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Zitiermarken mit Leerzeichen von einander trennen? (was: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert)

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 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net>:
> Thomas Barghahn wrote:
>>
>> [...]
>> Auch jetzt - zum Zeitpunkt des Schreibens dieses Artikels - 
>> sehe ich oben wieder Leerzeichen zwischen den Zitatzeichen, die 
>> von flnews stammen, was ich so von jenem NR nicht kenne.
>
> Das kann man konfigurieren. Ich bevorzuge Leerzeichen zwischen 
> den Zitatzeichen. flnews erzeugt dann beim dekodieren des 
> flowed-Formats auch den konfigurierten Stil.

 Das Problem dabei ist, dass er den konfigurierten Stil, wenn er 
 das Zitat in den zu schreibenden Artikel einfügt, beibehält.

 Etwas überspitzt ausgedrückt:  Wenn ich meine Beiträge im 
 Festformat verfasse und es dann anderen, die meine Beiträge 
 zitieren und dabei (abschnittsweise) ins Fließformat umwandeln 
 wollen, das Leben schwer machen will, dann wähle ich für jede 
 Zitatebene als Zitatmarke nicht ein Größer‐als‐Zeichen sondern 
 ein Größer‐als‐Zeichen, dem ein Leerzeichen folgt.

 Dann müssen nämlich alle, die aus meinen Festformat‐Zitaten 
 Fließformat‐Zitate machen wollen, die Leerzeichen zwischen den 
 Zitatzeichen händisch entfernen.  Und sie müssen es händisch tun, 
 weil ihr Newsreader keine Chance hat, zu entscheiden, welches 
 Größer‐als‐Zeichen nach dem ersten Leerzeichen nun noch eine
 Zitiermarke sein soll und welches nur für sich stehen, also ein 
 Größer‐als‐Zeichen, das zufällig am Zeilenanfang steht, sein 
 soll.  (Übrigens sind von diesem Effekt nicht nur die Newsreader 
 sondern auch die Leser des Beitrags betroffen:  Sie können das 
 ebenso nur heuristisch entscheiden.)


 Insofern sind also Zitierweisen der Art 


 > > > Zitat dritter Ebene
 > > Zitat zweiter Ebene
 > Zitat erster Ebene
 Original

 problematisch.


 Besser wäre von diesem Gesichtspunkt aus die Zitierweise 


 >>> Zitat dritter Ebene
 >> Zitat zweiter Ebene
 > Zitat erster Ebene
 Original

 Das hat allerdings den Nachteil, dass Unterstreichungen von 
 Zitaten regelmäßig zerstört werden, wenn sie ihrerseits zitiert 
 werden:  Aus dem Artikel

 > Zitate kann man unterstreichen.
                   ^^^^^^^^^^^^^^

 wird, wenn man ihn zitiert, daraus bei der Vorgehensweise, 
 Originaltexte mit einem Größer‐als‐Zeichen gefolgt von einem 
 Leerzeichen, Zitate aber nur mit einem (weiteren) 
 Größer‐als‐Zeichen zu zitieren, dann folgender Artikel:

 >> Zitate kann man unterstreichen.
 >                   ^^^^^^^^^^^^^^


 Als Lösung für das Problem sehe ich zwei Möglichkeiten:  


 Entweder, man zitiert auch Originale nur mit einem 
 Größer‐als‐Zeichen ohne ein nachfolgendes Leerzeichen – aber das 
 gibt dann umgekehrt Ärger, wenn hinter den Zitatmarken 
 tatsächlich ein Größer‐als‐Zeichen, das für sich stehen soll, 
 folgt –, und wird auch als nicht so gefällig wahrgenommen:

 >>Zitate kann man unterstreichen.
 >                 ^^^^^^^^^^^^^^


 Oder, man verlegt sich auf folgende Konvention: 


 Jede (nicht‐leere) Zeile beginnt immer mit null oder mehr 
 Zitatmarken (die ohne Leerzeichen direkt auf einander folgen), 
 gefolgt von einem Leerzeichen.  (Das ist die Konvention, die ich 
 in diesem Beitrag verfolge.)  Das hat dann zur Folge, dass alle 
 (nicht‐leeren) Originalzeilen mit einem Leerzeichen beginnen.

