Südeuropa. 

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#117433

Am 24.05.26 um 14:08 schrieb Markus Ermert:
> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>> Am 24.05.2026 um 00:31 schrieb Markus Ermert:
>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>>>
>>>> [X] Ich will gar nicht nach Stockholm!
>>>
>>> Warum wollen eigentlich so auffällig viele deutsche Bahnfreaks dauernd nach
>>> Skandinavien, viele sogar zwischen Oktober und April, also im Winter? Um 
>>> die Fahrzeug- und Weichenheizungen und die Beleuchtung zu testen?
>>>
>>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
>>
>> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
>> Dann sind alle zufrieden. :->
>> Gute Reise(n),
> 
> Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
> ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
> Südeuropa.

On Südeuropa klimatisch mehr bietet ist vielleicht auch Geschmackssache.
Heute ist mir hier schon warm genug. ;-)
Bei uns war es der konkrete Wunsch die Erzbahn zu bereisen.
Südeuropa müßte ich alleine bereisen.

Bei einer debx-Tour Italien wäre ich vermutlich dabei. ;-)

Knud

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#117436

Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> wrote:
> Am 24.05.26 um 14:08 schrieb Markus Ermert:
>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:

>>>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
>>> 
>>> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
>>> Dann sind alle zufrieden. :->
>>> Gute Reise(n),
>> 
>> Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
>> ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
>> Südeuropa.
> 
> On Südeuropa klimatisch mehr bietet ist vielleicht auch Geschmackssache.
> Heute ist mir hier schon warm genug. ;-)

Wenn man was von einem Land außerhalb beleuchteter und beheizter Räume
sehen will, sind Frost und kurze Tageshelligkeit große Störfaktoren, die in
Skandinavien von Oktober bis April sehr relevant sind und ganz im Norden
auch im Mai und September.

Diese Einschränkung hat man im Süden nicht, und selbst bei
Hitzeempfindlichkeit sind allenfalls Mitte Juni bis Anfang September zu
meiden und nicht gleich sechs oder acht Monate. 

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#117437

Am 24.05.2026 um 17:08 schrieb Markus Ermert:
> Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> wrote:
>> Am 24.05.26 um 14:08 schrieb Markus Ermert:
>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
> 
>>>>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
>>>> 
>>>> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
>>>> Dann sind alle zufrieden. :->
>>>> Gute Reise(n),
>>> 
>>> Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
>>> ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
>>> Südeuropa.
>> 
>> On Südeuropa klimatisch mehr bietet ist vielleicht auch Geschmackssache.
>> Heute ist mir hier schon warm genug. ;-)
> 
> Wenn man was von einem Land außerhalb beleuchteter und beheizter Räume
> sehen will, sind Frost und kurze Tageshelligkeit große Störfaktoren, die in
> Skandinavien von Oktober bis April sehr relevant sind und ganz im Norden
> auch im Mai und September.

So etwas kann nur jemand schreiben, der noch nicht in Schnee und Frost 
im Zelt übernachtet hat. ;-P

Horrido!
Bodo

-- 
Please don't leave anything of Donald J. Trump!

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#117438

Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
> Am 24.05.2026 um 17:08 schrieb Markus Ermert:
>> Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> wrote:
>>> Am 24.05.26 um 14:08 schrieb Markus Ermert:
>>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>> 
>>>>>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
>>>>> 
>>>>> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
>>>>> Dann sind alle zufrieden. :->
>>>>> Gute Reise(n),
>>>> 
>>>> Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
>>>> ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
>>>> Südeuropa.
>>> 
>>> On Südeuropa klimatisch mehr bietet ist vielleicht auch Geschmackssache.
>>> Heute ist mir hier schon warm genug. ;-)
>> 
>> Wenn man was von einem Land außerhalb beleuchteter und beheizter Räume
>> sehen will, sind Frost und kurze Tageshelligkeit große Störfaktoren, die in
>> Skandinavien von Oktober bis April sehr relevant sind und ganz im Norden
>> auch im Mai und September.
> 
> So etwas kann nur jemand schreiben, der noch nicht in Schnee und Frost 
> im Zelt übernachtet hat. ;-P

Dann will man ein Land offenbar nicht sehen, sondern sich erdunkeln und
erfrieren. Auch möglich, aber der Sternenhimmel lässt sich im Wüstenzelt
angenehmer erleben. 

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#117439

Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
> Am 24.05.2026 um 17:08 schrieb Markus Ermert:
>> Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> wrote:
>>> Am 24.05.26 um 14:08 schrieb Markus Ermert:
>>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>> 
>>>>>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
>>>>> 
>>>>> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
>>>>> Dann sind alle zufrieden. :->
>>>>> Gute Reise(n),
>>>> 
>>>> Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
>>>> ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
>>>> Südeuropa.
>>> 
>>> On Südeuropa klimatisch mehr bietet ist vielleicht auch Geschmackssache.
>>> Heute ist mir hier schon warm genug. ;-)
>> 
>> Wenn man was von einem Land außerhalb beleuchteter und beheizter Räume
>> sehen will, sind Frost und kurze Tageshelligkeit große Störfaktoren, die in
>> Skandinavien von Oktober bis April sehr relevant sind und ganz im Norden
>> auch im Mai und September.
>
> So etwas kann nur jemand schreiben, der noch nicht in Schnee und Frost 
> im Zelt übernachtet hat. ;-P

BTDT. Das Klappern in der Wasserflasche am nächsten Morgen war nervig.
Seitdem bevorzuge ich warme Hotelzimmerbetten.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#117440

Am 24.05.2026 um 23:03 schrieb Alexander Schreiber:
> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>> Am 24.05.2026 um 17:08 schrieb Markus Ermert:
>>> Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> wrote:
>>>> Am 24.05.26 um 14:08 schrieb Markus Ermert:
>>>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>>> 
>>>>>>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
>>>>>> 
>>>>>> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
>>>>>> Dann sind alle zufrieden. :->
>>>>>> Gute Reise(n),
>>>>> 
>>>>> Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
>>>>> ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
>>>>> Südeuropa.
>>>> 
>>>> On Südeuropa klimatisch mehr bietet ist vielleicht auch Geschmackssache.
>>>> Heute ist mir hier schon warm genug. ;-)
>>> 
>>> Wenn man was von einem Land außerhalb beleuchteter und beheizter Räume
>>> sehen will, sind Frost und kurze Tageshelligkeit große Störfaktoren, die in
>>> Skandinavien von Oktober bis April sehr relevant sind und ganz im Norden
>>> auch im Mai und September.
>>
>> So etwas kann nur jemand schreiben, der noch nicht in Schnee und Frost 
>> im Zelt übernachtet hat. ;-P
> 
> BTDT. Das Klappern in der Wasserflasche am nächsten Morgen war nervig.
> Seitdem bevorzuge ich warme Hotelzimmerbetten.

So eine Wasserflasche, die Brennstoffflasche und die Wanderstiefel (in 
einem Stiefelbeutel) gehören in das Fußende des Schlafsacks! Mit den 
heutigen Wanderschuhen aus Synthetik ist das vielleicht nicht mehr 
notwendig.

Gruß,
Bodo

-- 
Please don't leave anything of Donald J. Trump!

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#117441

Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
> Am 24.05.2026 um 23:03 schrieb Alexander Schreiber:
>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>>> Am 24.05.2026 um 17:08 schrieb Markus Ermert:
>>>> Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> wrote:
>>>>> Am 24.05.26 um 14:08 schrieb Markus Ermert:
>>>>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>>>> 
>>>>>>>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
>>>>>>> 
>>>>>>> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
>>>>>>> Dann sind alle zufrieden. :->
>>>>>>> Gute Reise(n),
>>>>>> 
>>>>>> Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
>>>>>> ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
>>>>>> Südeuropa.
>>>>> 
>>>>> On Südeuropa klimatisch mehr bietet ist vielleicht auch Geschmackssache.
>>>>> Heute ist mir hier schon warm genug. ;-)
>>>> 
>>>> Wenn man was von einem Land außerhalb beleuchteter und beheizter Räume
>>>> sehen will, sind Frost und kurze Tageshelligkeit große Störfaktoren, die in
>>>> Skandinavien von Oktober bis April sehr relevant sind und ganz im Norden
>>>> auch im Mai und September.
>>>
>>> So etwas kann nur jemand schreiben, der noch nicht in Schnee und Frost 
>>> im Zelt übernachtet hat. ;-P
>> 
>> BTDT. Das Klappern in der Wasserflasche am nächsten Morgen war nervig.
>> Seitdem bevorzuge ich warme Hotelzimmerbetten.
>
> So eine Wasserflasche, die Brennstoffflasche und die Wanderstiefel (in 
> einem Stiefelbeutel) gehören in das Fußende des Schlafsacks!