 Zum Zitieren sowohl von Originalen als auch von Zitaten stellt 
 man dann dem Zeilenanfang jeweils nur ein Größer‐als‐Zeichen 
 voran, ohne noch ein Leerzeichen einzufügen; ein zusätzliches 
 Leerzeichen kommt auch beim Zitieren von Originalen nicht hinzu.  
 Trotzdem ist dann jeglicher zitierter Text von seinen 
 Zitiermarken von (mindestens) einem Leerzeichen abgetrennt, weil 
 ja bereits im Original ein Leerzeichen am Zeilenanfang gestanden 
 hat.

 Ein so verfasster Artikel zeigt dann bei der Anzeige das 
 Leerzeichen hinter der Folge von null oder mehr 
 Größer‐als‐Zeichen mit an, und dem Wunsch nach Abtrennung der 
 Zitiermarken vom zitierten Text durch (mindestens) ein 
 Leerzeichen wird entsprochen.

 Wird der Artikel im Fließformat verfasst, aber der lesende 
 Newsreader hat keine Fließformatfähigkeit, ist die Anzeige genau 
 dieselbe.

 Ein Newsreader mit Fließformatfähigkeit kann es ebenso halten 
 oder ist, wenn er die Zitiermarken nicht durch Größer‐als‐Zeichen 
 sondern beispielsweise (wie im Thunderbird) durch farbige 
 senkrechte Balken darstellt, frei in seiner grafischen Gestaltung 
 des Zitats.

 In beiden Fällen der Darstellung kann der Leser Zitiermarken auf 
 diese Weise zweifelsfrei von (zufällig) am Zeilenanfang stehenden 
 Größer‐als‐Zeichen unterscheiden, weil das ihnen folgende 
 Leerzeichen als Space‐Stuffing‐Leerzeichen wirkt.

 Im Zeitalter der verschiedenen Anzeigeräte mit sehr 
 unterschiedlich langen Zeilenlängen sollte das Fließformat, wo 
 immer möglich, genutzt werden und Beiträge, die auf Newsreadern 
 ohne Fließformatfähigkeiten verfasst werden, trotzdem 
 space‐stuffing‐gerecht verfasst werden.  Das bekommt man hin, 
 wenn man die beschriebenen Effekte beachtet.  So ermöglicht man 
 die (halb‐)automatische Umwandlung eines Festformattexts in einen 
 Fließformattext.

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Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert (was: [TB/BB] "f=f" und der Parameter "DelSp=Yes") Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2022-09-20 23:50 +0200
  Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Jörg Knobloch <jorgk@jorgk.com> - 2022-09-21 00:33 +0200
    Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-21 01:02 +0200
    Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-21 01:08 +0200
      Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2022-09-21 10:51 +0200
        Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-21 14:06 +0200
          Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2022-09-21 14:35 +0200
            Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-21 16:26 +0200
              Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2022-09-21 17:16 +0200
                Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-21 18:12 +0200
                Re: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2022-09-21 21:01 +0000
                Zitiermarken mit Leerzeichen von einander trennen? (was: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert) Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2022-09-22 23:49 +0200
                Re: Zitiermarken mit Leerzeichen von einander trennen? Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2022-09-23 10:25 +0200
                Zitiermarken mit Leerzeichen von einander trennen? (was: Wie «text/plain; Format=Flowed; DelSp=Yes» funktioniert) Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2022-09-22 22:39 +0200
                Re: Zitiermarken mit Leerzeichen von einander trennen? Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-23 06:18 +0200
                Re: Zitiermarken mit Leerzeichen von einander trennen? Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2022-09-23 06:35 +0200

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