Ja mei, am Morgen danach war mir das auch klar[0]. Stattdessen hatte ich
die Waffe (Sturmgewehr) im Schlafsack, denn das man die da besser da drin
hat wurde am Vorabend klar.

> Mit den 
> heutigen Wanderschuhen aus Synthetik ist das vielleicht nicht mehr 
> notwendig.

Hehe, die Kampfstiefel waren Leder, nichts von Synthetik (ok, die Sohlen).

Man liest sich,
             Alex.
[0] Jung, ahnunglos und bewaffnet - wenn auch ohne Munition. ;-)
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#117442

Am 25.05.2026 um 10:01 schrieb Alexander Schreiber:
> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>> Am 24.05.2026 um 23:03 schrieb Alexander Schreiber:
>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>>>> Am 24.05.2026 um 17:08 schrieb Markus Ermert:
>>>>> Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> wrote:
>>>>>> Am 24.05.26 um 14:08 schrieb Markus Ermert:
>>>>>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>>>>> 
>>>>>>>>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
>>>>>>>> Dann sind alle zufrieden. :->
>>>>>>>> Gute Reise(n),
>>>>>>> 
>>>>>>> Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
>>>>>>> ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
>>>>>>> Südeuropa.
>>>>>> 
>>>>>> On Südeuropa klimatisch mehr bietet ist vielleicht auch Geschmackssache.
>>>>>> Heute ist mir hier schon warm genug. ;-)
>>>>> 
>>>>> Wenn man was von einem Land außerhalb beleuchteter und beheizter Räume
>>>>> sehen will, sind Frost und kurze Tageshelligkeit große Störfaktoren, die in
>>>>> Skandinavien von Oktober bis April sehr relevant sind und ganz im Norden
>>>>> auch im Mai und September.
>>>>
>>>> So etwas kann nur jemand schreiben, der noch nicht in Schnee und Frost 
>>>> im Zelt übernachtet hat. ;-P
>>> 
>>> BTDT. Das Klappern in der Wasserflasche am nächsten Morgen war nervig.
>>> Seitdem bevorzuge ich warme Hotelzimmerbetten.
>>
>> So eine Wasserflasche, die Brennstoffflasche und die Wanderstiefel (in 
>> einem Stiefelbeutel) gehören in das Fußende des Schlafsacks!
> 
> Ja mei, am Morgen danach war mir das auch klar[0]. Stattdessen hatte ich
> die Waffe (Sturmgewehr) im Schlafsack, denn das man die da besser da drin
> hat wurde am Vorabend klar.

Ach herrjeh!
Mit _der_ Ausrüstung, die ich anno 1977 in der Grundausbildung bei der 
Marine erleben musste, hätte ich bei Schnee und Frost nicht im Zelt 
übernachten wollen. Zum Glück war die GA Juli - September. Wir hatten 
damals pro Mann nur eine Trapezzeltbahn, von denen zwei zusammengeknüpft 
werden mussten. Eine Liegeunterlage hatten wir nicht. Der miese 
Schlafsack mit wasserdichtem Überzug war morgens klamm vom nächtlichen 
Schweiß. :-<
Es wäre besser gewesen, in den Überzug Blätter zu stopfen und den als 
Liegeunterlage zu verwenden. Natürlich kann man sich mit der Axt aus 
Tannen/Fichtenästen ein Jägerbett bauen, aber im deutschen Wald sollte 
man das außer im V-Fall besser lassen.

Gruß,
Bodo


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Please don't leave anything of Donald J. Trump!

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#117444

Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
> Am 25.05.2026 um 10:01 schrieb Alexander Schreiber:
>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>>> Am 24.05.2026 um 23:03 schrieb Alexander Schreiber:
>>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>>>>> Am 24.05.2026 um 17:08 schrieb Markus Ermert:
>>>>>> Schlotfeld <Knud.schlotfeld@gmx.de> wrote:
>>>>>>> Am 24.05.26 um 14:08 schrieb Markus Ermert:
>>>>>>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>>>>>> 
>>>>>>>>>> Süd-, West- und Südosteuropa bieten nicht nur klimatisch mehr.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Genau! Fahr' Du dorthin und überlasse Skandinavien uns.
>>>>>>>>> Dann sind alle zufrieden. :->
>>>>>>>>> Gute Reise(n),
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Also ich hätte jetzt ein paar Argumente pro Skandinavien erwartet. Usenet
>>>>>>>> ist auch nicht mehr was es war. Ich revanchiere mich auch mit einigen gegen
>>>>>>>> Südeuropa.
>>>>>>> 
>>>>>>> On Südeuropa klimatisch mehr bietet ist vielleicht auch Geschmackssache.
>>>>>>> Heute ist mir hier schon warm genug. ;-)
>>>>>> 
>>>>>> Wenn man was von einem Land außerhalb beleuchteter und beheizter Räume
>>>>>> sehen will, sind Frost und kurze Tageshelligkeit große Störfaktoren, die in
>>>>>> Skandinavien von Oktober bis April sehr relevant sind und ganz im Norden
>>>>>> auch im Mai und September.
>>>>>
>>>>> So etwas kann nur jemand schreiben, der noch nicht in Schnee und Frost 
>>>>> im Zelt übernachtet hat. ;-P
>>>> 
>>>> BTDT. Das Klappern in der Wasserflasche am nächsten Morgen war nervig.
>>>> Seitdem bevorzuge ich warme Hotelzimmerbetten.
>>>
>>> So eine Wasserflasche, die Brennstoffflasche und die Wanderstiefel (in 
>>> einem Stiefelbeutel) gehören in das Fußende des Schlafsacks!
>> 
>> Ja mei, am Morgen danach war mir das auch klar[0]. Stattdessen hatte ich
>> die Waffe (Sturmgewehr) im Schlafsack, denn das man die da besser da drin
>> hat wurde am Vorabend klar.
>
> Ach herrjeh!
> Mit _der_ Ausrüstung, die ich anno 1977 in der Grundausbildung bei der 
> Marine erleben musste, hätte ich bei Schnee und Frost nicht im Zelt 
> übernachten wollen.

Siehste.

> Zum Glück war die GA Juli - September. Wir hatten 
> damals pro Mann nur eine Trapezzeltbahn, von denen zwei zusammengeknüpft 
> werden mussten.

Yep, die Dackelgaragen waren auch noch 17 Jahre später der letzte Schrei
beim Camping mit Y-Reisen[0].

> Eine Liegeunterlage hatten wir nicht.

Naja, die gabs immerhin.

> Es wäre besser gewesen, in den Überzug Blätter zu stopfen und den als 
> Liegeunterlage zu verwenden. Natürlich kann man sich mit der Axt aus 
> Tannen/Fichtenästen ein Jägerbett bauen, aber im deutschen Wald sollte 
> man das außer im V-Fall besser lassen.

Oh ja. Bei einer unserer "Ein paar Tage im Übungsgelände campen" Ausflüge
mit Y-Reisen stand unter anderem "Loch buddeln, da drin Feuer machen[1], das
Feuerholz im Wald suchen" an. Die meisten haben da korrekt Totholz ein-
gesammelt.
Eine Gruppe war hingegen Ganz Besonders Clever™ und hat einen Baum gefällt.
Mit dem Klappspaten - weil keine Axt. Wohlgemerkt keinen abgestorbenen Baum,
sondern der war recht grün und wirkte - bis dahin - sehr gesund. Uns war nicht
ganz klar, warum die das getan haben, den grünes Holz ins Lagerfeuer werfen
taugt allenfalls zum Legen einer Rauchwolke zu Tarnzwecken ...
Jedenfalls haben die Ausbilder das irgendwann mitbekommen und sind geradezu
explodiert vor Ärger (Hintergrund, den uns einer der Ausbilder dann erzählt
hat: Baum im Forst umlegen ohne das dass entsprechend offiziell abgesegnet
ist: sehr, sehr teurer Spass plus nochmal extra Ärger mit der Forst-
verwaltung). Die Cleveren Helden™ durften dann erstmal die Spuren beseitigen:
 - verbliebene Baumwurzel soweit ausgraben und abtrennen, dass die Stelle
   mit Erdreich und anderem verdeckt werden konnte
 - den gefällten Baum (und Zweige) zerteilen und ebenfalls vergraben
natürlich nach angemessenem Anschiss und IIRC "Ihr habt euch für einige
nervige Dienste nach dieser Übung freiwillig gemeldet, Wochenenden
bevorzugt" - das war jedenfalls der Teil, den wir als an diesem Unfug
Unbeteiligte mitbekommen haben.

Man liest sich,
            Alex.
[0] "Wir buchen, Sie fluchen!"
[1] Damit man das Feuer nicht bis zum Horizont sieht
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#117449

Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> posted:



> Yep, die Dackelgaragen waren auch noch 17 Jahre später der letzte Schrei
> beim Camping mit Y-Reisen[0].


> [0] "Wir buchen, Sie fluchen!"

Hatte man wohl mal in der Hamburger Aufenthaltsbeendigungsabteilung
im Bildschirmschoner laufen.

Gruß, ULF

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#117485 — Y-Nostalgie (was: Fehmarnbelt-Tunnel: zuerst nur Kfz-Verkehr)

Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:
>> Am 25.05.2026 um 10:01 schrieb Alexander Schreiber:
>>> Bodo G. Meier <bgmeier@kabelmail.de> wrote:

>>>> 
>>>> So eine Wasserflasche, die Brennstoffflasche und die Wanderstiefel (in 
>>>> einem Stiefelbeutel) gehören in das Fußende des Schlafsacks!
>>> 
>>> Ja mei, am Morgen danach war mir das auch klar[0]. Stattdessen hatte ich
>>> die Waffe (Sturmgewehr) im Schlafsack, denn das man die da besser da drin
>>> hat wurde am Vorabend klar.
>> 
>> Ach herrjeh!
>> Mit _der_ Ausrüstung, die ich anno 1977 in der Grundausbildung bei der 
>> Marine erleben musste, hätte ich bei Schnee und Frost nicht im Zelt 
>> übernachten wollen.
> 
> Siehste.

GA Okt-Dez, ohne sowas. Nach der Versetzung nach Weidenidopf im Januar
Abenteuerreise nach Stetten am kalten A… mitsamt Übernachtungen in der
Dackelgarage.

>> Zum Glück war die GA Juli - September. Wir hatten 
>> damals pro Mann nur eine Trapezzeltbahn, von denen zwei zusammengeknüpft 
>> werden mussten.
> 
> Yep, die Dackelgaragen waren auch noch 17 Jahre später der letzte Schrei
> beim Camping mit Y-Reisen[0].

Zwischendrin auch, 6 Jahre nach Bodo.

>> Eine Liegeunterlage hatten wir nicht.
> 
> Naja, die gabs immerhin.

83 noch nicht. Immerhin hat man uns erlaubt paar Strohballen zu
„organisieren“.

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#117443

On 24/05/2026 18:03, Bodo G. Meier wrote:
> Am 24.05.2026 um 17:08 schrieb Markus Ermert:

>> Wenn man was von einem Land außerhalb beleuchteter und beheizter Räume
>> sehen will, sind Frost und kurze Tageshelligkeit große Störfaktoren, 
>> die in
>> Skandinavien von Oktober bis April sehr relevant sind und ganz im Norden
>> auch im Mai und September.
> 
> So etwas kann nur jemand schreiben, der noch nicht in Schnee und Frost 
> im Zelt übernachtet hat. ;-P

Eben. Ich bin oft in Skandinavien, über die ganze Jahreszeit, im Sommer 
öfters im Ferienhaus eines Freunds bei Helsingborg. Die eindrücklichsten 
Reisen waren gerade die im Winter und Frühjahr auf Ski in Südwest- bzw. 
Südost-Norwegen (Übernachtung teils im Zelt, teils in Hütten) und im 
Norden von Schweden und Finnland, nicht zu vergessen eine kurze Auszeit 
an der Bergenbahn bei Finse. Gegen die Kälte helfen übrigens gute 
Vorbereitung, angemessene Kleidung und genug Bewegung :-)

Eisenbahntechnisch sind mir die Erzbahn Kiruna-Narvik, die Bergenbahn 
und die Rørosbahn am meisten in Erinnerung geblieben, übrigens alles 
auch im Winter. Am eindrücklichsten war aber der Gepäcktransport auf 
Hundeschlitten bei einer Tour in Südostnorwegen - mit Manpower auf Ski 
hat man keine Chance, ihr Tempo zu halten.

Grüsse
Uli

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